Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Vospi
|
|||
|
А вам ваши родители не рассказали, как это было? :) Нужно было потерять квадратные метры, то есть. размножиться на существующих. То есть, в одной квартире жило две семьи минимум, и только через долгие долгие годы такого житья они могли разъехаться (если не выбросили из очереди :)). Мне нужно было родить в квартире с родителями и сестрой еще штук трех детей, а уж потом можно было вставать в очередь. А детей где селить, на балконе? Например, не делать революцию. Например, не уничтожать крестьянство. Уже одной войны удалось бы избежать. И вполне возможно, и других, потому что экономика в ту гражданскую пострадала очень сильно. |
||
 Безумный Иван
|
|||
|
Почему? Рассказывали. Вот как дела были у нас. Моя бабушка во время войны попала на оккупированную немцами территорию. Поселили в ее деревенском доме немца. Говорит был культурный и помогал даже дрова рубить. Она его конечно ненавидела, но приходилось терпеть. Нет нет, не приставал. За такое если пожаловаться в комендатуру его самого расстреляли бы. Потом немцев наши погнали. На последок пришли прибалтийские каратели, те учинили жестокую расправу со всеми. Жители бежали в лес, когда вернулись, бабушка увидела что дом ее сожгли. Пришли наши, всех кто потерял дом перевезли в Ленинград. Там расселили и дали направление на работу на Кировский завод. Комнату бабушке дали небольшую. Муж ее с вернулся с войны, но вскоре ее бросил и уехал к какой-то хохлушке на Украину, сразу после того как родилась моя мама в 46-м. Так бабушка с моей мамой жили в комнате, где можно было только две кровати поставить и тумбочку между ними. Мама пошла в школу. Там учитель пожаловалась родительскому комитету что у мамы моей плохой почерк, когда она дома делает уроки. Родительский комитет пришел посмотреть в каких условиях она делает уроки. Оказалось стоя на коленках пишет на тумбочке. Тут же немедленно написали ходатайство и им дали другую комнату в 2-х комнатной квартире. Комната 20 кв.метров. Мама закончила школу, пошла в ФЗУ учиться на швею. Познакомилась с моим отцом, он из Белоруссии учиться в Ленинград приехал и жил в общаге. Поженились, отец переехал к маме жить. Фотка моих родителей есть в моем профиле. Встали на очередь на квартиру. В 68-м родился я, в 74-м мой брат. Сразу после рождения брата нам дали 3-х комнатную квартиру в пригороде Ленинграда. Там, куда получил назначение на работу отец. Бабушка осталась в Ленинграде в коммуналке жить одна, а мы вчетвером в 3-х комнатной. Что тут такого страшного и жестокого? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 13-05-2011 - 23:54 |
||
|
ferrara
|
|||||
|
Конечно, никто не виноват , что вы родились в России, да и вы тоже, в первую очередь. Но вы родились в России. А как вы хотели? Чтобы страна, выдержавшая войну против всей Европы, которая превосходила её как в техническом, так и в культурном отношение (особенно в техническом) и сразу после войны вступившая по инициативе Запада в Холодную войну, смогла, как по мановению волшебной палочки, обеспечить всех комфортабельным жильём. Так не бывает - мы живём в материальном мире. Во многих странах "размножаются" ещё в более худших условиях (возьмите, к примеру, Китай или любую другую страну в Африке, где вы так же могли бы родиться). Революция произошла по вполне объективным причинам (как во Франции), когда "верхи" не могли, а "низы" не хотели. Крестьянство никто не уничтожал. Просто была необходимость превратить малопроизводительную крестьянскую общину в более высокопроизводительное коллективное хозяйство. В Англии, например, если вы знаете историю, короли триста лет боролись с крестьянской общиной, что привело ко множественным крестьянским войнам и жертвам гораздо более значительным, чем жертвы в период коллективизации в России (СССР). Избежать войны не удалось бы никак, об этом предупреждал Сталин ещё за 10 лет до её начала 4 февраля 1931 года в своей речи «О задачах хозяйственников»: «Мы отстали от передовых стран на 50 – 100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут». Избежать войны не удалось ни Польше, ни Франции, ни Англии, ни Норвегии, ни Дании, ни Греции, ни Югославии. |
||||
|
mjo
|
|||||||||||
|
Это была обоюдная инициатива. Т.е. отношения Холодной войны были сформулированы Черчиллем в 1946, но фактически противостояние обозначилось раньше.
Но они не позиционировали себя как Великие державы и не претендовали на доминирование в мире.
Произошла - да, но последующий захват власти Советами был уже не столь объективен. 
Только это "более высокопроизводительное коллективное хозяйство" так и не смогло накормить страну. А разрушить деревню смогло. Собственно дефицит продуктов питания и явился во многом одной из причин обрушения СССР.
В этом я не уверен. Но Бог с ним! Не будем фантазировать. Но то, что через 40 лет! после войны квартирный вопрос так и не был решен, говорит только о том, что та система, которая в СССР называлась социалистической в принципе не могла его решить. |
||||||||||
|
Marinw
|
|||||
|
А как сейчас крестьянство за 20 свободных лет накормило страну Вы рассказать можете? Если в СССР производилось мяса по 88 кг на душу, а в России сейчас только 40 кг. Только сейчас цена на мясо и мясные продукты такая, что купить их могут не все. Причем столько фальсифицированных. Это называется накормили людей? |
||||
|
Marinw
|
|||
|
Посмотрите статистику. Сколько жилья строили в СССР и сколько сейчас в РФ. После чего можете смело утверждать, что решить квартирный вопрос не смогли. И не снимайте со счетов следующее. Население в СССР росло, а в РФ сокращается. Естественно, что квартир нужно меньше. Причем в СССР люди в пожизненную кабалу (ипотеку) не лезли. И в случае потери работы не думали о самоубийстве. И из квартир не выселяли и мошенников, которые обманом отбирают квартиры у пенсионеров не было. Давали их тогда как гнид. А при демократии мошенники всех мастей, в том числе и квартирные, расцвели пышным цветом |
||
|
mjo
|
|||||
|
А Вы уверены, что у нас сейчас демократия?
Я где-то писал, что сейчас с этим лучше? У нас осталось всевластие государства при его абсолютной неспособности что-то делать. А его задача - создать условия, чтобы предпринимательство могло развиваться, не выполняется. Единственное что произошло - это умерли не конкурентноспособные предприятия, а новых конкурентноспособных почти не появилось. Рынок практически отсутствует. Правоохранительная система погрязла в коррупции и т.д.. Другими словами, создать работоспособную экономическую систему пока не удалось. Но полагаю, это не повод срочно вызывать дух Сталина. |
||||
|
Змей Плискин
|
|||||||||||
|
У нас не всевластие государства. У нас всевластие олигархата, который сросся с властными структурами. В итоге государство, как орган власти, оказался приватизированным капиталом.
Не умерли!! По заказу запада Ельцин порушил всю промышленность, чтоб подсадить страну на нефтегазовую иглу.
А никто и не строил рыночные отношения, это не планировалось с самого начала.
А это никто и не планировал.
Его уже не пустят к власти. Мы стали колониальным государством, где наши руководители выполняют указы метрополии. Как только начнём самостоятельно что то делать, нас придушат. |
||||||||||
|
Marinw
|
|||
|
Интересно получается. Раньше было плохо, сейчас не лучше. Только Вы возьмите все в развитии. СССР не в один какой-то момент, а в движении. Был прогресс, было продвижение вперед к лучшему. А сейчас регресс. Лучше только для олигархов, которые каждый год удваивают свое состояние. Так, зачем тогда обливать СССР грязью? |
||
|
Vospi
|
|||
|
Вот с этой точки ошибаетесь. Дали комнату не маме, а бабушке . Отец ваш пошел жить к вашей бабушке . И после рождения детей вот в таких скотских условиях (если родителям до того не удавалось выгнать примака) только ставили на очередь.[B] Поэтому те семьи и начали разбегаться в любом удобном случае. Или женщины вообще отказывались от семьи, рожали детей "для себя", в квартире, где жила мама. Эдакая женская династия получалась. А об олигархах.... Да большинство этих олигархов выросло в тех партийных структурах, а не упали с неба. Они уже сколотили тогда себе начальный капитал. И заводы были неконкурентноспособные, если речь идет о легкой промышленности. Даже на нищем рынке товаров СССР их продукция никому не нужна была, а уж когда появилась возможность купить хоть турецкую дрянь, и подавно. Это сообщение отредактировал Vospi - 14-05-2011 - 16:43 |
||
|
mjo
|
|||||||
|
Скорее наоборот. Капитал приватизирован властью.
Неконкурентная, убыточная промышленность не должна жить по определению.
Никому не нужно нас душить, потому что при этом столько говна выйдет, что может затопить весь мир. 
|
||||||
|
Безумный Иван
|
|||||
|
Ошибаетесь именно Вы. Комнату дали всвязи с тем, что мама не могла нормально делать уроки. Так что причина в этом и только в этом. Вопрос кому конкретно дали вообще нелепый. Дали им обеим, ибо понятие собственничества не существовал. Отец вселился именно к матери, ибо закон был таков что супругов прописывали вместе. И разрешение бабушки на это не требовалось. Насчет "примака" Вы напрасно оскорбляете. Данное гнусное определение имеет место только когда жилье в собственности. Насчет очередей. Не секрет что Ленинград достаточно сильно пострадал от бомбежек. Расселить всех работающих в Ленинграде по квартирам было в принципе невозможно. Селили в коммуналки, приезжих в общежития и строительство жилья велось усиленными темпами. По мере строительства жилье выделялось. В очередь мог записаться любой. Но квартиры давали хоть и в порядке очереди, но еще и в зависимости от приоритетов. Первичным приоритетом было количество детей. Именно потому сразу после рождения моего брата нам дали квартиру. Ибо мы сразу переместились из очереди однодетных в очередь двухдетных. Я считаю это справедливо. Жилье строилось более высокими темпами чем росла рождаемость. И следовательно, коммуналки расселялись. Ваш миф о том, что для получения квартиры необходимо иметь детей несостоятелен. Ибо когда расселялись имеющие детей, следом шли не имеющие детей. А Вы считаете что это несправедливо? Теперь посмотрите сегодняшнюю ситуацию. Государство сняло с себя ответственность отменив право человека на жилье. Жилье продолжает строиться, рождаемость снижается. Однако порядок распределения жилья изменился. Квартир в общем количестве на все семьи не хватает. Преимущества иметь квартиру теперь перешло к тем, кто может ее купить, а не к одиноким семьям и даже не к многодетным. Теперь можно купить и две и три квартиры. Зато две или три семьи будут жить в той же комнатушке не имея даже надежду. С точки зрения толстосума это справедливо, с точки зрения страны в целом нет.
Продукция легкой промышленности потреблялась в нашей стране. Можете посмотреть фотографии тех лет. Все одеты не в турецкие тряпки, а в продукцию наших фабрик. Вам покажется что это не модно, но мода была другая и модницы были всегда. И женщины были привлекательнее нынешних. Доказательства тому высокая рождаемость в те годы. Значит нравились мужикам женщины даже в той одежде. Если взять нижнее белье, оно в те годы считалось средством гигиены и свою роль выполняло полностью. Стрингов не было, ибо с точки зрения главной функции нижнего белья они вообще не являются таковыми. Это сегодня во время все большей сексуальной раскрепощенности, лицезреть голую жопу в стригнах не является сексуальным и для сексуальности требуется наносить все больше отверстий на передней части. А в те годы тело женщины было прикрыто продукцией нашей легкой промышленности и вожделенным было увидеть любую обнажающуюся часть тела, плечо, коленка и т.д. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 15-05-2011 - 01:46 |
||||
|
mjo
|
|||||
|
Боюсь, Вы сильно идеализируете ситуацию с жильем в СССР. Пресловутый квартирный вопрос был в СССР всегда и решить его, уверен, было невозможно. Вспомните: "Люди, как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было... Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или золота. Ну, легкомысленны... ну, что ж... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их..." М.Булгаков. Я родился, как Вы знаете уже давно. И мы жили в одной комнате коммунальной квартиры на 9-й Советской. Площадь комнаты была 18 метров. Единственное окно выходило во двор-колодец. Там нас жило 6 человек! Естественно, мы стояли на очереди, но она была бесконечна.При этом мой отец и дед были ветеранами войны. В 1959- м родилась моя сестра. Нас стало 7 и через год наше жилищное положение улучшилось. Нам (Отец, мать, сестра и я) дали две комнаты на Тверской тоже в коммуналке. Одна из комнат была метров 5 и вообще была без окна. Вторая метров 20. Шансов выбраться из этих комнат за государственный счет уже не было вообще никаких. Лет через 7 отец встал на кооператив. Это тоже было не просто. И мы наконец переехали в отдельную 2-х комнатную квартиру. На большее не было денег. Потом я уехал, потом сестра, и вот только тогда родители зажили по человечески. Им уже было где-то 50 лет! Их жизнь по сути была прожита. В 1986-м мне пришлось полгода проработать в отделе по учету и распределению жилплощади Кировского района в Ленинграде. Я знаю эти очереди, бесконечные письма инвалидов, ветеранов, больных туберкулезом, многодетных и т.д. и т.п. Это были льготные категории. В мои обязанности входило писать отказные ответы. Тогда на очереди стояло в этом районе примерно 25000 семей. Дома строились, но очередь не уменьшалась. Как это делалось в Западной Германии Дома строились и продавались частным владельцам и частники сдавали квартиры в аренду по рыночной цене. А цену эту сбивало государство тем, что часть домов не продавалась частным владельцам, а продовалось государству и сдавалась по государственной цене. Часть домов государство строило за свой счет. Но цена аренды была всегда примерно на порядок выше чем в СССР. Т.е. стоимость жилья была примерно 30%-50% дохода семьи. Большинство европейцев не имеют собственных квартир в больших городах. Они платят высокую арендную плату, но за то живут. И квартирный вопрос не стоит. Каждый выбирает жилье в соответствии с доходом. Мне с этим повезло. Я уволился в 1985 и уже в 86 у меня была квартира. Тогда еще действовал и исполнялся закон о квартирах уволенному офицерскому составу. А мои однокласники по школе еще очень долго маялись. Об остальном позже. Это сообщение отредактировал mjo - 15-05-2011 - 10:03 |
||||
|
Змей Плискин
|
|||||
|
Наша тяжёлая промышленность и станкостроение была очень конкурентноспособна, поэтому её и уничтожили. Обрабатывающая промышленность и сейчас приносит конские доходы, которые оседают в лапах олигархов.
Либерастические слюни. Планы были расколоть Россию еще на десятка полтора-два мелких государств, как Югославию и эти планы никто не отменял. Произойдёт это в военном конфликте или относительно мирным путём, значение не имеет. |
||||
|
mjo
|
|||||
|
Это вряд ли. В 1985 году СССР импортировал технологического оборудования на жалкие 25 млрд. руб. Для сравнения, в этом году взаимная торговля развитых стран машинами и оборудованием составила $500 млрд. Основной эеспорт шел в страны СЭВ и развивающиеся страны - стоило дешевле. В то же время приходилось закупать оборудование. Например, попытка продажа в СССР обрабатывающих центров японской фирмы «Тошиба» привело к международному скандалу, так как, по данным ЦРУ, эти станки позволили СССР производить бесшумные подводные лодки.
У Вас ярко выраженная мания преследования. Россия сейчас никакой угрозы ни для кого не представляет, слава Богу. И ей, кроме собственного народа и собственного правительства никто не угрожает.
|
||||
 Тепло-техник
|
|
|
Можно я маленькое замечание вставлю,не по теме конечно-только что по телевизору у нас шло:советский конкурс "Песня-82",и там на сцене был клавишный синтезатор "Yamaha".Неужели в Союзе свое не могли придумать и делать?Ведь не танками едиными.
|
|
mjo
|
|||
|
Если бы только синтезаторы не умели делать, так это еще можно было бы пережить. Но даже приборы для контроля, например, шумности ПЛ (Brüel & Kjær) — датская фирма, производитель измерительного оборудования) ) приходилось закупать за границей, причем через третьи страны, поскольку было эмбарго. |
||
|
Vospi
|
|||||||||
|
У меня и в мыслях не было сказать что-то обидное о вашем отце, но другого слова не придумали. Речь о том, что они жили в маленькой квартирке, куда пришел совсем чужой для бабки человек. И там же, на этой мини-территории каким-то образом молодая семья должна была поддерживать сексуальные отношения (как-то ведь вы родились). Так же женились и мои ровесники. Итог - по одному ребенку на женщину, потому что родители не принимали их супругов с радостью, и конечным итогом был развод. Ну, а многие (и я в том числе) и вовсе отказывалиьс от создания семьи, ибо выход был один - или в дом моих родителей, или в дом его родителей.
Я жила в той стране, мне не надо смотреть на фотографии. Одевались, если хотели одется более-менее прилично, в то, что творили своими руками. Потому что продукцию наших фабрик, за редким исключением, было просто невозможно носить. А модницы, которые шить не умели, но имели возможность, с 70х начали одеваться в то, что продавали "спекулянты", а потом "фарцовщики". Что случилось с нынешними женщинами, что они перестали быть привлекательны? У всех фурункулы и толстые попы?
За счет села, потому что там не стоял остро квартирный вопрос, можно было построить дом молодоженам, а не жить друг у друга на головах. Рождаемость больше зависит от экономических условий, женщины-то иным мужикам до сих пор нравятся :) Если взять нижнее белье, то нынче не только стринги продаются. Но продаются, не надо бегать и доставать обычные трусы, которые бы не висели на тебе только благодаря резинке.
Ууууу, с этим в Афганистан. Там только руку увидеть женщины - и уже пароксизм полный :) |
||||||||
|
Змей Плискин
|
|||||
|
Давай не будем для начала сравнивать доллар в 85 году и сейчас. А во вторых раньше СССР продавал технологии и оборудование, а сейчас покупает всё, даже жратву. В третьих, у нас разные лиги с конкурентами. Суровые климатические условия, требующие больших энергозатрат в сельском хозяйстве и промышленности. Большие затраты на логистику из за удалённости. В четвёртых, в качестве экономической, политической и военной безопасности, нам надо себя обеспечивать всем без внешней зависимости.
У меня не мания преследования, у меня больше и шире осведомлённость. А ещё хорошее зрение. Это сообщение отредактировал Смеагол - 15-05-2011 - 16:36 |
||||
|
Marinw
|
|||||
|
Нечто подобное пели демократы в начале 90-х годов. Нас так боятся, что Европа и Америка будут нас кормить бесплатно. Только почему НАТО окружает нас с запада и хочет это сделать с юга? Зачем принимать в НАТО страны Восточной Европы и Прибалтики? В военном отношении они никого потенциала блоку не добавляют. Зачем США размещать ПРО в Восточной Европе? Против Северной Кореи? |
||||
|
Marinw
|
|||
|
Югославия никому никакой угрозы не представляла. Ливия никому никакой угрозы не представляла. Россия сейчас слаба и ее ждет судьба этих стран. А относительно угрозы - я в другом посте писала о расширении блока НАТО. Или у НАТО мания преследования? |
||
|
Vospi
|
|||
|
Сравнивать надо не доллар, а уровни продаж. СССР действительно продавал оборудование, Анголе, например, Кубе, Въетнаму. Подшипники продавали, достаточно неплохие. Вот только другие страны имели качество стали получше. А продавать по ценам и условиям нынешнего Китая в то время у СССР не было возможности. Затраты на логистику были обусловлены построением СССР, где попытались связать разные республики воедино экономически, и заводы по обработке сырья были удалены как от источника сырья, так и от места, где было достаточно рабочих рук. Про суровые климатические условия расскажите Финляндии или Швеции.... |
||
|
Вовкa
|
|
|
Сталин это величайший человек 20 века!
|
|
mjo
|
|||||||
|
Доля экспорта машин и оборудования в 2010 году составила 4,3% (в 2009 году – 4,6%). По сравнению с 2009 годом стоимостной объем поставок машин и оборудования возрос на 21,9%, в том числе: механического оборудования – на 3,6%, средств наземного транспорта, кроме железнодорожного – на 3,2%, летательных аппаратов – на 17,5%, судов и лодок – в 4,8 раза. Физические объемы экспорта легковых автомобилей снизились на 26,9%, грузовых – возросли на 4,3%.
Может и надо, но не можем и никогда не могли.
Поделитесь Вашей большой и широкой осведомленностью.
|
||||||
|
Безумный Иван
|
|||||||||||
|
Если понятие "решить квартирный вопрос" означает обеспечить все семьи отдельным жильем, то это было возможно, потому что количество бесквартирных семей постоянно снижалось. Но ведь после этого квартирный вопрос станет в другом свете. Увеличатся нормы площади на человека и вопрос придется решать заново. Ничего страшного в этом не вижу.
Вот видите, в конце 50-х предоставляли жилье таким большим семьям как Ваша, а в конце 60-х уже расселяли и такие маленькие как наша. Процесс не стоял на месте.
Им отказывали в постановке на очередь или в немедленном предоставлении жилья в первую очередь? Жилье строилось, а кому тогда его давали? Кто-то же вселялся. Может партноменклотура забирали себе дома целиком? Факты злоупотребления всегда были, но и управа на них тогда была. Партийный и народный контроль. Конечно мог секретарь своему сыночку без очереди квартиру выписать, но это было мизером в общем масштабе строительства.
А теперь давайте сравним в глобальном масштабе. И в Западной Германии и в СССР жилье строилось. Обе страны начали не с нуля. Мне неизвестны данные об обеспеченности жильем в ЗГ и СССР на момент окончания войны. Уверен что эти уровни разные и стратегия строительства тоже должна отличаться. Но не суть. На всех квартир не хватало ни в ЗГ ни в СССР. Строились они и там и там. Заселялись тоже и там и там. Вот только все различие было в системе распределения. В СССР, как я уже писал, квартиры распределялись в зависимости от количества детей, других льготных категорий. В ЗГ квартиры продавались и тоже заселялись полностью, поскольку спрос превышал предложение. Государство пыталось нарушить кап.принцип принимая на себя часть затрат. Значит тоже создавалась очередь, только очередь живая не учитывающая особенности необходимости каждого. Уверен что такие квартиры раскупались в первую очередь. Но на всех все равно не хватало. А когда спрос превышает предложение, невидимая рука рынка поднимает цены. Людям приходится платить больше. А поскольку на всех все равно не хватает, цены растут до предела платежеспособности. В итоге, в СССР в квартирах живут те, кому на данный момент она более всего необходима, а в ЗГ те, кто мог реально ее купить. Остальные и там и там живут без квартир. В СССР в коммуналках, в ЗГ в трейлерах либо арендуя жилье у собственников по рыночным ценам. В СССР при этом люди имеют на руках деньги для покупки всего самого необходимого, в ЗГ основная часть денег перетекает к тем, кто наваривается от цен на квартиры и человек живет на гране платежеспособности, отказывая себе в том, в чем он сам рассчитал платя капиталисту. А фактическое обеспечение жильем населения зависит и в СССР и в ЗГ только от темпов строительства. Ну и делайте вывод.
Вам повезло что Вы уволились еще по законам СССР. А писали что от службы ничего не имеете. А вот на момент моего увольнения мне ничего не дали вообще кроме удостоверения пенсионера и ветерана. И то эти удостоверения вступают в силу с 60 лет. Я уволился в 2000-м. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-05-2011 - 00:47 |
||||||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Путин продлил продуктовое эмбарго на год Законопроекты об ограничении абортов. Сборы офицеров запаса Сколько детей вы хотели бы иметь ? Почему на Серьёзном. |