Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Тепло-техник
|
|
|
Как-то сомнительно выглядит это описание нынешнего профессора,бывшего стрелка.Такое ощущение,что реальные воспоминания воевавшего человека замазаны поверху фразами другого человека,совершенно некомпетентного,мешанина какая то.Суда по его тексту он был воздушным стрелком на чем-то вроде Ил-4 или Пе-2.Что означает фраза "пятым стрелком смертником" не совсем ясно,возможно-пятым по счету в экипаже,но например в экипажах четырехмоторников Британских RAF совершавших налеты на Рейх на одного погибшего пилота или штурмана приходилось 7 убитых стрелков (правда с оговоркой-стрелков кормовой установки,в районе хвостового оперения,по другим данных нет). "Потери советской авиации в 5 раз превышали немецкие"-эта же цифра была указана в одном авторитетном росссийском журнале по истории авиации,приведением большого количества архивных ссылок,так что скорее всего это правда.Однако имеються ввиду все потери а не только в воздушных боях,тем более в дуэльных боях истребительных подразделений. "Истребитель У-2"-уже коментировано(это уже трчат уши автора-журналиста,а не воспоминания ветерана). Касаемо легендарного Хартмана и прочих-это тема очень дисскуссионая,имеються веские сомнения в правдивости таких колоссальных цифр,как в специальной литературе,так и на нашем форуме. Касаемо направления квалифицированнх летчиков в штрафные роты и батальоны за прыжок с парашутом-пусть останенться на совести автора.Так-же как и сообщение о перевозке самолетов через Волгу на плотах. |
 Marinw
|
|||
|
Прочла! Хотела привести две книги воспоминаний летчиков - пилотов бомбардировщиков, но надо искать. Если захотите почитать, напишите. Сообщу название и авторов. А вот профессор пишет немного неправду. Например. Немецкие истребители умели стрелять с 1000-800 м, они убивали стрелка-радиста, Теперь проделайте эксперимент. Отмерьте 800 метров и рассмотрите на таком расстоянии детали. Даже снайперы на такое расстояние с оптическим прицелом не стреляли. Нашла в Инете - У Шкас дальность что там - 500м. Поливать дальше чем с 500 м – это никаких пулеметов и пушек не хватит. |
||
|
Marinw
|
|||
|
Автор этой статьи Маша, то ли родственник, то ли ученица доктора Геббельса. Вот что она пишет - "Убойная сила нашего пулемета ШКАС (Шпитального-Комарицкого авиационный скорострельный) составляла всего 300м. Из-за его низкой скорострельности между выстрелами возникали большие задержки, а в воздушном бою это равносильно гибели. " Читаем характеристику пулемета в Инете В 1932 на вооружение был принят 7,62-мм авиационный пулемёт ШКАС со скорострельностью 1800 выстрелов в 1 мин, не имевший равных в мире... «Когда наши доблестные войска, взявшие штурмом Берлин, ворвались в канцелярию третьего рейха, - писал Б. Г. Шпитальный, - то среди многочисленных трофеев, захваченных в канцелярии, оказался на первый взгляд необычного вида образец оружия, тщательно накрытый стеклянным колпаком, и бумаги с личной подписью Гитлера. Прибывшие для осмотра этого образца специалисты с удивлением обнаружили под стеклом тульский авиапулемет ШКАС 7,62-мм и находившийся при нем личный приказ Гитлера, гласивший о том, что тульский пулемет будет находиться в канцелярии до тех пор, пока немецкие специалисты не создадут такой же пулемет для фашистской авиации. Этого, как известно, гитлеровцам так и не удалось сделать» ( |
||
|
Змей Плискин
|
|||
|
Давайте не будем голословны. Своё мнение выражаем, но все обвинения подтверждаем фактами и документами. Источники в студию. Это сообщение отредактировал Смеагол - 09-05-2011 - 09:51 |
||
|
mjo
|
|||||
|
|
||||
|
Marinw
|
|||
|
Кстати, количество осужденных за контр деятельность в ходе войны постоянно снижалась. Это как раз говорит о том, что в это время как раз репрессий не было |
||
|
mjo
|
|||
|
В целом снижалось, а в процентном отношении количество политических росло. По одной этой таблице трудно сделать однозначные выводы. Может уголовников стали выпускать. Но по литературе знаю, что политических тоже выпускали на фронт. Если так, то репрессии были. Пороюсь еще. Может чего в сети еще откопаю. Примечательно, что начиная с 1945 года все опять резко поползло вверх. Причем процент политических стал еще выше. Думаю, это потому, что узников немецких лагерей отправляли прямиком в наши. Это сообщение отредактировал mjo - 10-05-2011 - 09:30 |
||
|
avp
|
|||
|
У нас - похожая картина: В январе-феврале 1943 г этот Ил-2 уже в больших количествах прошел летно-боевые войсковые испытания на Сталинградском фронте в составе Восьмой воздушной армии, потом широко и с большим эффектом применялся в Курской битве против танков и пехоты. Тут шли в ход их пушки, пулеметы и PC. Госиспытания были закончены еще раньше 12 декабря 1942 г. Присутствие стрелка позволило в ряде случаев действовать без прикрытия истребителями. Однако это давалось нелегко, и потери среди стрелков были очень велики (примерно на одного погибшего летчика приходилось семь убитых стрелков), так как голова и грудь их не были защищены. http://base13.glasnet.ru/text/shavrov2/2-17.htm На войне, как на войне... |
||
|
avp
|
|||
|
Зато бандеровцы, власовцы и прочие "лесные братья" получали путевки в Крым и талоны на усиленное питание? |
||
|
Штангенциркуль
|
|||
|
а военнопленные это политические ли уголовники? |
||
|
Змей Плискин
|
|||||||
|
А где здесь про растрелы??? Да и колличество заключённых во время войны снижалось. Тем более в свете десталинизации , которая началась ещё с 54 года, тяжело найти правдивую информацию. Каждый находит то, что хочет найти. |
||||||
|
mjo
|
|||
|
По большей части это жертвы. |
||
|
mjo
|
|||
|
А Вы что хотите найти? |
||
|
Штангенциркуль
|
|||||
|
Да уж, вроде пожилой человек, начитаный и наверное умудренный опытом, а такой бред несете. Значит вы утверждаете что нацисты, сжигавшие деревни вместе с жителями, расстреливающие как в тире малолетних детей, сжигавших в газовых камерах тысячи людей - жертвы? Жертвы, чего, простите? Да, и еще, а где, в приведенном вами списке, пункт "Жертвы" или "Военнопленные"? Это сообщение отредактировал Йодо - 11-05-2011 - 07:19 |
||||
|
Marinw
|
|
|
Недавно пришло такое сравнение. Сталин это репрессии, расстрелы, пытки (правда американцы, оказываются тоже пытают на допросах - но это демократические пытки, не имеющие ничего общего с пытками при Сталине). Так вот. Есть руководитель, при котором никого не репрессировали, не расстреляли, не раскулачивали, колхозов не создавали, фабрик-заводов не строили. Правда, если бы немцы при нем напали на СССР, то правительство эвакуировалось бы не в Саратов, а сразу в Сан-Франциско. Это горячо любимый нашими демократами - М.Горбачев. Про результат его правления писать не буду, все знают сами. Но очень хороший, душевный человек в отличии от тирана Сталина. |
|
Marinw
|
|||
|
Если бы этому профессору пришлось бы сегодня воевать стрелком на бомбардировщике, то наверно от вражеских истребителей отбивался бы бросая табуретки |
||
|
Змей Плискин
|
|||||
|
Я уже нашёл. |
||||
|
|||
|
может просто те кто против Сталина не смотрят ТВ (самое лучшее, вставшее с колен)? |
||
|
mjo
|
|||||||
|
Я имел ввиду наших военнопленных, вернувшихся из лагерей. Военнопленные немцы, как я думаю, здесь не учтены. Их же не осуждали за контрреволюционные преступления. Marinw
Дело не в том, применяются или не применяются пытки в демократических странах. Дело в том, что в демократических странах это является преступлением и подлежит расследованию. В США, например, этот вопрос рассматривался конгрессом. Правительство не должно ничего строить. Оно должно создать условия, чтобы бизнес строил. Этого нет и Горбачев тут ни при чем. При смене экономической системы такие условия не создаются за несколько лет. Но при Путине и Медведеве такие условия и не пытаются создать. Смеагол
И что же это? |
||||||
|
avp
|
|||||
|
Разве наше телевиденье занимается пропагандой сталинизма? 
|
||||
|
avp
|
|||||
|
"Штабная комиссия Минобороны, возглавляемая генералом Г.Ф.Кривошеевым, еще в 1992 году специально для ленивых подсчитала и объявила, что 900000 советских солдат и офицеров бежали из вражеского плена либо были освобождены в ходе боевых действий своей родной армией, ПОВТОРНО призваны и вновь включены в списочный состав действующих частей еще до окончания войны. 1 миллион 800 тысяч советских военнослужащих были освобождены в последние недели войны и не приняли участия в боевых действиях по причине их окончания. Общее количество военнослужащих, осужденных военными трибуналами в связи с пребыванием в плену, составляет около 11% от числа освобожденных и бежавших. На это все есть документы. От себя лично могу добавить, что уже много лет назад тому имел по этой теме разговор с одним старым работником областной прокуратуры, который работал еще при Вышинском. Он говорил, что основная масса осужденных по этой теме также ни в какие концлагеря не попала и конвой за ними не ходил. Их отправляли на стройки по восстановлению народного хозяйства. Нечто подобное потом стали называть "химией". После восстановления объекта их распускали по домам. По полной программе получили отцы-командиры, прямо и недвусмысленно отдавшие солдатам приказ сложить оружие, и военные, отличившиеся в плену особым усердием. Миф о сталинских репрессиях в отношении советских военнопленных был создан в лаборатории доктора Геббельса еще во время войны. " http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/...11/print81.html |
||||
|
|
|||
|
не-а, оно не отражает реалий, сериалами, реалити- и ток-шоу заменяет значительной части публики реальную жизнь, дебилизирует смотрящих |
||
|
avp
|
|||||
|
Несомненно. Но дебилам, особенно молодым, проблемы сталинизма - как собаке пятая нога. У передач типа "Суд времени" с Кургиняном и Дома-2 совершенно разные зрители. |
||||
|
bobiorxxx
|
|
|
Не понимаю как могут люди которые в унисон с врагами отечественной истории вопят о мифических преступлениях мифического режима говорить о том что они встали с колен?Да их не то что на колени,их раком уже поставили и штаны сняли,а они всё кричат-Правильно!Давай!Нас хотели поиметь,а вы нам глаза открыли!Слепые и тупые.История Родины должна быть священна и не прикосновенна.Сталин это ключевая фигура в освобождении Европы от нацистов и тот кто отрицает это или пытается сравнить его с Гитлером,тот либо провокатор,либо безнадёжно глуп.Американские войска вступили в войну на стадии раздела европейского пирога на сферы влияния,Америка провоевала в Европе меньше года,при этом запятнала себя воинскими преступлениями(расстрел военнопленных по приказу командования,например)и варварским отношенем к местам боёв(например полное разрушение первого в Европе монастырского комплекса Монте-Касино который немцы на тот момент покинули предварительно вывезя все ценности в Ватикан).Нам же нашу же историю преподносят перевёрнутую с ног на голову и мы это впитываем!Пора головой думать а не верить всему тому что расказывают по тому же телеку люди отрабатывающие свои 30 серебренников.ДУМАЙТЕ САМИ, Это сообщение отредактировал bobiorxxx - 11-05-2011 - 11:49 |
 Vospi
|
|
|
ГУЛАГ - это миф, значит? :) 33 в Украине, ранее в Поволжье, 37й в России, 39й на присоединенных территориях (по договору с теми же нацистами) - это тоже миф? Однако.... :)
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Путин продлил продуктовое эмбарго на год Законопроекты об ограничении абортов. Сборы офицеров запаса Сколько детей вы хотели бы иметь ? Почему на Серьёзном. |