Closed TopicStart new topic

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Как известно, это образование считалось достаточно неплохим, несмотря на то, что его система подготовки была абсолютно отличной от запада. Плюс большее количество учебных часов было посвящено изучением идеологических вопросов. Так почему получалось, что та система была такой выдающейся?
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Секрет любого хорошего образования - в требованиях и в ответственности.
Научил - спросил. Оценил.
(в этом советское ВО почти не отличалось от западного)
А сейчас в информации недостатка нет, но пользоваться ей лень, потому что оценки выставляются на халяву.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Sister of Night @ 06.11.2010 - время: 12:55)
Секрет любого хорошего образования - в требованиях и в ответственности.
Научил - спросил. Оценил.
(в этом советское ВО почти не отличалось от западного)
А сейчас в информации недостатка нет, но пользоваться ей лень, потому что оценки выставляются на халяву.

ну или порой просто за деньги
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Тетя Бегемотя @ 06.11.2010 - время: 12:09)
Так почему получалось, что та система была такой выдающейся?

Это легенда. Проводились конкретные тесты европейскими организациями среди выпускников в Европе и по дисциплине "подготовка специалиста для конкретной работы в отрасли" советские и российские студенты всегда были на последних местах. То есть образование сильно оторвано от реальных потребностей жизни.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Из-за его стоимости. Оно было дешевым.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (GOTOFF @ 06.11.2010 - время: 17:30)
Из-за его стоимости. Оно было дешевым.

И это легенда))) На самом деле, оно было самым дорогим в мире.
Lena *
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 293
  • Статус: По активней! друзья, по активней!!!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Ну не знаю кто там чего оценил, но когда я училась в Германии у нас после экзамена по статистике во всем потоке было только три пятерки (у остальных трояки с большим отрывом (в германии больше делений оценок чем у нас)): у меня, у девочки и Литвы и у девочки с Украины.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Lena * @ 06.11.2010 - время: 17:43)
Ну не знаю кто там чего оценил, но когда я училась в Германии у нас после экзамена по статистике во всем потоке было только три пятерки (у остальных трояки с большим отрывом (в германии больше делений оценок чем у нас)): у меня, у девочки и Литвы и у девочки с Украины.

Допускаю. Но вот вы видели своими глазаи, как оно там, в Германии.
Как думаете, выпускник высшего учебного заведения в Германни лучше или хуже подготовлен для работы на конкретном, реальном производстве, чем выпускник советского ВУЗа?
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Xрюндель @ 06.11.2010 - время: 19:53)
QUOTE (Lena * @ 06.11.2010 - время: 17:43)
Ну не знаю кто там чего оценил, но когда я училась в Германии у нас после экзамена по статистике во всем потоке было только три пятерки (у остальных трояки с большим отрывом (в германии больше делений оценок чем у нас)): у меня, у девочки и Литвы и у девочки с Украины.

Допускаю. Но вот вы видели своими глазаи, как оно там, в Германии.
Как думаете, выпускник высшего учебного заведения в Германни лучше или хуже подготовлен для работы на конкретном, реальном производстве, чем выпускник советского ВУЗа?

надо уже и сравнивать по тем временам, т.е. 25 лет назад и ранее..
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Sister of Night @ 06.11.2010 - время: 20:09)
надо уже и сравнивать по тем временам, т.е. 25 лет назад и ранее..

А это все равно, за какой период сравнивать. Отечественные выпускники всегда были несравненно хуже немецких подготовлены для реальной работы после ВУЗа. Исключая чисто научные специальности.
Это наглядно видно и по безнадежной технологической отсталости России. Начиная с 70-х отставли по всем позициям без исключения.
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Xрюндель @ 06.11.2010 - время: 20:53)
Отечественные выпускники всегда были несравненно хуже немецких подготовлены для реальной работы после ВУЗа. Исключая чисто научные специальности.
Это наглядно видно и по безнадежной технологической отсталости России. Начиная с 70-х отставли по всем позициям без исключения.

Откель такие сведения?
Ramse$
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1339
  • Статус: деклассированный элемент
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Тетя Бегемотя @ 06.11.2010 - время: 12:09)
большее количество учебных часов было посвящено  изучением идеологических вопросов.

коль речь зашла о легендах , это утверждение - тоже легенда.

была политэкономия (предмет) для всех и кафедра марксизма-ленинизма (факультет) для будущих аппаратчиков.

Это сообщение отредактировал Rukobludenko - 06-11-2010 - 23:06
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Xрюндель @ 06.11.2010 - время: 20:53)
QUOTE (Sister of Night @ 06.11.2010 - время: 20:09)
надо уже и сравнивать по тем временам, т.е. 25 лет назад и ранее..

А это все равно, за какой период сравнивать. Отечественные выпускники всегда были несравненно хуже немецких подготовлены для реальной работы после ВУЗа. Исключая чисто научные специальности.
Это наглядно видно и по безнадежной технологической отсталости России. Начиная с 70-х отставли по всем позициям без исключения.

кхе - слышала интересную шутку - почему в Германии учат хуже, а мерседесы делают лучше 00058.gif
Ramse$
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1339
  • Статус: деклассированный элемент
  • Member OfflineМужчинаСвободен
потому что все мерседесы сделаны выходцами из "стран третьего мира" :)
oleg77
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 286
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
думаю в СССР было плохое образование, нобелевских премий - с гулькин нос, открытий фундаментальных тоже немного, а уж об внедрении - так плакатьхочется.
Пропаганда это и мифы о хорошем образовании
Apexix
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: В отпуске!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Xрюндель @ 06.11.2010 - время: 17:25)
QUOTE (Тетя Бегемотя @ 06.11.2010 - время: 12:09)
Так почему получалось, что та система была такой выдающейся?

Это легенда. Проводились конкретные тесты европейскими организациями среди выпускников в Европе и по дисциплине "подготовка специалиста для конкретной работы в отрасли" советские и российские студенты всегда были на последних местах. То есть образование сильно оторвано от реальных потребностей жизни.

Вот это грабли номер один. "Подготовка специалиста для конкретной работы в отрасли".

В том то и дело, что на западе, в частности в Америке, готовили узконаправленных специалистов. Грубо говоря первого научили ремонтировать радиоприёмники, второго видеомагнитофоны, третьего игровые приставки. Получались три классных спеца, но готовых к работе конкретно со своим устройством.

В случае с советским специалистом, государство получало человека который прямо сейчас не готов отремонтировать всё это так хорошо как его коллеги, но в отличие от них он понимает как всё это работает в КОМПЛЕКСЕ. Дайте ему любую электрическую схему, да хоть Адронного коллайдера и он покажет и посчитает все токи + нагрузку.

На западе "лишней" информацией не нагружали и давали только то, с чем ты будешь сталкиваться. Наши молодым специалиста давали математический аппарат и основы. Основы и думать. Системный подход и индукция.

Получалось, что брось тебя на любой завод занимающийся любой электроникой и ты там приживёшься.

Какой метод обучения имеет преимущество говорить не возьмусь, думаю это зависит целей преследуемых государством, но для индивида Наш способ лично мне предпочтительней.

Это сообщение отредактировал Apexix - 07-11-2010 - 00:18
Apexix
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: В отпуске!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Xрюндель @ 06.11.2010 - время: 20:53)
Это наглядно видно и по безнадежной технологической отсталости России. Начиная с 70-х отставли по всем позициям без исключения.

Тоже не соглашусь.
Технологии это деньги. Чему нас учит теория - нельзя одновременно делать пушки и масло.

Знаете как у нас делали телевизоры, да и не только? Допустим клепает производство резисторы, значит те, что прецизионные (точные) или попадают под это определение идут на оборонку по разным уровням. Те, что в остатке на бытовую электронику. Ну а брак на радио рынок отправим напишем на них точность "плюс\минус километр" и всё ок.

А то, что люди при всём при этом умудрялись что то действительно достойное сделать наверное заслуга как раз специалистов.

Кроме того, не будем забывать, что страна была в изоляции и пока запад демонстрировал друг другу технологические изыски без каких либо санкций, тут приходилось думать самим либо красть.

Это сообщение отредактировал Apexix - 07-11-2010 - 00:42
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Rukobludenko @ 06.11.2010 - время: 22:05)
коль речь зашла о легендах , это утверждение - тоже легенда.

была политэкономия (предмет) для всех и кафедра марксизма-ленинизма (факультет) для будущих аппаратчиков.

Отчего же? На первом курсе была везде история КПСС, сейчас вместо нее читают историю России. Политэкономия и сейчас осталась, мне ее на первом курсе читали под названием экономической теории. Разумеется, про социалистическую политэкономию уже нет, но тот же предмет. Кстати, один из немногих на первом курсе, имевший отношение к экономической специальности. Первый семестр нам читали политологию. Эта кафедра раньше называлась кафедрой научного коммунизма. На спецкурсе тогда же нам и научный атеизм толкали под названием концепции современного естествознания. Философию на первым читали - история философии, самый натуральный диалектический материализм с историческим, только прямо не говорили, но я-то знаю. Высшая школа достаточно консервативна, все мировоззренческие предметы остались, сменив название и идеологическое содержимое, да и то не полностью.
Что касается сравнением с западной системой образования, то во многом это сравнение некорректно. По специализации своей могу сказать, у нас иная система бухгалтерского учета, многие понятия наших экономических наук не имеют точных аналогов на Западе. Естественно, что экономист и юрист в западных странах вряд ли может работать по своей специальности.
Ирэна22
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Любитель
  • Репутация: 19
  • Статус: Щедрости не было и не будет
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Rukobludenko @ 06.11.2010 - время: 22:37)
потому что все мерседесы сделаны выходцами из "стран третьего мира" :)

а в них образование лучше, чем в Германии 00062.gif
Ирэна22
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Любитель
  • Репутация: 19
  • Статус: Щедрости не было и не будет
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Apexix @ 06.11.2010 - время: 23:15)
На западе "лишней" информацией не нагружали и давали только то, с чем ты будешь сталкиваться. Наши молодым специалиста давали математический аппарат и основы. Основы и думать. Системный подход и индукция.


ну поэтому там большой плюс в том, что преподатся лишь самые самые основные дисциплины обязательно, остальные человек выбирает для изучения сам по своему усмотрению
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Apexix @ 06.11.2010 - время: 23:15)
В случае с советским специалистом, государство получало человека который прямо сейчас не готов отремонтировать всё это так хорошо как его коллеги, но в отличие от них он понимает как всё это работает в КОМПЛЕКСЕ. Дайте ему любую электрическую схему, да хоть Адронного коллайдера и он покажет и посчитает все токи + нагрузку.

Как это замечательно! Понимать, как все работает в комплексе.)))
Но все же больше похоже на идеологический миф, чем на правду. Я вот социализма практически не помню. И для меня ваши утверждения примерно так же правдоподобны, как если бы вы меня убеждали, что при социализме выпускники ВУЗов все без исключения были трехметрового роста. Я вам верю, конечно, но покажите мне хоть один материальный след в истории, подтверждающий это. Какие-нибудь циклопические дверные проемы для трехметровых людей, гигантскую мебель.
А нету. Значит, есть повод усомниться в ваших словах.

Точно так и с образованием. Кроме собственно голословных утверждений о превосходстве советского образования я, человек 21 века, не вижу ни малейших подтверждений этому. СССР всегда отставал по всем позициям от ведущих стран.
Не получалось делать ни пушек, ни масла. Печально известные системы ПРО, на которые угрохалась львиные доли бюджета, по оценке специалистов, ни единого дня не могли никого защитить от реального нападения. Автопром представлял из себя позорище на весь мир. Сельское хозяйство курям на смех.
Ну и в чем проявлялось это якобы замечательное высшее образование?
Не вижу, покажите.
О всем следует судить по реальному результату. Результат существования СССР - сплошной пшик. Так о какой подготовке специалистов можно говорить? Результат покажите.
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Xрюндель @ 07.11.2010 - время: 04:32)
Точно так и с образованием. Кроме собственно голословных утверждений о превосходстве советского образования я, человек 21 века, не вижу ни малейших подтверждений этому. СССР всегда отставал по всем позициям от ведущих стран.
Не получалось делать ни пушек, ни масла.

Ой, ну неправда же..
Оборонная промышленность, космос, наука - у нас было множество открытий. Настоящих научных открытий.
Раньше если человек закончил аспирантуру, то это был действительно учёный человек, а сейчас неизвестно.
Сейчас вообще в большинство "открытий" лженаучные, почитайте какой ерундой сейчас занимаются учёные (не только наши но и западные) такое ощущение что им нечего делать.

А отставали в развитии мы в тех сферах где конкуренции не было. Это не вина плохого образования. Это происходило уже на предприятии, например запланируют выпуск валенок и гонят валенки, а народ покупает тк больше ничего нет.

Это сообщение отредактировал Sister of Night - 07-11-2010 - 10:44
Apexix
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: В отпуске!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Xрюндель @ 07.11.2010 - время: 04:32)
Как это замечательно! Понимать, как все работает в комплексе.)))

Но все же больше похоже на идеологический миф, чем на правду.

Я вот социализма практически не помню.


Да, но это не мешает Вам делать вполне определённые выводы и озвучивать их.
Ведь Вам бы не понравился аргумент - "Вы конечно правы во всём, ... только Вас там не было")

Я ещё раз повторяю, речь не идёт о превосходстве какой то конкретной системы образования, я ПОПЫТАЛСЯ подчеркнуть принципиальную разницу между ними и выразил свою личную симпатию.

Я никого ни в чём не убеждаю. Единственное к чему я призываю ВСЕХ это Думать. Думайте сами) В журналах и особенно западных много чего пишут, например: Советы были оккупантами и проиграли вторую мировую (ведь у них самые большие потери!), их космическая программа это чугунная труба заправленная керосином и космонавт в ушанке, у них медведи по улицам ходят (САМ ВИДЕЛ!). Правда она такая, её как повернёшь так и трактуй)

Нельзя всё оценивать только с одного бока.

В любом случае, всё это история, а не знать собственную историю стыдно.


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Apexix @ 07.11.2010 - время: 10:57)
Единственное к чему я призываю ВСЕХ это Думать. Думайте сами)

Так я и пытаюсь именно самостоятельно думать. Я честно пытаюсь найти в совсем недавней истории хоть какие-то признаки замечательного советского высшего образования. И не вижу ни одного. Я как археолог, вскрывающий культурный пласт. Мне говорят: это была великая цивилизация, верьте нам, верьте!!!
А я вижу только черепки грубо обожженых горшков да примитивные орудия труда. Где следы великой цивилизации? А нету. Я сужу объективно по материальным следам ушедшей цивилизации.
Ржавеющие останки Бурана на Байконуре, еле-еле дохрамавшего единственный раз до посадочной полосы.
Система ПРО, не способная защитить никого.
Смешные консервные банки, которые гордо именовались автомобилями.
Уродливая обувь и одежа.
Унылые лица людей на кадрах кинохроники.

Вот мои археологические находки. Им я верю, это материальные следы. А пламенным призывам поверить, что все было замечательно, но только по каким-то там объективным причинам не удавалось догнать и пререгнать Америку, я не могу поверить при всем желании.
Apexix
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: В отпуске!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ирэна22 @ 07.11.2010 - время: 02:27)
QUOTE (Apexix @ 06.11.2010 - время: 23:15)
На западе "лишней" информацией не нагружали и давали только то, с чем ты будешь сталкиваться. Наши молодым специалиста давали математический аппарат и основы. Основы и думать. Системный подход и индукция.


ну поэтому там большой плюс в том, что преподатся лишь самые самые основные дисциплины обязательно, остальные человек выбирает для изучения сам по своему усмотрению

В том то и дело, что проблем Союза это не решало.
Что после революции, что после второй мировой в СССР складывалась тяжёлая ситуация, помимо уже в то время очевидного отставания, на фронтах погибло большое количество так называемого "сознательного пролетариата" и это при том, что СССР был замкнутой системой (так называемая автаркия) . Мы всё должны были производить сами и потребного качества, а это требовало большого количества квалифицированных специалистов.

Это в Штатах не было нужды в таком количестве инженеров, там половина бытовой техники уже в 80-х производилась в Японии, а затем просто собиралась США.

Советская система родилась в тех условия в которых она была необходима. "Не умеешь - научим, не хочешь - заставим". "У нас делали всех специалистами во всём, но ни в чем конкретно" На месте, на производстве из такого человека уже "делали то", что нужно конкретно им.

Опять же я говорю о СССР, про реалии современного образования помолчим. О мёртвых либо хорошо, либо ничего. Отдельные Университеты типа Бауманки не в счёт.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Закон об информации

боевые хомячки?

Считаете ли вы что заставлять кого-то любить

Подростковая преступность

Как можно гордиться тем,что Россия догоняет Запад?



>