Reply to this topicStart new topic

Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 
Буковски
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Djanga @ 14.11.2006 - время: 18:08)
QUOTE (Буковски @ 14.11.2006 - время: 23:56)
Начинаю ненавидеть слово "справедливость". Этим словом оправдывают обычно самые мерзкие вещи. Справедливость подразумевает наличие АБСОЛЮТНОЙ правды, и то что кто-то может ей овладеть и выносить суждения - того казнить, этого не казнить.
Но это не подвластно людям, как ни извращайся, как ни строй судебную систему и т.д., это НЕВОЗМОЖНО. И абсолютная правда НЕ СУЩЕСТВУЕТ. А потому убийство - это убийство, и не может служить наказанием.
Аминь.

Подождите! А как же насчет воровства ? Справедливость не должна восторжествовать ? Или она избирательна ? И потом, кто сказал что вопросы касающиеся жизни человека должны решаться единолично ? Слава Богу, у нас не средние века и даже не советский период ...

А что на счет воровства? И причем здесь смертная казнь, воровство и справедливость которая должна торжествовать?? Должна - значит торжествует. За воровство сажают в тюрьму и будут дальше сажать. А смертная казнь - не должна применяться современным обществом исходя из того, что "...не вы эту ниточку подвесили, не вам и обрывать..".
Вы не африканка, вы ... (не буду писать "дура", а то получится оскорбление, а Вас обижать я не хотел) а .. личность, искренне заблуждающаяся в том, что изменить мир к лучшему можна насильно, т.е. запретами, наказаниями и т.д. Нет, уважаемая, нельзя. Начните менять мир с себя, будьте лучше сами, и ваша жизнь безусловно улучшиться. Всего вам самого лучшего.
Djanga
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 704
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (megrez @ 15.11.2006 - время: 01:16)
Во-первых, где я написал, что нужно относиться к "ним" (кому ним-то) со снисхождением?

Во-вторых, убийство при самообороне - чаще всего и есть убийство не по ошибке, а намеренное (хотя и не "пред-"). А вот доказать, что имела место необходимая оборона, очень сложно. Убить, четвертовать, сжечь всегда успеть можно. А вот объективно подойти к делу - это да, терпение нужно.
А чем вас не устроил пример с ребенком?
Судя по вашему тону, вы бы непрочь тех ребят,которые убивали брата вашего мужа, два дня так же "разрезать и протыкать".
Так вот, так можно поступить, если вы сами вершите справедливость. Берите оружие и идите, мочите козлов.
НО если вы рассчитываете на поддержку общества при поимке и наказании преступников, БУДЬТЕ ГОТОВЫ к тому, что общество будет руководствоваться не вашими "идеями", а нормами, сложившимися в нем. Цитата из Уголовного Кодекса РФ:
"Наказание и иные меры уголовно-правового характера, применяемые к лицу, совершившему преступление, не могут иметь своей целью причинение физических страданий или унижение человеческого достоинства".

Написано в трезвом рассудке.

В-третьих, вы не должны платить за них.
Если вы еще не поняли того, что я писал, еще раз - налоги неперсонифицированная масса. Вы платите не на что-то и не за что-то там, а куда-то. Вот и все. А что с ними делать дальше, распоряжается общественный сектор. Деньги не пахнут.

В-четвертых, что вы понимаете под адекватным наказанием? Око за око? Насильника сотрудник ГУИН будет публично содомировать на площади, гы...

Еще раз скажу: если вас не удовлетворяет то, что можно сделать официально, делайте это сами. Поддержка со стороны общества/государства не всегда такая, какую вам желается, увы. И это обусловлено в большей части объективными причинами.

Не хочется абсолютно вступать в полемику ... Я усталаЯ просто хочу, чтобы была адекватность ... Адекватность проступкам... только и всего .... Да, око за око, зуб за зуб ....Не за каждое убийство , а за преднамеренное, по сговору. Вообще наша пенитенциарная система очень гуманна ...
о господи... какие же мы все милосердные ...
p.s. я знаю какова система налогособирания ... и какая система распределения... а говорила о том, чтобы людей у которых забрали жизнь не заставляли платить эти самые налоги, дабы обеспечивать жизнеобеспечение Этих...
вообще идея топика утопическая, по большому счету ...
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Djanga @ 15.11.2006 - время: 16:41)
Я просто хочу, чтобы была адекватность ... Адекватность проступкам... только и всего .... Да, око за око, зуб за зуб ....Не за каждое убийство , а за преднамеренное, по сговору. Вообще наша пенитенциарная система очень гуманна ...
о господи... какие же мы все милосердные ...
p.s. я знаю какова система налогособирания ... и какая система распределения... а говорила о том, чтобы людей у которых забрали жизнь не заставляли платить эти самые налоги, дабы обеспечивать жизнеобеспечение Этих...
вообще идея топика утопическая, по большому счету ...

за убийство убить, за кражу обокрасть, за изнасилование изнасиловать, так что ли?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (salva93 @ 15.11.2006 - время: 10:16)
Если вы не поняли, то я утверждаю, что вся судебная практика и тюремные наказания, равно как и смертные приговоры, не имеют никакого отношения к божьим заповедям.
Это как: "Браки совершаются на небесах" (С)

Да, был неправ. Погорячился...

Хорошо. Если говорить о "законах общества" - это обычаи. В России (если не брать Кавказ) не было обычая мстить смертью за смерть. Если не смотреть "на нас", то и весь цивилизованный мир от этого отошёл. Безусловно, террористы и их пособники заслуживают сурового наказания. Но почему смертная казнь?
salva93
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 79
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я не знаю другого способа обезопасить общество от таких выродков. И я считаю, что ни одно, даже самое гуманное общество, не должно связывать себя гуманностью, чтобы взвалить на себя ответственность за жизнь этого выродка в тюрьме, за его питание, здоровье, психику. Уничтожить, как бешеного пса. Это ведь не человек, а именно дикий зверь.
Или Вы еще и против умерщвления бешеных животных?
sexypic
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 46
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
В-четвертых, что вы понимаете под адекватным наказанием? Око за око? Насильника сотрудник ГУИН будет публично содомировать на площади, гы...


Но как хороша идея.
Просто Ася
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 453
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (salva93 @ 15.11.2006 - время: 22:28)
Я не знаю другого способа обезопасить общество от таких выродков.

А другого способа и нет.
Ведь если его осудят на пожизненное МЫ (тобиш общество) будет платить за то что этого урода будут кормить,лечить и т.д. А ОН ЭТО ЗАСЛУЖИЛ???????????
sexypic
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 46
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вообще раньше была такая мера как каторга(поправьте меня если я неправ). Это было как смертная казнь только хуже. Потому что смертная казнь это когда умираешь быстро а каторга это когда медленно.

У нас действительно слишком мягкие законы. Живой пример. ко мне в квартиру ворвался сосед и избил электрика работавшего у меня. Да так избил что кровь по стенам. Знаете что ему было? НИЧЕГО. Тоесть ровным счетом ВООБЩЕ НИЧЕГО. После этого я понял что в этой стране можно ворваться к кому угодно в квартиру навалять кому угодно и тебе за это НИЧЕГО не будет.

Почему по Стокгольму можно гулять хоть в 3 часа ночи обсалютно ничего не опасаясь а по Питеру нельзя даже в центрльных районах? Почему у них полиция ловит суды судят и садят а у нас нет?

Почему в Америке за одно убийство первой степени могут дать несколько пожизненых заключений а у нас нет?

QUOTE
за убийство убить, за кражу обокрасть, за изнасилование изнасиловать, так что ли?

Да нет просто если за убийство 8 лет за изнасилование 8 лет за кражу 3 года (Если еще учесть что все это очень сложно доказать а даже если докажут преступника отпустят через половину срока за хорошее поведение) Это НЕАДЕКВАТНО
а если за убийство лет 30
за изнасилование столько же
и за кражу лет 20 строгого режима и отменить досрочное освобождение вот тогда я думаю порядка будет побольше.
doctorlama
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
Да нет просто если за убийство 8 лет за изнасилование 8 лет за кражу 3 года (Если еще учесть что все это очень сложно доказать а даже если докажут преступника отпустят через половину срока за хорошее поведение) Это НЕАДЕКВАТНО
а если за убийство лет 30
за изнасилование столько же
и за кражу лет 20 строгого режима и отменить досрочное освобождение вот тогда я думаю порядка будет побольше.
Если у нас такое либеральное законодательство, то какого хрена лагеря битком набиты? Или сидят только невиновные, а преступники гуляют на свободе???????
Просто Ася
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 453
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (sexypic @ 16.11.2006 - время: 12:00)
Вообще раньше была такая мера как каторга(поправьте меня если я неправ). Это было как смертная казнь только хуже. Потому что смертная казнь это когда умираешь быстро а каторга это когда медленно.


Да была, и народ боялся попасть на каторгу.А сейчас слишком много позволено всяким уродам и слишком мягкие законы.
doctorlama
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (анализирующая ЭТО @ 16.11.2006 - время: 11:44)
QUOTE (salva93 @ 15.11.2006 - время: 22:28)
Я не знаю другого способа обезопасить общество от таких выродков.

А другого способа и нет.
Ведь если его осудят на пожизненное МЫ (тобиш общество) будет платить за то что этого урода будут кормить,лечить и т.д. А ОН ЭТО ЗАСЛУЖИЛ???????????

Ты, что кому то в тюрьму передачи с едой и лекарствами носишь?????? Если нет, то лучше посчитай какая доля от мизерных налогов идет на содержание тюрем и лагерей........а сколько на содержание разожравшегося чиновьечего аппарата............. абсолютно продажной и преступной милиции......... и пр...........
Просто Ася
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 453
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (doctorlama @ 16.11.2006 - время: 12:14)
........а сколько на содержание разожравшегося чиновьечего аппарата............. абсолютно продажной и преступной милиции......... и пр...........

Ооооооооооо а вот это другая тема давайте создадим и порассуждаем там.
doctorlama
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (анализирующая ЭТО @ 16.11.2006 - время: 12:17)
QUOTE (doctorlama @ 16.11.2006 - время: 12:14)
........а сколько на содержание разожравшегося чиновьечего аппарата............. абсолютно продажной и преступной милиции......... и пр...........

Ооооооооооо а вот это другая тема давайте создадим и порассуждаем там.

Эта тема так или иначе обсуждается везде, даже там где ненадо...... Хотя на мой взгляд, должностные это вид преступлений за который ответственность должна быть многократно увеличена. Это основная на сегодняшний день беда государства.......
sexypic
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 46
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Если у нас такое либеральное законодательство, то какого хрена лагеря битком набиты? Или сидят только невиновные, а преступники гуляют на свободе???????

Да? а какого фига люди бояться вечером дитей на улицу отпускать?
А зачем из из школы встречают и провожают в школу?
Или у нас все белые и пушистые ходят по улицам? У меня только недавно одному приятелю два каких-то урода руку разрезали.
Почему люди должны заходить в подъезд сжимая в одной руке ключ а в другой газовый балончик.

Они потому и битком набиты потому что законодательство либеральное.
Если у ребят бизнес они воруют машины. Они прекрасно знают что рано или поздно кого-то из них посадят. Да ну и что ну посадят на 6 лет отсижу три в это время мой дружки еще машин на воруют и в мою долю тоже будут откладываться. Выйду кто-нибудь из пособников сядет а я пока для них буду воровать ну и для себя заодно. Это так пример.

Или денег ребятам на пиво нехватает. Ну почему бы у девушки сумочку не отнять наверника хватит. Ведь за это ничего особо не светит в нашем государстве. Потому что не докажут.

С изнасилованиями то же . хрен что до суда дойдет.(фильм "Ворошиловский стрелок" сразу вспоминается) а травма у человека на всю жизнь если вообще сможет с этим жить.

Так зачем такое мягкое законодательство если сроки неадекватны преступлниям? Если сроки не сдерживают преступников? Если преступники не боятся идти в тюрьму. Ведь для многих это дом родной. Там им хорошо там их друзья. Мне рассказывали много раз о людях которые выходя из зоны говорили что вернуться туда и не раз.

Это сообщение отредактировал sexypic - 16-11-2006 - 13:32
Просто Ася
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 453
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (doctorlama @ 16.11.2006 - время: 12:23)
Хотя на мой взгляд, должностные это вид преступлений за который ответственность должна быть многократно увеличена. Это основная на сегодняшний день беда государства.......

Правильно .Есть поговорка "РЫБА ГНИЕТ С ГОЛОВЫ". Отсюда следует до тех пор пока в правоохранительных органах, в обществе депутатов и т.д. не будет порядка, его не будет и у простого люда. Если я не права то поправьте меня.
adia
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 29
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sexypic @ 16.11.2006 - время: 12:25)
Так зачем такое мягкое законодательство если сроки неадекватны преступлниям? Если сроки не сдерживают преступников? Если преступники не боятся идти в тюрьму. Ведь для многих это дом родной. Там им хорошо там их друзья. Мне рассказывали много раз о людях которые выходя из зоны говорили что вернуться туда и не раз.

Так никто и не спорит. Наказание надо ужесточать. За сумочку не условно, а лет 5-7. За умышленное убийство не от 7 как сейчас, а 15-20 минимум. И сроки суммировать надо. За двойное убийство 20+20. И за угон как за кражу в крупном размере. Не 3 а 7-8. За два угона 7+7.
Речь о том, что бы не казнить. Во избежании непоправимых последствий в случае судебной ошибки. Только поэтому.
Просто Ася
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 453
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Офигеть че Вы приплели сюда угон машины,кражу сумочки.......Я же не говорю что за угон надо казнить, я говорю о том что это надо делать с теми кто совершает преднамеренное убийство и смеясь судьям и родственникам убитых в лицо,признаются что убили и совершенно не ощущают за собой никакой вины,и говорят о том что если бы представилась возможность он повторил бы это снова.
Такой человек достоен ЖИТЬ???????
doctorlama
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (анализирующая ЭТО @ 16.11.2006 - время: 13:06)
Офигеть че Вы приплели сюда угон машины,кражу сумочки.......Я же не говорю что за угон надо казнить, я говорю о том что это надо делать с теми кто совершает преднамеренное убийство и смеясь судьям и родственникам убитых в лицо,признаются что убили и совершенно не ощущают за собой никакой вины,и говорят о том что если бы представилась возможность он повторил бы это снова.
Такой человек достоен ЖИТЬ???????

Он должен жить!!!!! В одиночке!!!!!!!! Каждый день и час осознавая, за что он там находится!!!!!!!! Это и есть наказание!!!!!! А казнь это не наказание, а убийство.........
Просто Ася
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 453
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Есть такие которые не осознАют своей вины даже сидя в одиночке.Это факт
doctorlama
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (анализирующая ЭТО @ 16.11.2006 - время: 13:12)
Есть такие которые не осознАют своей вины даже сидя в одиночке.Это факт

А я и не говорю про раскаяние, я говорю о том, что бы нелюди видели остаток жизни только таких же как они сами и мусаров с дубинами..........
Просто Ася
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 453
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (doctorlama @ 16.11.2006 - время: 13:21)
QUOTE (анализирующая ЭТО @ 16.11.2006 - время: 13:12)
Есть такие которые не осознАют своей вины даже сидя в одиночке.Это факт

А я и не говорю про раскаяние, я говорю о том, что бы нелюди видели остаток жизни только таких же как они сами и мусаров с дубинами..........

Ну впринципе правильно.Но согласитесь это гуманней чем то что совершил он, лишив семью родного человека.Детей(если таковые имеются)мамы или папы, родителей сына или дочери.
adia
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 29
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (анализирующая ЭТО @ 16.11.2006 - время: 13:06)
Офигеть че Вы приплели сюда угон машины,кражу сумочки.......Я же не говорю что за угон надо казнить, я говорю о том что это надо делать с теми кто совершает преднамеренное убийство и смеясь судьям и родственникам убитых в лицо,признаются что убили и совершенно не ощущают за собой никакой вины,и говорят о том что если бы представилась возможность он повторил бы это снова.
Такой человек достоен ЖИТЬ???????

Это не я приплел. См выше моего поста.

А вопрос к Вам. Вы судья. Перед Вами обвиняемый, доказадельства, добытые следствием. Все говорит за то, что он жестокий убийца, кроме него самого. Осудили бы Вы его на смерть?

При условии, что если Вы ошиблись, то убийцей уже Вас будут считать?

Это сообщение отредактировал adia - 16-11-2006 - 14:38
sexypic
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 46
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Офигеть че Вы приплели сюда угон машины,кражу сумочки.......Я же не говорю что за угон надо казнить, я говорю о том что это надо делать с теми кто совершает преднамеренное убийство и смеясь судьям и родственникам убитых в лицо,признаются что убили и совершенно не ощущают за собой никакой вины,и говорят о том что если бы представилась возможность он повторил бы это снова.
Такой человек достоен ЖИТЬ???????


Надо понять чего мы хотим. Если мы хотим просто перестрелять убийц то это одно но если мы хотим снижения уровня преступности то надо комплексно ужесточать законодательство. Если введут смертную казнь за убийство 20 человек то это тоже как-то неадекватно. Наказание должно быть таким чтобы все окружающие понимали что да теперь вот человеку точно не позавидуешь.
Просто Ася
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 453
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (adia @ 16.11.2006 - время: 13:37)
QUOTE (анализирующая ЭТО @ 16.11.2006 - время: 13:06)
Офигеть че Вы приплели сюда угон машины,кражу сумочки.......Я же не говорю что за угон надо казнить, я говорю о том что это надо делать с теми кто совершает преднамеренное убийство и смеясь судьям и родственникам убитых в лицо,признаются что убили и совершенно не ощущают за собой никакой вины,и говорят о том что если бы представилась возможность он повторил бы это снова.
Такой человек достоен ЖИТЬ???????

Это не я приплел. См выше моего поста.

А вопрос к Вам. Вы судья. Перед Вами обвиняемый, доказадельства, добытые следствием. Все говорит за то, что он жестокий убийца, кроме него самого. Осудили бы Вы его на смерть?

При условии, что если Вы ошиблись, то убийцей уже Вас будут считать?

Если доказательства более чем весомые а не придуманные,если есть освидетельствование того что он не находился в невменяемом состоянии,есть орудие прступления, свидетели по делу которые могут утвердительно сказать что на момент преступления было только 2-е человек (убийца и убиенный), то думаю этого достаточно.Но если мне показалось бы что этих док-в мало я бы сказала продолжить расследование по делу.Но я не судья (к сожалению).

Это сообщение отредактировал анализирующая ЭТО - 16-11-2006 - 14:47
Просто Ася
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 453
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (sexypic @ 16.11.2006 - время: 13:37)
Надо понять чего мы хотим. Если мы хотим просто перестрелять убийц то это одно но если мы хотим снижения уровня преступности то надо комплексно ужесточать законодательство. Если введут смертную казнь за убийство 20 человек то это тоже как-то неадекватно. Наказание должно быть таким чтобы все окружающие понимали что да теперь вот человеку точно не позавидуешь.

Хорошо вопрос к Вам
Какое наказание Вы бы предусмотрели для убийци 20-ти человек.Кроме пожизненого заключения?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Первенец девочка

Запретить жестокие компьютерные игры.

Выборы на Украине.

обязательно ли быть доктором наук

Эльбрус-8С: наш дерзкий ответ Intel Core i7




>