Репрессивные судороги

Косолапый дата: 27-09-2013 - 15:10 [ i ]
Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Victor665 @ 27.09.2013 - время: 15:04) геноцид был, преступления были Не было. Учим актуальные определения и того и другого. С трактовками определений в "расширенном" кухонном смысле пожалте на кухню.

yellowfox дата: 27-09-2013 - 15:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Косолапый @ 27.09.2013 - время: 15:10) Не было. Учим актуальные определения и того и другого. С трактовками определений в "расширенном" кухонном смысле пожалте на кухню. С трактовкой определений в узком совковом смысле пожалте в туалет.

Sorques дата: 27-09-2013 - 15:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Геноцид (от греч. genos - род, племя и лат. caedo - убиваю), истребление отдельных групп населения по расовым, национальным или религиозным мотивам. БСЭ. В БСЭ стыдливо забыли добавить, что и по классовым, иначе за что убивали 80-летних сановников прежнего режима...

Безумный Иван дата: 27-09-2013 - 15:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 27.09.2013 - время: 15:09) Это как бы аргумент того, почему расстреливали инженеров, с обвинениями в терроризме? это как бы аргумент в пользу того, что должность инженера не делает человека автоматически святым. Преступления могут совершать все. А вот совершали или нет, надо читать материалы дел, а не гадать мог уважаемый человек что-то сделать или не мог.

Косолапый дата: 27-09-2013 - 15:37 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 27.09.2013 - время: 15:05) Тогда вы мне объясните, какие преступления совершили бывшие 80 ти летние генералы, министры, чиновники, промышленники...Мосты хотели взорвать и отравить членов советского правительства? Это несерьезно...Тогда может что то более глубокое и скрытое? Мартин Лацис: "Мы не ведем борьбы против отдельных лиц. Мы истребляем буржуазию как класс. Не ищите на следствии доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти. Первый вопрос, который вы должны ему предложить - какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом и есть смысл и сущность красного террора".

Victor665 дата: 27-09-2013 - 15:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Косолапый @ 27.09.2013 - время: 12:21) (Sinnerbi @ 27.09.2013 - время: 12:02) То есть я правильно там выше написал - если сейчас власть начнет защищать свои завоевания 90х расстрелами без суда и следствия, Вы поддержите ее в этих начинаниях? Нет, не поддержу. И аналогий не вижу. вы сказали что революционеры вправе убивать хоть кого, вправе защищать свои завоевания даже вопреки ими же принятому законодательству )) А что вдруг случилось сейчас? Вы отказываетесь называть революционерами тех кто устроил революцию уничтожившию СССР? Или нынешнее понятие "закон" и "преступление" чем-то отличаются от прежнего понятия? Или люди сейчас стали лучше и их убивать уже нельзя? Расскажите какие отличия вы теперь нашли от вашего прежнего варианта оценки?

Безумный Иван дата: 27-09-2013 - 15:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 27.09.2013 - время: 15:32) Геноцид (от греч. genos - род, племя и лат. caedo - убиваю), истребление отдельных групп населения по расовым, национальным или религиозным мотивам. БСЭ. В БСЭ стыдливо забыли добавить, что и по классовым, иначе за что убивали 80-летних сановников прежнего режима... Если по классовым, приведи материалы дела, где будет русским по белому написана причина приговора - принадлежность к определенному классу.

Victor665 дата: 27-09-2013 - 15:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Crazy Ivan @ 27.09.2013 - время: 15:37) Преступления могут совершать все. А вот совершали или нет, надо читать материалы дел, а не гадать мог уважаемый человек что-то сделать или не мог. материалы каких дел надо читать? судебных или внесудебных т.е заведомо преступных? Закон давал прокурору только полномочия для ареста. Заводить дела и осуждать без суда (т.е заведомо невиновных!)- это преступление.

Косолапый дата: 27-09-2013 - 15:41 [ i ]
Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Sorques @ 27.09.2013 - время: 15:32) В БСЭ стыдливо забыли добавить, что и по классовым, иначе за что убивали 80-летних сановников прежнего режима... Не надо притягивать за уши определение в угоду кухонным сплетницам. В общепринятом международном определении геноцида не упомянут классовый признак. Всё, точка, закрыт вопрос.

Victor665 дата: 27-09-2013 - 15:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат	(Косолапый @ 27.09.2013 - время: 15:10) (Victor665 @ 27.09.2013 - время: 15:04) геноцид был, преступления были Не было. Учим актуальные определения и того и другого. С трактовками определений в "расширенном" кухонном смысле пожалте на кухню. Было. Учим базовые определения того и другого. Сейчас идет спор по существу, с процессуальными нелепостями и с политической демагогией идите обратно в совок.

Sorques дата: 27-09-2013 - 15:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 27.09.2013 - время: 15:38) Если по классовым, приведи материалы дела, где будет русским по белому написана причина приговора - принадлежность к определенному классу. Ааа...понятно, важен не факт, а статья... Ты наверное поверишь, если сейчас в программе Время объявят, что все члены КПРФ готовили переворот и убийство первых лиц государства, улики и показания свидетелей к делу будут прилагаться...Или подумаешь, что это просто расправа с коммунистами?

Косолапый дата: 27-09-2013 - 15:43 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Victor665 @ 27.09.2013 - время: 15:38) А что вдруг случилось сейчас? Вы отказываетесь называть революционерами тех кто устроил революцию уничтожившию СССР? Или нынешнее понятие "закон" и "преступление" чем-то отличаются от прежнего понятия? Или люди сейчас стали лучше и их убивать уже нельзя? Расскажите какие отличия вы теперь нашли от вашего прежнего варианта оценки? Не было факта гражданской войны. А именно гражданская война с неизбежностью имеет логическим завершением репрессии. Не бывает гражданской войны без последующих репрессий, иначе она не заканчивается никогда. Это объективная логика исторического процесса.

Victor665 дата: 27-09-2013 - 15:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Косолапый @ 27.09.2013 - время: 15:41) (Sorques @ 27.09.2013 - время: 15:32) В БСЭ стыдливо забыли добавить, что и по классовым, иначе за что убивали 80-летних сановников прежнего режима... Не надо притягивать за уши определение в угоду кухонным сплетницам. В общепринятом международном определении геноцида не упомянут классовый признак. Всё, точка, закрыт вопрос. нет не в общепринятом, а в актуальном на данный момент. Изначальное общепринятное определение было другим, совки его позорно подменили.

Косолапый дата: 27-09-2013 - 15:45 [ i ]
Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Victor665 @ 27.09.2013 - время: 15:43) Учим базовые определения того и другого. Будьте любезны "базовые" определения со ссылкой на источник. Учитывая, что кухонные пересуды источником не являются.

Косолапый дата: 27-09-2013 - 15:46 [ i ]
Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Victor665 @ 27.09.2013 - время: 15:44) нет не в общепринятом, а в актуальном на данный момент. Изначальное общепринятное определение было другим, совки его позорно подменили. Не имеет ни малейшего значения, каким закон был когда-то. Судят исключительно по актуальному закону. Имеет значение только актуальное определение. Все остальное - пустопорожний треп.

Sorques дата: 27-09-2013 - 15:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Косолапый @ 27.09.2013 - время: 15:41) Не надо притягивать за уши определение в угоду кухонным сплетницам. Кухонные сплетницы, это кто? В общепринятом международном определении геноцида не упомянут классовый признак. В чем отличие "Еврейского Вопроса" и Ликвидации Классов Эксплуататоров? Всё, точка, закрыт вопрос. Эти точки вы можете в своих постах ставить, ну или не общаться на эти темы...

Безумный Иван дата: 27-09-2013 - 15:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 27.09.2013 - время: 15:43) Ааа...понятно, важен не факт, а статья... Ты наверное поверишь, если сейчас в программе Время объявят, что все члены КПРФ готовили переворот и убийство первых лиц государства, улики и показания свидетелей к делу будут прилагаться...Или подумаешь, что это просто расправа с коммунистами? Факты важны прежде всего и факты эти должны быть в материалах дела. Ты же спрашиваешь почему этих людей осудили или репрессировали, а я не видел материалов дела, впрочем как и ты.

Victor665 дата: 27-09-2013 - 15:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Косолапый @ 27.09.2013 - время: 15:43) (Victor665 @ 27.09.2013 - время: 15:38) А что вдруг случилось сейчас? Вы отказываетесь называть революционерами тех кто устроил революцию уничтожившию СССР? Или нынешнее понятие "закон" и "преступление" чем-то отличаются от прежнего понятия? Или люди сейчас стали лучше и их убивать уже нельзя? Расскажите какие отличия вы теперь нашли от вашего прежнего варианта оценки? Не было факта гражданской войны. А именно гражданская война с неизбежностью имеет логическим завершением репрессии. Не бывает гражданской войны без последующих репрессий, иначе она не заканчивается никогда. Это объективная логика исторического процесса. Хорошая попытка, признаю )) Ответьте плз на уточняющий вопрос- в какой момент становятся обязательными прописанные революционерами официальные законы? Которые были публично провозглашены именно обязательными для всех? И будущее соблюдение которых вроде как и является целью гражданской войны, ибо цель не полное уничтожение всех человеков а создание нового государства, желательно более справедливого, по кр мере в СССР именно это провозглашалось!

Sorques дата: 27-09-2013 - 15:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Наглядный пример классового геноцида недавнего времени, это геноцид в Кампучии.

Безумный Иван дата: 27-09-2013 - 15:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Косолапый @ 27.09.2013 - время: 15:43) Не было факта гражданской войны. А именно гражданская война с неизбежностью имеет логическим завершением репрессии. Не бывает гражданской войны без последующих репрессий, иначе она не заканчивается никогда. Это объективная логика исторического процесса.

Косолапый дата: 27-09-2013 - 15:51 [ i ]
Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Sorques @ 27.09.2013 - время: 15:47) В чем отличие "Еврейского Вопроса" и Ликвидации Классов Эксплуататоров? Первое было геноцидом, а второе не было. Согласно актуальному, общепринятому определению геноцида по классовому признаку быть не может. Что тут можно еще обсуждать, непонятно. А вот геноцид еврейского народа имел место.

Sorques дата: 27-09-2013 - 15:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Crazy Ivan @ 27.09.2013 - время: 15:48) Факты важны прежде всего и факты эти должны быть в материалах дела. Ты же спрашиваешь почему этих людей осудили или репрессировали, а я не видел материалов дела, впрочем как и ты. Еще раз...то есть если в Деле будут показания свидетелей, что Зюганов хотел из дробовика убить Чубайса, то ты поверишь?

Sorques дата: 27-09-2013 - 15:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Косолапый @ 27.09.2013 - время: 15:51) Первое было геноцидом, а второе не было. Согласно актуальному, общепринятому определению геноцида по классовому признаку быть не может. Что тут можно еще обсуждать, непонятно. А вот геноцид еврейского народа имел место. Геноцид в Кампучии, это факт?

Victor665 дата: 27-09-2013 - 15:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Косолапый @ 27.09.2013 - время: 15:46) (Victor665 @ 27.09.2013 - время: 15:44) нет не в общепринятом, а в актуальном на данный момент. Изначальное общепринятное определение было другим, совки его позорно подменили. Не имеет ни малейшего значения, каким закон был когда-то. Судят исключительно по актуальному закону. Имеет значение только актуальное определение. на удивление часто стал с вами соглашаться )) вы крайне аккуратно отслеживаете формальную логику доказывания, спасибо. Однако речь не про суд, а про оценку которая при новом её результате сделает возможным дальнейшее рассмотрение ситуации. Вплоть до изменения всех предпринимаемых по оцениваемой ситуации действий- законов, определений, и решений судов. Все остальное - пустопорожний треп. а вот это уже эмоции )) придерживайтесь плз той же логики. Всё остальное- это новые действия в связи с возможной новой оценкой. Вполне можно вернуть изначальное расширенное понятие "геноцида", вполне можно даже не меняя понятие "геноцид" в официальных законах. Или например вполне взять и продлить сроки давности по прежним преступлениям- это позволяется законом даже без применения понятия "преступления против человечества". А можно еще проще- признать что деятельность Ленина -Сталина и всей КПСС противоречит нынешнему пониманию законности, и запретить все подобные действия, агитацию, литературу, компартии устав которых имеет ссылки на прежние коммунистические идеи, коммунистическую символику и т.п. Во всех вариантах нет проблем с прочтением термина "геноцид" и нет никакой "пустопорожности" ))

Victor665 дата: 27-09-2013 - 16:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Sorques @ 27.09.2013 - время: 15:54) (Косолапый @ 27.09.2013 - время: 15:51) Первое было геноцидом, а второе не было. Согласно актуальному, общепринятому определению геноцида по классовому признаку быть не может. Что тут можно еще обсуждать, непонятно. А вот геноцид еврейского народа имел место. Геноцид в Кампучии, это факт? Отличный пример. Явление "геноцида" внутри страны, проводимого гос органами против своих же граждан вполне понятно, и уж всяко не является вымышленным или "кухонным" термином. Даже если в международных законах есть пробел (вынужденно принятый таким неполным именно из-за участия виновной стороны, СССР), подобные случаи могут быть как основанием для возвращения в закон расширенного термина, так и просто для рассмотрения подобных вопиющих случаев персонально.