Closed TopicStart new topic

Страницы: (28) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 
Shishat
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1163
  • Статус: Убившие в себе зверя - становятся чучелом
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ih5656 @ 21.09.2013 - время: 20:58)
а почему тема "судороги" называется? Судороги это рефлекторное.

всё далее и далее судороги становятся осознанным актом 00058.gif
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 21.09.2013 - время: 19:20)
Я не заинтересован раскручивать эту тему на Серьезном, так как она есть на Истории, которую я модерю. Но вот тебе ссылка из Той темы Здесь

Спасибо. Мне нужно время изучить данный вопрос.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3028
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Кокосинка @ 21.09.2013 - время: 17:47)
(VASKA @ 21.09.2013 - время: 17:43)
Когда начинается революция - мораль заканчивается.
Нет уже этой морали, никакой.
Революция началась с 1917 года При Ленине и Троцком был красный террор, а я говорю про 1937 -38 года когда революцией уже не пахло и у власти уже стояли другие люди ( Сталин , Маленков , Молотов и т д его окружение)

скажите профессиональные террористы в чрезмерных количествах опасны для государства?
Astarte
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцогиня
  • Репутация: 362
  • Статус: С какой целью интересуешься ?
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(srg2003 @ 21.09.2013 - время: 22:54)
(Кокосинка @ 21.09.2013 - время: 17:47)
(VASKA @ 21.09.2013 - время: 17:43)
Когда начинается революция - мораль заканчивается.
Нет уже этой морали, никакой.
Революция началась с 1917 года При Ленине и Троцком был красный террор, а я говорю про 1937 -38 года когда революцией уже не пахло и у власти уже стояли другие люди ( Сталин , Маленков , Молотов и т д его окружение)
скажите профессиональные террористы в чрезмерных количествах опасны для государства?

Опасны конечно но цифры 3 с лишним миллиона в братскую яму только за три года это что там одни террористы были ?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3028
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Кокосинка @ 21.09.2013 - время: 23:13)
Опасны конечно но цифры 3 с лишним миллиона в братскую яму только за три года это что там одни террористы были ?

давайте посмотрим по источнику- откуда 3 миллиона и где были эти люди?
если в органах управления, безопасности, армии, то очень опасны.
Astarte
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцогиня
  • Репутация: 362
  • Статус: С какой целью интересуешься ?
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(srg2003 @ 22.09.2013 - время: 00:50)
давайте посмотрим по источнику- откуда 3 миллиона и где были эти люди?
если в органах управления, безопасности, армии, то очень опасны.
Вот !! смотреть до конца !





Это сообщение отредактировал Кокосинка - 22-09-2013 - 01:01
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3028
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Кокосинка @ 22.09.2013 - время: 00:56)
(srg2003 @ 22.09.2013 - время: 00:50)
давайте посмотрим по источнику- откуда 3 миллиона и где были эти люди?
если в органах управления, безопасности, армии, то очень опасны.
Вот !! смотреть до конца !

фи, я ж источник просил, а не агитки Сванидзе)) он вам про 500 миллионов жертв Сталина еще не рассказал?
Astarte
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцогиня
  • Репутация: 362
  • Статус: С какой целью интересуешься ?
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(srg2003 @ 22.09.2013 - время: 01:12)
он вам про 500 миллионов жертв Сталина еще не рассказал?

Нет не рассказал у нас 144 млн сейчас ..



srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3028
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Кокосинка @ 22.09.2013 - время: 01:14)
(srg2003 @ 22.09.2013 - время: 01:12)
он вам про 500 миллионов жертв Сталина еще не рассказал?
Нет не рассказал у нас 144 млн сейчас ..

зря, красивая цифра. красивее чем 3 миллиона. так по документированным источникам- в терроре 37 года сколько пострадало-то?
Astarte
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцогиня
  • Репутация: 362
  • Статус: С какой целью интересуешься ?
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(srg2003 @ 22.09.2013 - время: 01:16)
так по документированным источникам- в терроре 37 года сколько пострадало-то?

681 692 человека. за один 37 год
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3028
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Кокосинка @ 22.09.2013 - время: 01:28)
(srg2003 @ 22.09.2013 - время: 01:16)
так по документированным источникам- в терроре 37 года сколько пострадало-то?
681 692 человека. за один 37 год


Вот исторический документ, причем без мотивации Хрущева к снижению цифр, скорее наоборот

Докладная записка на имя Хрущёва от 1 февраля 1954 года. «Записка трёх»
1 февраля 1954 г.

Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.



В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН – 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже – 2.369.220, в ссылку и высылку – 765.180 человек.

Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек – Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек – судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.

...Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к высшей мере наказания – 10.101 человек, к лишению свободы – 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) – 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) – 3.970 человек...



Генеральный прокурор Р.Руденко

Министр внутренних дел С.Круглов

Министр юстиции К.Горшенин
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Кокосинка @ 22.09.2013 - время: 01:28)
(srg2003 @ 22.09.2013 - время: 01:16)
так по документированным источникам- в терроре 37 года сколько пострадало-то?
681 692 человека. за один 37 год
Земскова почитайте.

"с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек"
Не все приговоры приведены в исполнение.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 22-09-2013 - 01:37
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 21.09.2013 - время: 22:54)
(Кокосинка @ 21.09.2013 - время: 17:47)
(VASKA @ 21.09.2013 - время: 17:43)
Когда начинается революция - мораль заканчивается.
Нет уже этой морали, никакой.
Революция началась с 1917 года При Ленине и Троцком был красный террор, а я говорю про 1937 -38 года когда революцией уже не пахло и у власти уже стояли другие люди ( Сталин , Маленков , Молотов и т д его окружение)
скажите профессиональные террористы в чрезмерных количествах опасны для государства?
как только вы докажете что не было репрессий и государство выносило приговоры именно "проф террористам" а не обычным людям- так сразу на ваш вопрос и будет ответ.

А пока установлено что судили невиновных, и обеспечивали не безопасность государства а безопасность МЕРЗКИХ РУКОВОДИТЕЛЕЙ государства которые НЕЗАКОННО захватили власть.

Тоталитарный режим ничем не отличается от оккупации, власть является при этом врагами народа. Даже если бандиты делятся с лояльной жополижущей частью населения награбленным, и пользуются в обмен на награбленное поддержкой населения (точнее поддержкой самой быдло- люмпеновской жополижущей части населения, ставшей соучастниками бандитов)- эта власть не является легитимной.

И когда нынешних рулевых выкинут также как ВСЕХ предыдущих царьков и генсеков Этой страны, вы в этом лишний раз убедитесь )) Заодно поглядим что будет с судьями и прокурорами выносившими приговор Пусси Риот и Навальному.

Всегда ржачно видеть как лояльные граждане "ловко" подменяют государство и конкретных чиновников, считают что каждый урод дорвавшийся до власти уже типа стал государством, у их типа одинаковые интересы и безопасность дорвавшегося до власти клопа типа равна безопасности государства )) "Государство- это я!" )) клоуны ))

Это сообщение отредактировал Victor665 - 22-09-2013 - 02:49
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Crazy Ivan @ 22.09.2013 - время: 01:36)
Земскова почитайте.

А почему только Земскова? Хотя я против него ничего не имею, потому что по его цифрам грузин Коба светлее и ему так хочется верить? Есть и другие историки работавшие с архивами, у некоторых цифры ниже, а у некоторых выше...
Земсков свои замеры, делал далеко не по всем архивам...тоже обсуждали 10000000 раз...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 22.09.2013 - время: 01:16)
так по документированным источникам- в терроре 37 года сколько пострадало-то?

Членов семей, которых сослали как жен врагов народа и детей которых забрали в детдома, в качестве пострадавших считаем иди умерших от лагерной жизни или только трупы с пулями после расстрела?
Подсчеты не простые будут...
Косолапый
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 187
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 21.09.2013 - время: 18:45)
ВОПРОС. Мы о чем начали говорить в данной теме? О расстрелянных пленных и мирных гражданах. Установлено, что они были уничтожены во благо жизней миллионов?

Более чем странный вопрос. Что и кем может быть "установлено"?
На момент совершения этих действий, совершавшие не имели возможности оценить свои действия объективно, заглянуть в будущее. Как и любой другой человек на их месте.
Они отталкивались от своих представлений об исторической необходимости.

И вы не могли бы пояснить, что и кем может быть "установлено", если речь идет о моральности или аморальности этих поступков.
Шеридан
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус: Статус не определён.
  • Member OfflineПара М+ЖЖенат
(Sorques @ 22.09.2013 - время: 03:03)
(srg2003 @ 22.09.2013 - время: 01:16)
так по документированным источникам- в терроре 37 года сколько пострадало-то?
Членов семей, которых сослали как жен врагов народа и детей которых забрали в детдома, в качестве пострадавших считаем иди умерших от лагерной жизни или только трупы с пулями после расстрела?
Подсчеты не простые будут...

А если подсчитать количество людей, павших жертвами деятельности нераскрытых и поздно раскрытых врагов народа?
Сколько из 27 миллионов, погибших в ВОВ, остались бы живы?
Шеридан
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус: Статус не определён.
  • Member OfflineПара М+ЖЖенат

Заодно поглядим что будет с судьями и прокурорами выносившими приговор Пусси Риот и Навальному.
Их надо расстрелять.
Вместе с пуськами и Навальным.
Genzеrih
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Где наша не пропадала, там пропадала ваша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 22.09.2013 - время: 02:47)
А пока установлено что судили невиновных, и обеспечивали не безопасность государства а безопасность МЕРЗКИХ РУКОВОДИТЕЛЕЙ государства которые НЕЗАКОННО захватили власть.

Тоталитарный режим ничем не отличается от оккупации, власть является при этом врагами народа. Даже если бандиты делятся с лояльной жополижущей частью населения награбленным, и пользуются в обмен на награбленное поддержкой населения (точнее поддержкой самой быдло- люмпеновской жополижущей части населения, ставшей соучастниками бандитов)- эта власть не является легитимной.

А власть вообще бывает легетимной? Может, пример приведёте?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 22.09.2013 - время: 03:00)
А почему только Земскова?

Потому что Земскова в симпатии к Сталину нельзя упрекнуть.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Косолапый @ 22.09.2013 - время: 06:16)
(Sorques @ 21.09.2013 - время: 18:45)
ВОПРОС. Мы о чем начали говорить в данной теме? О расстрелянных пленных и мирных гражданах. Установлено, что они были уничтожены во благо жизней миллионов?
Более чем странный вопрос. Что и кем может быть "установлено"?
На момент совершения этих действий, совершавшие не имели возможности оценить свои действия объективно, заглянуть в будущее. Как и любой другой человек на их месте.
Они отталкивались от своих представлений об исторической необходимости.

И вы не могли бы пояснить, что и кем может быть "установлено", если речь идет о моральности или аморальности этих поступков.

должно быть установлено официальными должностными лицами законным путем, ниче сложного.
Должны были принять законы в которых будут расписаны все понятия о "благе миллионов", должны быть прозрачны и понятны (и обязательны для ВСЕХ граждан включая самих сраных законодателей!) методы определения "блага для миллионов" и порядок наказания за "нарушения блага миллионов".

НИЧЕГО сложного )) главное точно и понятно создать правила игры, обязательные для всех. Чтобы в обществе был вполне понятный режим жизни, конкуренции, развития, естественного отбора. Чтобы успеха достигали те члены общества которые лучше других играют по установленным правилам!

А те ушлые уроды которые дорвались до власти и начали устанавливать правила- не должны иметь возможности применять их удобно для себя лично, не должны иметь возможности обманывать и добиваться успеха путем ЗЛОупотребления должностью.

Так что всё просто, не надо никакой этой вашей "возможности заглянуть в будущее" )) не нужны усатые таракано- вожди и лидеры нации, не нужны прихватизаторы и сталиноподобные эффективные менеджеры, не нужна мерзкая Сильная Рука Доброго Хозяина ))

Надо законы прописать, и следить за их обязательностью. По мере развития- уточнять эти законы, по прежнему следя за обязательностью. ВСЁ. Для развития на миовом уровне надо чтобы законы не противоречили международным соглашениям. Ну ваще ниче сложного, и никакой этой вашей смешной "исторической необходимости" ))
А лидерки и вождики нации и прочие строители империй должны СЛУЖИТЬ НАРОДУ а не заниматься гонкой вооружения для сохранения СВОЕЙ власти!
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Genzеrih @ 22.09.2013 - время: 07:23)
А власть вообще бывает легетимной? Может, пример приведёте?

Все развитые страны имеют легитимную власть. Имеются прозрачные законы не противоречащие международным соглашениям- имеются независимые суды- имеется конкуренция на выборах- имеется легитимная власть.
Элементарно.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Кокосинка @ 22.09.2013 - время: 00:56)
(srg2003 @ 22.09.2013 - время: 00:50)
давайте посмотрим по источнику- откуда 3 миллиона и где были эти люди?
если в органах управления, безопасности, армии, то очень опасны.
Вот !! смотреть до конца !

А Вы знаете количество людей осужденных тройками?
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Victor665 @ 22.09.2013 - время: 13:48)
Надо законы прописать, и следить за их обязательностью.

А у нас что нет законов и органов, которые следят за их исполнением?
Да у нас одна из самых демократических в мире Конституций!
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3028
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 22.09.2013 - время: 13:52)
(Genzеrih @ 22.09.2013 - время: 07:23)
А власть вообще бывает легетимной? Может, пример приведёте?
Все развитые страны имеют легитимную власть. Имеются прозрачные законы не противоречащие международным соглашениям- имеются независимые суды- имеется конкуренция на выборах- имеется легитимная власть.
Элементарно.

расскажите пожалуйста, какая легитимная власть в Великобритании? или конкуренция на выборах в США? и тем более откуда могут взяться "прозрачные" законы в англо-саксонской правовой семье в принципе, так что лучше Вам подучить матчасть прежде чем такие грубые ляпы писать))
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (28) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

15 лет в поисках любви, секса, или взаимопонимания

ЛЕНЬ...

Ограничение ввоза спиртного в Россию

Давайте рассмеемся

Усталость



>