Легализация короткоствольного оружия - за и против

gucker дата: 13-12-2010 - 18:46 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен	QUOTE (-=unon=- @ 13.12.2010 - время: 17:37) Вы на что надеетесь? На нашу Российскую власть? Бу га га! Что она Вас защитит? Наивняк ))))))) Ожидать защиты властями от многотысячного стада футбольных фанатов, вооружённых стволами, вещь нереальная.

k-113 дата: 13-12-2010 - 21:05 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: да плевать мне на статусы Женат

QUOTE (Marinw @ 12.12.2010 - время: 18:45) QUOTE (gucker @ 12.12.2010 - время: 16:33) Чехия, Словакия, Германия, Швейцария, Люксембург, Англия, Швеция, Финляндия, Норвегия, Дания Канаду забыл. Но там нужна самооборона от диких зверей. Стволов на душу населения больше, чем в США, убийств и разбоя непропорционально меньше. А Вы не обратили внимание, что чаще всего огнестрельное и холодное оружие в драках в Москве чаще всего пускают в дело горячие кавказкие парни. В перичисленных Вами странах их нет, или там их держат в рамках закона? В перечисленных странах нет обычая отпускать преступника, если он относится к какой-то особенной национальности. В отличие от РФии. "потому и не кусают".

gucker дата: 13-12-2010 - 21:26 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен

QUOTE (k-113 @ 13.12.2010 - время: 20:05) В перечисленных странах нет обычая отпускать преступника, если он относится к какой-то особенной национальности. В отличие от РФии. "потому и не кусают". Обычай есть вне зависимости от национальности проверять необходимость содержания в КПЗ, исходя из субъективной оценки вероятности того, что он либо скроется, либо устроит нечто подобное. Выпускают под залог, так что в суд ездят из дома на собственном авто.

srg2003 дата: 13-12-2010 - 22:32 [ i ]

Виконт Репутация: 3040 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Игнатий QUOTE Ну вот и пусть пользуется народ травматикой. Обязательно боевой пистолет нужен? Зачем? Чтобы уж если палить, так наповал? мы говорим о гражданском оружии, проблема травматики, в первую очередь маломощной, вроде макарычей, в том, что большое количество владельцев принимает е за несерьезное оружие, отсюда и хулиганское применение. QUOTE А каков путь решения проблемы неуравновешенных подростков, которые стащив у родителя оружие, идут в школы и вузы и устраивают расстрелы? опыт тех же США и других стран говорит о том, что запрет оружия эту проблему не решает никак, в приведенных Вами же 2-х примерах штат Калфорния и штат Вашингтон действует запрет на ношение короткоствольного оружия, почему -тоВы не вспомнили наиболее распиаренный случай- в Колумбине где школьники не нашли легальных пистолетов, поэтому стреляли из нелегальных автоматов случаев убийств в штатах где оружие запрещено намного больше, чем в штатах, где разрешено. уровень убийств в округ Колумбия, где установлен тотальный запрет максимальный по США 33 на 100 000 населения в год дамисс QUOTE Основная ошибочка у Вас, то что важны данные не о владельцах оружия, а об уровне преступности. об уровне преступности тоже есть, все случае применения оружия нашими членами были признаны правомерными QUOTE Преступникам плевать на наличие у Вас оружия.Если он достал пистолет, то выстрелит быстрее, чем Вы достанете свой........ в наших случаях преступникам оказалось не все равно, сначала больница, потом милиция, причем никаких "если бы.." не произошло

k-113 дата: 13-12-2010 - 22:38 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: да плевать мне на статусы Женат	Ну и где те "товарищи с востока", которых недавно отпустили? Они таки уже приехали на собственных авто, или до сих пор в розыске? А в розыск попали по нормальному делопроизводству, или только после того, как товарищи убитого начали город на уши ставить?

дамисс дата: 13-12-2010 - 22:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен	QUOTE (srg2003 @ 13.12.2010 - время: 21:32) QUOTE Преступникам плевать на наличие у Вас оружия.Если он достал пистолет, то выстрелит быстрее, чем Вы достанете свой........ в наших случаях преступникам оказалось не все равно, сначала больница, потом милиция, причем никаких "если бы.." не произошло Конечно хорошо, но частный случай не даёт общей картины

srg2003 дата: 13-12-2010 - 23:14 [ i ]
Виконт Репутация: 3040 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (дамисс @ 13.12.2010 - время: 21:54) Конечно хорошо, но частный случай не даёт общей картины У Вас есть другие данные? по правомерному применению оружия? или по нападению на владельцев оружия?

gucker дата: 13-12-2010 - 23:42 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен

QUOTE (srg2003 @ 13.12.2010 - время: 21:32) опыт тех же США и других стран говорит о том, что запрет оружия эту проблему не решает никак Опыт США показывает, что наличие на руках оружия не решает проблем бандитизма. В 80-е годы ситуация с преступностью была исключительная, с сегодняшним дней не идущая ни в какое сравнение. Решилось все решительными действиями полиции при моральной и материальной поддержке властей. Сейчас вероятность быть застреленным полицейским в определенных районах выше, чем опасность, исходящая от бандитов.

gucker дата: 13-12-2010 - 23:43 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен	QUOTE (srg2003 @ 13.12.2010 - время: 22:14) QUOTE (дамисс @ 13.12.2010 - время: 21:54) Конечно хорошо, но частный случай не даёт общей картины У Вас есть другие данные? по правомерному применению оружия? или по нападению на владельцев оружия? Упомянутый Вами социальный эксперимент лженаучен.

waif-cat дата: 14-12-2010 - 11:39 [ i ]

Мастер Репутация: 340 Статус: Котус Свободен

QUOTE (gucker @ 12.12.2010 - время: 16:33) QUOTE (srg2003 @ 12.12.2010 - время: 15:36) приведите пожалуйста пример подобных стран, где государство в обмен на налоги гарантирует защиту от преступников и самооборона не нужна. Чехия, Словакия, Германия, Швейцария, Люксембург, Англия, Швеция, Финляндия, Норвегия, Дания Канаду забыл. Но там нужна самооборона от диких зверей. Стволов на душу населения больше, чем в США, убийств и разбоя непропорционально меньше. У нас тоже нужна защита от диких зверей, по большей части горных...

gucker дата: 14-12-2010 - 17:23 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен	QUOTE (waif-cat @ 14.12.2010 - время: 10:39) У нас тоже нужна защита от диких зверей, по большей части горных... Я поддержал бы такой вариант: - право на владение оружием (не путать с правом ношения) даётся под соусом необходимости защиты семьи и жилища. Посему только женатым, после рождения ребёнка и только с согласия жены-матери.

Змей Плискин дата: 14-12-2010 - 18:49 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE На Востоке (прежде всего в Китае и Японии) меч носила только избранная каста феодалов и более ни кто. Их было ничтожно мало, а остальных очень очень много. Вы уважаемый я так понял под феодала косите, или как? Или Вы хотите что бы вот так просто так все в нашей стране могли стать феодалами и иметь возможность легально приобрести стреляющую пукалку? У остальных был стимул изучать Каратэ и Джиуждитсу. QUOTE Ожидать защиты властями от многотысячного стада футбольных фанатов, вооружённых стволами, вещь нереальная. По закону, дествущему, на массовые мероприятия нельзя с оружием, любым. На входе на стадион это проверяют. У нормальных людей, при законном стволе на кармане повышается ответственность. Человек избегает гавнотёрок, ибо за превышение самообороны наказание нешуточное. Всё основано на личном опыте и общении с людьми, которые по работе носят ствол, не травматический. Это сообщение отредактировал Смеагол - 14-12-2010 - 18:58

gucker дата: 14-12-2010 - 18:58 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен

QUOTE (Смеагол @ 14.12.2010 - время: 17:49) По закону, дествущему, на массовые мероприятия нельзя с оружием, любым. На входе на стадион это проверяют. А если так, то нельзя ни на улицу, ни в общественный транспорт. Кстати, те же правила действуют в странах, считающимися нормальными (про США не скажу, там все дикари), а именно, что транспортирование возможно лишь раздельно пистолета и патронов. То есть никакое "погулять по парку с наганом, опасаясь бандитов" там невозможно по закону.

gucker дата: 14-12-2010 - 19:00 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен	QUOTE (Смеагол @ 14.12.2010 - время: 17:49) Всё основано на личном опыте и общении с людьми, которые по работе носят ствол, не травматический. По роду службы.

+Дракончик+ дата: 14-12-2010 - 19:05 [ i ]
Новичок Репутация: 7 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Товариши, какая легализация...? и не мечтайте... Пусть будет, как есть... Живя в Нью-Йорке я поражаюсь... ежедневно десятки людей от этого гибнет... и они ради свободы права не запретят... А ведь сколько жизней можно было бы спасти...

Змей Плискин дата: 14-12-2010 - 19:09 [ i ]
Мастер Репутация: 82 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (gucker @ 14.12.2010 - время: 18:00) QUOTE (Смеагол @ 14.12.2010 - время: 17:49) Всё основано на личном опыте и общении с людьми, которые по работе носят ствол, не травматический. По роду службы. Частная лавочка.

gucker дата: 14-12-2010 - 19:28 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен	QUOTE (+Дракончик+ @ 14.12.2010 - время: 18:05) Живя в Нью-Йорке я поражаюсь... ежедневно десятки людей от этого гибнет... где-то 10000 в год.

srg2003 дата: 14-12-2010 - 20:42 [ i ]

Виконт Репутация: 3040 Статус: Давай пообщаемся! Женат

gucker QUOTE Упомянутый Вами социальный эксперимент лженаучен. обосновать можете? а то напомнило "буржуазная лженаука.." QUOTE Я поддержал бы такой вариант: - право на владение оружием (не путать с правом ношения) даётся под соусом необходимости защиты семьи и жилища. Посему только женатым, после рождения ребёнка и только с согласия жены-матери. вообще-то уже разрешены гораздо более мощные ружья для защиты дома при этом свидетельство о браке, рождения детей. удостоверение почетного донора, согласия тещи не спрашивается QUOTE где-то 10000 в год. в Нью-Йорке???

gucker дата: 14-12-2010 - 22:21 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен

QUOTE (srg2003 @ 14.12.2010 - время: 19:42) gucker QUOTE Упомянутый Вами социальный эксперимент лженаучен. обосновать можете? а то напомнило "буржуазная лженаука.." Лженаука и есть. 500 участников - смешная цифра, к тому же распределенная на несколько регионов. Потом Вы их сравниваете с безучастным большинством вместо того, чтобы сравнивать среди себя. QUOTE вообще-то уже разрешены гораздо более мощные ружья для защиты дома при этом свидетельство о браке, рождения детей. удостоверение почетного донора, согласия тещи не спрашивается От диких зверей, где это так. Это сообщение отредактировал gucker - 14-12-2010 - 22:22

srg2003 дата: 14-12-2010 - 23:08 [ i ]

Виконт Репутация: 3040 Статус: Давай пообщаемся! Женат

gucker QUOTE Лженаука и есть. 500 участников - смешная цифра, к тому же распределенная на несколько регионов. Потом Вы их сравниваете с безучастным большинством вместо того, чтобы сравнивать среди себя. еще раз, обоснуйте смешную цифру соответствующими данными, если претендуете на научность мнения QUOTE От диких зверей, где это так. матчасть Вы похоже не знаете, я говорю о гладкоствольном огнестрельном оружии самообороны

gucker дата: 14-12-2010 - 23:18 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен

QUOTE (srg2003 @ 14.12.2010 - время: 22:08) еще раз, обоснуйте смешную цифру соответствующими данными, если претендуете на научность мнения Никто не делает социологических выводов с 500 участниками из 50 регионов страны, сравнивая их в миллионами. Это нонсенс. QUOTE матчасть Вы похоже не знаете, я говорю о гладкоствольном огнестрельном оружии самообороны Точнее? Это сообщение отредактировал gucker - 15-12-2010 - 00:20

Ванильная Снежинка дата: 14-12-2010 - 23:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 2285 Статус: Добрая до ужаса Замужем	Пока здесь народ цивилизованно голосует, это оружие уже вовсю используется. И смысл в его легализации, если все равно, оно будет использовано в большинстве случаев с целью показать свою крутизну, а не потому что жизни опасность угрожала?

gucker дата: 14-12-2010 - 23:52 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен	QUOTE (Ванильная Снежинка @ 14.12.2010 - время: 22:26) оно будет использовано в большинстве случаев с целью показать свою крутизну, а не потому что жизни опасность угрожала? см. Сергей Виролайнен, стрелявший из травматики в женщину

srg2003 дата: 15-12-2010 - 03:05 [ i ]

Виконт Репутация: 3040 Статус: Давай пообщаемся! Женат

gucker QUOTE Никто не делает социологических выводов с 500 участниками из 50 регионов страны, сравнивая их в миллионами. Это нонсенс. хм, вообще-то я просил обоснованное возражение, а не Ваше имхо QUOTE Точнее? федеральный закон об оружии выделяет в категории оружия самообороны-гладкоствольное длинноствольное оружие, это к диким зверям не имеет никакого отношения QUOTE см. Сергей Виролайнен, стрелявший из травматики в женщину хм, металлической пулей? из травматики, уверены?

gucker дата: 15-12-2010 - 03:17 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен

QUOTE (srg2003 @ 15.12.2010 - время: 02:05) QUOTE Никто не делает социологических выводов с 500 участниками из 50 регионов страны, сравнивая их в миллионами. Это нонсенс. хм, вообще-то я просил обоснованное возражение, а не Ваше имхо Вы его получили. 500 человек, 50 регионов. Получаем 10 человек на регион с как минимум полумиллионным населением. Вы сравниваете якобы возросший уровень безопасности одного человека в сравнении с 50000. Любой, занимающийся социологией, пошлёт Вас под хохот коллег в сад.