Легализация короткоствольного оружия - за и против

srg2003 дата: 19-09-2010 - 16:56 [ i ]

Виконт Репутация: 3040 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Реланиум QUOTE Во-первых, не было повода. Во-вторых, это один конкретный случай - с Вами. Может Вы человек повышенной ответственности. обычный, как и подавляющее большинство других владельцев оружия ЛЕОНИД ОМ QUOTE Но могу привести, да я и приводил в принципе выше его. Нашего соседа, приобретшего себе травматический пистолет. То он спьяну из окна палить начал, то пугает им детей на детской площадке (это он так играется с маленькими детьми, ему это кажется забавным), то дает им поиграться своему племяннику, мальчику 11 лет. Заряженным! И все по пьяни. Это ответственное отношение к оружию? Мне кажется, совершенно безответственное. А имел бы он возможность легально приобрести боевое огнестрельное оружие - тут уж до беды совсем недалеко. а что Вы его терпите? в ваших силах лишить его права на оружие, каждый из таких случаев как минимум административное правонарушение, а то и уголовная хулиганка. Соберитесь с соседями, напишите заявление в милицию по каждому случаю, к ответственности привлекут и лицензии лишат.

ЛЕОНИД ОМ дата: 19-09-2010 - 20:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

QUOTE (srg2003 @ 19.09.2010 - время: 16:56) а что Вы его терпите? в ваших силах лишить его права на оружие, каждый из таких случаев как минимум административное правонарушение, а то и уголовная хулиганка. Соберитесь с соседями, напишите заявление в милицию по каждому случаю, к ответственности привлекут и лицензии лишат. Знаете, не раз уже наряд милиции приезжал, составлялся протокол по данным фактам, но оружие не изъяли, только штрафовали. А вот когда мой шурин (это как в песне Высоцкого "какой ни есть, а все ж родня", с пьяну стал гоняться за своей женой со своим маленьким сыном на руках с охотничей двухстволкой (это, правда, на Украине было) его на 15 суток, а ружье конфисковали и лицензии лишили.

ниkтo дата: 19-09-2010 - 21:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 504 Статус: мне харашо, у мну фсё есть.. Женат

все лихие люди, кому надо было ствол, уже его имеют.. в принципе сейчас любого из простых смертных могут застрелить любые представители спецслужб и ничего им не будет.. лишь бы это было немного сразу человек и никто сразу ничего не узнал.. и противодействуют именно они и именно тому, что у людей появится шанс ответить.. а то, что сразу все стволов накупят и ну палить во всё вокруг - пурга канешна.. во-первых ствол относительно дорого стоит и хлопотно с разрешением..

чипа дата: 19-09-2010 - 21:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1018 Статус: Меня окружают хорошие люди... Свободна

QUOTE вообще-то где-то у четверти населения Израиля тот же менталитет, воспитание, культура, т.к.к они вышли из СССР/СНГ ВЫшли в основном те, которые к пьяным дебошам не склоныы.- это раз. И , будучи людьми сообразительными, решили не тянуть свой устав туда, где уже есть законы и, что удивительно, работающие... QUOTE ?пример- мой товарищ жвет постоянно в Москве, периодически в Литве, там он не имея даже гражданства, только вид на жителства получил лицензию, приобрел несколько пистолетов, вопрос в студию, Действильно в студию вопрос - для чего товарищу в Литве несколько пистолетов? Он что отстреливаться от армии собирается? QUOTE а чем же менталитет Иванова живущего в Москве, тличается от менталитета Иванова, живущего в Риге, Таллинне, Вильнюсе или Кишиневе? или вот в россию? Знаете менталитет менталитетом, а работающие законы- законами.

ниkтo дата: 19-09-2010 - 21:57 [ i ]
Грандмастер Репутация: 504 Статус: мне харашо, у мну фсё есть.. Женат	QUOTE (чипа @ 19.09.2010 - время: 21:33) для чего товарищу в Литве несколько пистолетов? незнаю про конкретного товарища из литвы, но ваще по несколько стволов имеют почетатели оружия.. ведь оружие - произведение искусства, на самом деле.. и оружие это то, что даёт власть над жизнью человека..

srg2003 дата: 19-09-2010 - 23:07 [ i ]

Виконт Репутация: 3040 Статус: Давай пообщаемся! Женат

ЛЕОНИД ОМ QUOTE Знаете, не раз уже наряд милиции приезжал, составлялся протокол по данным фактам, но оружие не изъяли, только штрафовали. один раз мало, для лишения лицензии нужно или 2 административки в течение года, либо уголовка (например хулиганство) так что дожимайте историю и его лишат чипа QUOTE ВЫшли в основном те, которые к пьяным дебошам не склоныы.- это раз. И , будучи людьми сообразительными, решили не тянуть свой устав туда, где уже есть законы и, что удивительно, работающие... да такие же вышли, кто-то по специалности работает, кто-то в цахал служит, кто-то неприятности с полицией имеет QUOTE Действильно в студию вопрос - для чего товарищу в Литве несколько пистолетов? Он что отстреливаться от армии собирается? для спорта, для самобороны, плюс коллекция оружия времен 2МВ QUOTE Знаете менталитет менталитетом, а работающие законы- законами. и чем же там работающие законы принципиально отличаются?

ЛЕОНИД ОМ дата: 20-09-2010 - 00:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

QUOTE (srg2003 @ 19.09.2010 - время: 23:07) ЛЕОНИД ОМ один раз мало, для лишения лицензии нужно или 2 административки в течение года, либо уголовка (например хулиганство) так что дожимайте историю и его лишат чипа для спорта, для самобороны, плюс коллекция оружия времен 2МВ В нашем случае дело осложняется существенно наличией лицензией на частноохранную деятельность. Вот изъять бы ее... А так спортивный интерес, коллекционирование оружия - это вполне безобидно, на мой взгляд. Я вот подростком очень интеровался баллистикой, артиллереей. Как навести орудие на цель. Став владельцем телескопа, я понял, как непросто навести телескоп на объект наблюдения.

srg2003 дата: 20-09-2010 - 00:32 [ i ]

Виконт Репутация: 3040 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 20.09.2010 - время: 00:18) В нашем случае дело осложняется существенно наличией лицензией на частноохранную деятельность. Вот изъять бы ее... А так спортивный интерес, коллекционирование оружия - это вполне безобидно, на мой взгляд. Я вот подростком очень интеровался баллистикой, артиллереей. Как навести орудие на цель. Став владельцем телескопа, я понял, как непросто навести телескоп на объект наблюдения. так у него получается не гражданкое оружие, а служебное?

ЛЕОНИД ОМ дата: 20-09-2010 - 01:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат	QUOTE (srg2003 @ 20.09.2010 - время: 00:32) так у него получается не гражданкое оружие, а служебное? Сложность вся в том, что травматическое оружие его личное. А приобретает он его, используя лицензию частного охранника. Да он так в принципе неплохой человек, пока не запьет. Я просто привел как пример безответственного отношения к оружию, пусть и травматическому.

дата: 20-09-2010 - 01:14 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Тыдыня @ 14.09.2010 - время: 21:40) Собственная позиция такова: не разрешать ни в коем случае. Пользы от наличия пистолета в кармане не вижу практически никакой. согласна, пользы ваабще никакой, как правило.. и так как, пугать смысла нет, действовать придется предельно быстро.. это не "каждому" дано, а захотеть иметь "игрушку"(оружие) может уже буквально каждый.. а так, кому действительно надо - те имеют, и без особых проблем

srg2003 дата: 20-09-2010 - 02:45 [ i ]

Виконт Репутация: 3040 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 20.09.2010 - время: 01:04) QUOTE (srg2003 @ 20.09.2010 - время: 00:32) так у него получается не гражданкое оружие, а служебное? Сложность вся в том, что травматическое оружие его личное. А приобретает он его, используя лицензию частного охранника. Да он так в принципе неплохой человек, пока не запьет. Я просто привел как пример безответственного отношения к оружию, пусть и травматическому. давайте разберемся, в России есть 2 вида травматического оружия- служебное, которое приобретается чоп-ом на свою лицензию и выдается сотруднику, находясь в собственности чоп-а и гражданское, которое гражданин приобретает на свою личную лицензию, в первом случае имеет смысл с имеющимися материалами обратиться в тот самый чоп, кторый скорее всего уволит такого сотрудника от греха подальше

ЛЕОНИД ОМ дата: 20-09-2010 - 03:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

QUOTE (srg2003 @ 20.09.2010 - время: 02:45) давайте разберемся, в России есть 2 вида травматического оружия- служебное, которое приобретается чоп-ом на свою лицензию и выдается сотруднику, находясь в собственности чоп-а и гражданское, которое гражданин приобретает на свою личную лицензию, в первом случае имеет смысл с имеющимися материалами обратиться в тот самый чоп, кторый скорее всего уволит такого сотрудника от греха подальше Давайте. У меня полномочий проверять его документы нет. Я достоверно знаю, что у него есть лицензия частного охраника. И что в августе приобрел себе какой-то ствол, с которым обрашается небрежно и хулиганит по пьяни. Ствол его личный, это точно. Но приобретал его с использованием лицензии.

чипа дата: 20-09-2010 - 08:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 1018 Статус: Меня окружают хорошие люди... Свободна	QUOTE и чем же там работающие законы принципиально отличаются? Примерно тем же чем муляж автомобиля от его оригинала.

MAZOGA дата: 20-09-2010 - 10:14 [ i ]

Специалист Репутация: 38 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 19.09.2010 - время: 02:05) QUOTE (MAZOGA @ 17.09.2010 - время: 11:45) Я категорически ЗА! Меня и моих детей не защитит не 1 мусор, а гос-ву на меня (и вас тоже) глубоко похер. почему то в Израиле можно купить оружие чуть ли на рынке, и там не стреляют направо налево. Именно так. В Израиле не стреляют направо и налево. И даже при территориальном конфликте израильтяне не отстреливают поголовно всех арабов, гражданским лицам это в голову не придет. Другая культура, другое воспитание. Кстати, я бывал в Израиле два раза, но на израильской территории. И не видел, чтобы там люди ходили с автоматами, кроме военнослужащих Армии обороны Израиля. Ну, на поселениях на спорных территориях другая обстановка. Но что там не бывает пьяной стрельбы, это верно. Совершенно другой менталитет просто. А в России будет при легализации любого огнестрельного оружия именно пьяная пальба. Увы! Она и так есть, у кого есть гладкоствольные охотничьи ружьи, в местах, где распространены охотничьи промыслы, как и пьяная поножовщина. Тогда можно будет пулю просто от вдугаря пьяного по основаниям, как он будет на допросе говорить потом " не помню почему, наверно, мне его рожа не понравилась". А учитывая что весь пафос в защите от государства, от правоохранительных органов... Может, по таким радетелям давно канувшая в Лету Колыма плачет? Тот, кто хочет купить оружие - тот купит. Но я не хочу садиться в тюрьму из за того, что я хочу иметь пистолет. Насчет Израиля - вся страна военно обязана. И нет никакой паники по поводу военного с оружием на борту самолета. Посмотрите на Швейцарию, у каждого мужчины есть есть полный боекомплект дома, включая форму, гранаты, автомат, мины. И в итоге мы получаем 2 млн армию мобилизованную за 5 дней! Плюс еще легализовать пистолеты недостаточно: где человеку упражняться в стрельбе? Нужны тиры, стрельбища, тогда у людей придет понимание оружия. А уходить на нелегальное положение я не хочу.А насчет менталитета - полный бред, всякие алконавты и наркоши оружие покупать не будут, а если алконавты и наркоши богатые - то у них в любом случае будет оружие при желании, так вот я хочу быть готовым к такой встрече, если не дай бог, она состоится.

дата: 20-09-2010 - 11:14 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (MAZOGA @ 20.09.2010 - время: 10:14) А насчет менталитета - полный бред, всякие алконавты и наркоши оружие покупать не будут, а если алконавты и наркоши богатые - то у них в любом случае будет оружие при желании, так вот я хочу быть готовым к такой встрече, если не дай бог, она состоится. В том то и проблема, клин на пистолетах не сошелся, сейчас человек может купить гораздо более смертоносное огнестрельное оружие и особо никого это не волнует.

Крысёнок дата: 20-09-2010 - 11:15 [ i ]

Новичок Репутация: 3 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Друзья, вот интересная штука получается: большинство противников легализации приводят такой вполне разумный довод, что культуры владения и обращения с оружием у населения нет и что законодательная база и правоприменительная практика в отношении личного огнестрельного короткоствольного оружия находится в зачаточном состоянии. Дык что получается... стало быть принципиальных то противников легализации вроде как и нет почти, за небольшим количеством юродствующих в псевдогуманизме и чиновничьей падали. Почти все-ЗА!!! Вот только надо с законодательной базой и правоприменительной практикой разрбраться. И культуру обращения с оружием прививать... . Это огромная и труднейшая задача, вот за неё то и не хочет браться государство. Буде это задача решаема, то мож через лет 10-20 можно было бы и легализовать. А "бухтеть" на эту тему надо постоянно!!! Это правильно!!! В конечном счёте дело сдвинется с "мёртвой точки" и может даже... в правильную сторону.

чипа дата: 20-09-2010 - 11:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 1018 Статус: Меня окружают хорошие люди... Свободна	Возникает вопрос - что важнее прививать культуру обращения с огнестрельным оружием или направить силы на, чтобы в этом не было необходимости...

дата: 20-09-2010 - 11:23 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (чипа @ 20.09.2010 - время: 11:18) Возникает вопрос - что важнее прививать культуру обращения с огнестрельным оружием или направить силы на, чтобы в этом не было необходимости... И то и другое важно. Что важнее делать хорошие дороги или прививать культуру вождения автомобиля?

Che Lentano дата: 20-09-2010 - 11:45 [ i ]

Мастер Репутация: 41 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Крысёнок @ 20.09.2010 - время: 11:15) Друзья, вот интересная штука получается: большинство противников легализации приводят такой вполне разумный довод, что культуры владения и обращения с оружием у населения нет и что законодательная база и правоприменительная практика в отношении личного огнестрельного короткоствольного оружия находится в зачаточном состоянии.  Дык что получается... стало быть принципиальных то противников легализации вроде как и нет почти, за небольшим количеством юродствующих в псевдогуманизме и чиновничьей падали.  Почти все-ЗА!!! Вот только надо с законодательной базой и правоприменительной практикой разрбраться. И культуру обращения с оружием прививать... . Это огромная и труднейшая задача, вот за неё то и не хочет браться государство.  Буде это задача решаема, то мож через лет 10-20 можно было бы и легализовать. А "бухтеть" на эту тему надо постоянно!!! Это правильно!!! В конечном счёте дело сдвинется с "мёртвой точки" и может даже... в правильную сторону. Скажу две крамольные мысли. 1. Культура здесь ни при чем - вон больше половины мужского населения в стране в армии служили - технику безопасности должны знать (по крайней мере гораздо лучше, чем в тех же штатах). Тем не менее даже при обращении с кухонным ножом у нас культура существенно ниже, чем во многих цивилизованных странах 2. Отобрать "культурных" людей для продажи короткоствола может помочь имущественный ценз - ибо если абсолютно легально лицензия со стволом будет стоить, например, как подержанный автомобиль - это отрежет возможность приобретения алкашам, наркоманам и другим антисоциальным элементам, которых противники легализации боятся. И даст в руки оружие тем, кому необходимо от таковых защищать здоровье, имущество и т.п. Это сообщение отредактировал Che Lentano - 20-09-2010 - 11:45

ниkтo дата: 20-09-2010 - 11:59 [ i ]
Грандмастер Репутация: 504 Статус: мне харашо, у мну фсё есть.. Женат	QUOTE (Che Lentano @ 20.09.2010 - время: 11:45) Отобрать "культурных" людей для продажи короткоствола может помочь имущественный ценз если подразумевается, что у нас люди чем богаче, тем культурней, боюсь, что это заблуждение

дата: 20-09-2010 - 12:06 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	если в РФ будут владеть оружием массы (легально!), то это приведет только к плачевным результатам.. другого не дано

ниkтo дата: 20-09-2010 - 12:13 [ i ]
Грандмастер Репутация: 504 Статус: мне харашо, у мну фсё есть.. Женат	QUOTE (Jazz me @ 20.09.2010 - время: 12:06) если в РФ будут владеть оружием массы (легально!) можно не сомневаться, что в случае "отмашки" его иметь, в новые руки свежих стволов попадёт достаточно немного

дата: 20-09-2010 - 12:29 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (ниkтo @ 20.09.2010 - время: 12:13) QUOTE (Jazz me @ 20.09.2010 - время: 12:06) если в РФ будут владеть оружием массы (легально!) можно не сомневаться, что в случае "отмашки" его иметь, в новые руки свежих стволов попадёт достаточно немного я немножко не поняла.. что в случае отмашки? _)

дата: 20-09-2010 - 12:40 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Jazz me @ 20.09.2010 - время: 12:06) если в РФ будут владеть оружием массы (легально!), то это приведет только к плачевным результатам.. другого не дано Так массы и так имеют право владеть огнестрельным оружием легально, причем гораздо более смертоносным чем полуавтоматические пистолеты.

дата: 20-09-2010 - 12:45 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (GOTOFF @ 20.09.2010 - время: 12:40) QUOTE (Jazz me @ 20.09.2010 - время: 12:06) если в РФ будут владеть оружием массы (легально!), то это приведет только к плачевным результатам.. другого не дано Так массы и так имеют право владеть огнестрельным оружием легально, причем гораздо более смертоносным чем полуавтоматические пистолеты. нет...массово я имела в виду..любому,кому взбредет в голову - пойдет получит, а потом просто какой-то "косяк" или стресс - и никто ни от чего не застрахован.. мне вообще кажется, что это ну просто "на руку", это чтобы побольше недееспособных молодых людей было..