Свободен
Влюблена
...что так печально?....стволы эт весело)))) я тоже за 
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 OmarSS
|
|||
|
Эт..краеугольный каменюга демократии  ...ладно парию не надо)...инициативную группу 
|
||
|
Bl@cky
|
|||||
|
Эт ещё куды не шло ... Так ведь вроде была (есть) уже ...  Правда воз и ныне там. Пылят только. Не цепляет эта тема правительство. Глухи они похоже к гласу вопиющих ... 
|
||||
|
srg2003
|
|||||||||
|
ага, партию... 50 тысяч членов в большинстве регионов России к моменту регистрации в Минюсте. В принципе мы, от нашей оружйной организации ВОВГО обращались ко всем общероссийским партиям, все кроме одной отделались вежливой виртуальной поддержкой. А та партия, не буду наверно называть,если тлько в личку, чтобы не сочли рекламой информационную поддкержку оказывает, поддержку в СМИ, предоставляет площадки на митингах и т.д. |
||||||||
|
|
|
Увы и ах, в нашей стране партии ничего не решают, даже ЕдРо. Пока политическая ситуация в стране не измениться, продавить любую инициативу снизу практически невозможно. |
 Lena _3
|
|
|
Сейчас водительские удостоверения дают всем подряд и что на дорогах творится, посмотрите! А если начать оружие раздавать, то вообще - все по окопам...! Ведь за деньги в нашей стране, любой закон обойдут, любую отговрку придумают, любую справку выпишут и будут отморозки ходить с оружием уже официально... |
|
srg2003
|
|||
|
а что им сейчас мешает ходить официально??? |
||
|
srg2003
|
|||
|
я и не говорю, что партии все решают и все делают за нас, но информационную поддержку оказывают |
||
|
дамисс
|
|
|
Слушая каждый день о применении травматики, в очередной раз убеждаюсь, что разрешение о владении огнестрелом лишь увеличит количество жертв в РФ. "Подождём твою маму Подождём твою мать..." |
|
Marinw
|
|
|
После всех беспределов с травматикой, я не смогла ответить на опрос. Удивляет одно - нежелание властей решать проблему незаконного применения травматики. Все эти меры - усилить контроль, проводить инструктаж - даже не полумеры, а сотрясение воздуха. Я бы ввела в уголовный кодекс дополнение. За причинение вреда с применением травматики, только реальные сроки (безо всяких условно) И наказание не менее 3/4 санкции соответствующей статьи. И второе за применение травматики незаконно, без последствий уголовного характера, штраф - от 200 000 до 500 000 рублей. |
|
Змей Плискин
|
|||
|
А я в свете последних событий, когда кавказцы применяют травматику против русских, я за легализацию короткоствола. Надо уравнивать шансы. У плохих стволы уже есть, как миним все с ножами, надо теперь раздать хорошим. Лучше пусть дюжина судит, чем полдюжины несут. Это сообщение отредактировал Смеагол - 12-12-2010 - 10:49 |
||
|
waif-cat
|
|||
|
Дружище, при продажности всей ментовской писькобратии такие меры - просто очередной инструмент дойки граждан.  Лично я считаю, что взрослый короткоствол нужно легализовать. И сделать легализацию действительной, а не условной, когда для получения оружия тебе нужно показать задницу, бумагу, которой вытирался, принести унитаз, куда срал, а еще регулярно повторять эту процедуру. Можно подумать, что это усиливает контроль за оружием. Не мнимый нужно контроль усиливать, а реальный. А то можно подумать, что криминальный элемент бегает со справичками и заморачивается сраным лицензированием, чтобы носить стволы за пояском у задницы. В конце концов, выдайте ментам автоматы, чтобы они могли охранять свои пистолеты. Да и с автоматом какой-нить гопник, ставший ППСником сразу в росте прибавит. Есть же уже старинная поговорка: Мы все родились такими разными, но потом дядюшка Кольт придумал револьвер и уровнял наши шансы... Не берусь судить за точность цитат, где-то так в общем. Короче говоря, всякие кипарисы себя уже давно "уровняли" и переровняли, по этой причине и смотрят на всех с высоты своих вооруженных гор. Лан, все это полемика, никогда наши сраные политиканы не пойдут на это. Они боятся своего народа до гнойных запоров. Народ нужно трахать во все имеющиеся отверстия, регулярно снимать с него шкуру, заставлять плодить покорное быдло. Ну и зачем ему оружие быдлу-то? Отстрелят какие-то пипенцы или другие членцы тысячу другую, так еще нарожают... Убого и обидно за нацию. |
||
|
veteroc
|
|||
|
На Востоке (прежде всего в Китае и Японии) меч носила только избранная каста феодалов и более ни кто. Их было ничтожно мало, а остальных очень очень много. Вы уважаемый я так понял под феодала косите, или как? Или Вы хотите что бы вот так просто так все в нашей стране могли стать феодалами и иметь возможность легально приобрести стреляющую пукалку? Ну ладно это так лирика....  Кстати, уважаемый, ну это же так неприлично, просто абсолютно не комильфо так вот истово пиарить не просто свою т.з.. а идеологию организации в которой Вы имеете несчастье состоять. Этот ресурс о совсем другом нежели о личной несовсем понятной рефлексии в отношении стрелялок и пулялок под коротким названием "ствол", понимаете? Ну вы высказали раз, другой, ещё раз свою т.з. и хоре, зачем так пиарится да ещё с приведением ссылок на стенограммы? Вам мало места на других ресурсах или внутренняя личная рефлексия так уж жжет сознание? Создайте спец раздел в конце концов в глубинах форума там и резвитесь..... Что касаемо самой темы - я категорически против: 1) Ибо, когда слышу сторонников этого, а особенно из среды власти и имеющих доступ к СМИ то чётко понимаю, что власть - вся- окончательно расписалась в своей импотенции. Я же хочу жить в стране получающей от меня налоги и защищающей меня от преступников за эти деньги. Я к этому иду только через одно - постоянно участвую во всех видах выборов выступая против "Единой России". Мне нет нужды защищать себя оружием, мне этого не нужно. 2) Ибо в стране масса тех кого я называю "бытовыми психами" и они очень и очень склонны к обладанию оружием. Т.е. человек в принципе не псих по медицине, но по жизни совершенный неадекват из-за массы причин. И вот так вот как то странно очень многие из подобных кадров очень почему то хотят обладать игрушкой для взрослых под названием- оружие. 3) Число граждан имеющих склонность к неконтролируему алкоголизму, наркомании и т.д. растет постоянно, а оружие в руках пьяного, сами понимаете что делает и в кого и по какой причине. На 100% по причине что просто так стал палить во весь божий свет. 4) Ну нет, в стране, нет, что бы Вы тут не доказывали, культуры работы с оружием. Это просто данность и все. Общество в этом аспекте абсолютно дико за редчайшим исключением. И те кто уже приобрел нелегально или даже легально огнестрел - те в 95-96% не идет на курсы владения оружием. Ибо они и так сами по себе считают что они все и вся знают. Это просто психология такая нашего народа. А уж про травматику я вообще молчу. Да и вообще замечено давно по жизни, что проблемы по жизни чаще всего липнут именно к тем кто уже затарился каким либо видом ствола. Это у них судьба наверное такая. |
||
|
Marinw
|
|||
|
Просто вооруженный человек ведет себя наглее, потому что надеется на свое оружие |
||
|
|
|
|
Всю тему не читал. Пьяного пистолет не остановит. Преступника, нападающего на вас тем более. Наивно полагать, что если пистолет есть у вас, то его нет у преступника. Сможете достать свой ствол и защищаться, если на вас наведут пистолет? Да и применение его.. Вы готовы стрелять? Замечу - стрелять по людям вовсе не то же самое, что стрелять в тире по мишеням. Можно мечтать о чём угодно и теоретизировать сколько угодно. Результат реального столкновения с огневым контактом лишит фантазий вмиг. Несколько секунд сомнений и колебаний - и вот у вас уже пара пуль в животе.. Но и не это главное. Люди вокруг нас. Как вам, например, перестрелка между двумя повздорившими пьяными в метро в час пик? С нашей-то "культурой" потребления алкоголя... уж лучше пусть морды друг другу чистят, чем пистолеты достают. Не думаю, что продажа короткоствольного оружия населению повлияет на криминогенную обстановку в стране. Против. |
|
Marinw
|
|
|
В словах Игнатия большой резон
|
|
srg2003
|
|||||||||||||||||||
|
veteroc
Конфуций говорил о целесообразности, этот тезис верен и сейчас,Ваш тезис о сословиях совсем не в тему тем более, что сословия отменены в России в 1917 году
ссылка на опыт организации в данной теме уместен, т.к. ее опыт позволяет опровергать преподносимые рядом оппонентов домыслы. например:
приведите пожалуйста пример подобных стран, где государство в обмен на налоги гарантирует защиту от преступников и самооборона не нужна.Смотрим примеры более благополучных стран, где уровень благополучия выше.эффективность правоохранительных органов выше. а уровень убийств ниже. Например США -уровень убийств примерно в 3 раза ниже чем в России , но при этом есть и Национальная ружейная ассоциация и большое количество региональных организаций и клубов,защищающих права владельцев оружия и большое количество случаев самообороны.
это так, поэтому становится ясно, что только госрегулирования недостаточно, поэтому и реализуется эксперимент по созданию саморегулируемой организации, несущей материальную ответственность за своих членов
оружейная культура не может существовать и возникать в вакууме, а только в рамках сообществ, как например оружейная культура существует в многих охотобществах и спортобществах, пример саморегулируемой организации и показывает возможность развития оружейной культуры
в России жертвами насильственных преступлений становится около 500 000 граждан в год, т.е. 4% как показал эксперимент из 500 членов организации в 50 регионах напали только на 2- за год. т.е. 0.4% из сообщества вооруженных граждан стали жертвами насильственных преступлений, как видим все ровно наоборот, судя по опыту нашей организации риск нападения на невооруженных граждан в 10 раз выше Игнатий
в наших двух случаях даже травматика остановила групповое нападение. пистолетов у нападающих не было, в одном из случаев был нож
это проблема, согласен, но путь решения привел выше Marinw
в нашей организации мы доводим до своих членов последствия применения, разбираем, разжевываем поэтому наоборот, при наличии оружия стремяться не влезать конфликт |
||||||||||||||||||
|
Marinw
|
|||
|
Эти данные ни о чем не говорят. Нужно смотреть по возрасту, полу, профессии, месту жительству и еще по многим параметрам. Чтобы сравнивать. Ведь представитель общества автомобилистов может сказать - ни один из членов нашего общества не погиб на тротуаре |
||
 gucker
|
|||
|
Чехия, Словакия, Германия, Швейцария, Люксембург, Англия, Швеция, Финляндия, Норвегия, Дания Канаду забыл. Но там нужна самооборона от диких зверей. Стволов на душу населения больше, чем в США, убийств и разбоя непропорционально меньше. Это сообщение отредактировал gucker - 12-12-2010 - 17:35 |
||
|
Marinw
|
|||
|
А Вы не обратили внимание, что чаще всего огнестрельное и холодное оружие в драках в Москве чаще всего пускают в дело горячие кавказкие парни. В перичисленных Вами странах их нет, или там их держат в рамках закона? |
||
|
gucker
|
|||||
|
У перечисленных стран хватает гордости утверждать, что оружие на руках у населения является символом доверия государства своим гражданам и что под эти не надо понимать перекладывание обязанностей государства по защите жизни и имущества граждан на самих граждан. |
||||
|
srg2003
|
|||
|
Marinw
говорят, построена социально-правовая модель саморегулируемой организации, поставлен эксперимент, он дал в течение года результаты, побочным результатом получился результат нападения на вооруженных граждан, который в 10 раз количественно ниже, чем в среднем по России. Если интересуют параметры данных о членах организации- возраст от 18 до 70, проживание в 50 регионах России, образование - от средне-специального до докторов наук. , род занятий совершенно различный- рабочие, служащие, инженеры, сотрудники правоохранительных органов, ученые, предприниматели, безработные, пол- и мужской и женский. Если есть другие данные по нападению на владельцев оружия приведите их. |
||
|
дамисс
|
|||
|
Основная ошибочка у Вас, то что важны данные не о владельцах оружия, а об уровне преступности.Преступникам плевать на наличие у Вас оружия.Если он достал пистолет, то выстрелит быстрее, чем Вы достанете свой........ 
|
||
|
|
|||||||||
|
Ну вот и пусть пользуется народ травматикой. Обязательно боевой пистолет нужен? Зачем? Чтобы уж если палить, так наповал?
А каков путь решения проблемы неуравновешенных подростков, которые стащив у родителя оружие, идут в школы и вузы и устраивают расстрелы? Небольшая статистика. //- 2001 год, 5 марта, Санти (штат Калифорния) — 2 человека погибли, 13 ранены. Стрелок, 15-летний ученик этого колледжа Чарльз Эндрю Уильямс, был задержан и осуждён к 50 годам тюремного заключения. О браваде юного убийцы как возможном мотиве стрельбы писала Русская служба Би-би-си. - 2001 год, 5 марта, Вильямспорт (штат Пенсильвания) — ранена школьница. Стрелок, 13-летняя девушка, задержана. О мотивах не сообщалось. - 2003 год, 14 апреля, Новый Орлеан (штат Луизиана) — 1 подросток погиб, 4 ранены. Стрелки — трое подростков — и укрывший их от преследования юноша были задержаны полицией. Неофициально причиной драмы называлась борьба подростковых группировок. - 2003 год, 25 сентября, Колд Спрингс (штат Миннесота) — 1 подросток убит, 1 ранен. Стрелок, 15-летний Джон Джейсон Маклоглин, был обезврежен учителем силой убеждения. - 2005 год, 21 марта, Ред-Лейк (штат Миннесота) — 9 человек погибли, 15 ранены. Стрелок, 15-летний Джеф Виз, застрелился. - 2005 год, 9 ноября, Джаксборо (штат Теннесси) — 1 взрослый погиб, 2 ранены. Стрелок, учащийся этой школы, был задержан полицией. О мотивах трагедии не сообщалось. - 2007 год, 3 января, Такома (штат Вашингтон) — погиб школьник. Стрелок, одноклассник погибшего, был задержан полицией. О мотивах не сообщалось. - 2007 год, 10 октября, Кливленд (штат Огайо) — 4 человека ранены. Стрелок, 14-летний школьник Аза Кун, застрелился. Вероятным мотивом стала месть учителям за дисциплинарные взыскания. - 2007 год, 17 апреля, Технологический университет в штате Виржиния. Самая массовая бойня в истории американских вузов. Корейский студент из двух пистолетов убил 32 человека, 29 ранил и застрелился.// (с) Мало нам в школах проблем, так давайте теперь пальбу там откроем? Это сообщение отредактировал Игнатий - 13-12-2010 - 04:32 |
||||||||
|
gucker
|
|||
|
Еще недавний случай в городишке Виненден в зажиточной и благополучной земле Баден-Вюртемберг в Германии. Полтора десятка трупов и школе и вокруг. Оружие взял у отца, а он был спортивным стрелком. |
||
|
-=unon=-
|
|||||
|
да Вы господа малость не понимаете, что в нашей стране что бы открыть стрельбу не нужно разрешение на ношение оружия. То что вы сейчас америкосскую статистику по применению огнестрельного оружия привели - это простите за грубость, "сопли". Я за разрешение приобретения, хранения и ношения огнестрельного оружия в РФ гражданами не младше 21 года. Вы на что надеетесь? На нашу Российскую власть? Бу га га! Что она Вас защитит? Наивняк ))))))) Мы должны иметь возможность защищать себя сами на основе конституционного права свободы воли: покупать не покупать, применять не применять. К сожалению у большинства в россии нет возможности приобретения "стволов" на чёрном рынке, это либо мусорская подстава либо развод на деньги (просто подсунут брак или старьё, то чем можно самого себя угробить) по этому необходим закон о легализации стволов и открытия гос магазинов с оружием. Вы вместо статистики амирикосов нашу сводку читайте в инете как у нас беззащитных граждан убивают каждый день и половина как минимум этих граждан имей бы они на руках ствол могли бы дать отпор обидчикам и иметь шанс выжить. |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Разговор с модераторами. Жизненные принципы Отцы одиночки (2 том) Одним духом больше Должны ли коммунисты ответить за свои деяния? |