Легализация короткоствольного оружия - за и против

Любитель девушек дата: 19-12-2010 - 17:53 [ i ]

Специалист Репутация: 19 Статус: Свободен ... пока Свободен

QUOTE (Смеагол @ 19.12.2010 - время: 10:40) QUOTE (gucker @ 19.12.2010 - время: 04:03) QUOTE (Любитель девушек @ 19.12.2010 - время: 02:38) Нередко бывает такАя ситуация. При описанной вами "встрече" присутствует еще третий человек. Он может достать свой пистолет еще до того как вы достанете ваш и применить его против преступника. Поскольку он вне зоны внимания преступника. Может, но если не полный кретин, то не станет вмешиваться, даже если "преступник" выстрелит первым в "жертву". Чёто какой то обсурд. Начинаете придумывать бредовые истории. А если, да кабы, третий, десятый.. Никакого обсурда. Вы же не в пустыне живете - кругом люди. Такие ситуации очень даже часто бывают И если очевидно что именно бандюган нападает на нормального человека - то значит я такой кретин, что могу вмешаться. И, например, заставить его бросить пушку. И, в некоторых ситуациях, спасти вашу жизнь или жизнь ваших жен, дочерей и тд. И если таких кретинов будет много, то уже не станут на глазах изумленной "публики" затаскивать девушку в машину. Как минимум, кто-то может прострелить колеса из-за угла и вызвать милицию, если мерзавцев несколько и предполагается что они вооружены до зубов. Другое дело если ситуация неясна, может это бандитские разборки - тогда ясно вряд ли кто полезет в их выяснения отношений. Это сообщение отредактировал Любитель девушек - 19-12-2010 - 17:58

Любитель девушек дата: 19-12-2010 - 18:03 [ i ]

Специалист Репутация: 19 Статус: Свободен ... пока Свободен

QUOTE (Jazz me @ 19.12.2010 - время: 14:06) оружие всегда зло.. так что добра от него меньше всего ожидаешь.. и даже если оно просто есть, то воспользоваться им все равно придется..а сколько вокруг ненормальных..ужас))) Оружие не может быть злом, как и электричество и огромная масса опасных приборов и механизмов. Даже телевидение - не есть зло само по себе. Зло - внутри людей, в их сердцах. И в мире таких людей нужны средства, которые помогают зло ограничивать. Одно из таких средств - оружие.

дамисс дата: 19-12-2010 - 18:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

QUOTE (srg2003 @ 19.12.2010 - время: 16:19) QUOTE (Jazz me @ 19.12.2010 - время: 15:47) и этим можно воспользоваться в злых умыслах.. что мешает вам этим обороняться..вы, кстати, сами согласны будете жить в обществе, где каждый третий будет вооружен? воот, то же самое и с оружием, если любым инструментом пользоваться со злым умыслом. Наша дискуссия о том,что есть зло шла еще в античные времена, и вывод дал Сенека- "убивает, не меч, а рука его держащая" я находился в сообществах, где вооружено было порядка 90% и ничего, спокойно все QUOTE вывод дал Сенека- "убивает, не меч, а рука его держащая" В этом и суть то.Сначала следует научить быть культурной(разумной) эту "руку", а уж потом вкладывать "меч", который может и не нужен будет разумной "руке". А бездумное разрешение на сегодняшний день изменит только трактовку в "кримновостях", вместо травматики будет говориться об огнестрелах.

Любитель девушек дата: 19-12-2010 - 19:22 [ i ]

Специалист Репутация: 19 Статус: Свободен ... пока Свободен

QUOTE (дамисс @ 19.12.2010 - время: 17:56) В этом и суть то.Сначала следует научить быть культурной(разумной) эту "руку", а уж потом вкладывать "меч", который может и не нужен будет разумной "руке". А бездумное разрешение на сегодняшний день изменит только трактовку в "кримновостях", вместо травматики будет говориться об огнестрелах. Короче, оружие должно быть только у бандитов, я Вас правильно понимаю? Добропорядочным гражданам возможность защитить себя или других граждан давать нельзя. А то мало ли что случится.. Бандюганы - это ладно, им можно доверять.. но добрым людям - неет, начнут палить куда ни попадя, перестреляются все..

дамисс дата: 19-12-2010 - 19:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

QUOTE (Любитель девушек @ 19.12.2010 - время: 18:22) Короче, оружие должно быть только у бандитов, я Вас правильно понимаю? Добропорядочным гражданам возможность защитить себя или других граждан давать нельзя. А то мало ли что случится.. Бандюганы - это ладно, им можно доверять.. но добрым людям - неет, начнут палить куда ни попадя, перестреляются все.. QUOTE Короче, оружие должно быть только у бандитов, я Вас правильно понимаю? Неправильно, и у бандитов не должно быть. QUOTE Добропорядочным гражданам возможность защитить себя или других граждан давать нельзя. По конституции гарантом защиты является государство , и никто другой.Не надо брать на себя чужие обязательства. QUOTE А то мало ли что случится.. Обычно так и случается.

k-113 дата: 19-12-2010 - 19:53 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: да плевать мне на статусы Женат

QUOTE (дамисс @ 19.12.2010 - время: 18:30) QUOTE (Любитель девушек @ 19.12.2010 - время: 18:22) Короче, оружие должно быть только у бандитов, я Вас правильно понимаю? Добропорядочным гражданам возможность защитить себя или других граждан давать нельзя. А то мало ли что случится.. Бандюганы - это ладно, им можно доверять.. но добрым людям - неет, начнут палить куда ни попадя, перестреляются все.. QUOTE Короче, оружие должно быть только у бандитов, я Вас правильно понимаю? Неправильно, и у бандитов не должно быть. QUOTE Добропорядочным гражданам возможность защитить себя или других граждан давать нельзя. По конституции гарантом защиты является государство , и никто другой.Не надо брать на себя чужие обязательства. QUOTE А то мало ли что случится.. Обычно так и случается. Если иметь оружие - преступление - вооружены будут только преступники. Впрочем, вы можете и далее уповать на доброго дяденьку милиционера, который придёт и защитит.

srg2003 дата: 19-12-2010 - 19:53 [ i ]

Виконт Репутация: 3040 Статус: Давай пообщаемся! Женат

дамисс QUOTE В этом и суть то.Сначала следует научить быть культурной(разумной) эту "руку", а уж потом вкладывать "меч", который может и не нужен будет разумной "руке". А бездумное разрешение на сегодняшний день изменит только трактовку в "кримновостях", вместо травматики будет говориться об огнестрелах. разумеется, поэтому и проводим эксперимент по деятельности саморегулирующейся организации, в рамках которой и воспитывается оружейная культура, точно так же как она воспитывается в охотколлективах и спортивных сообществах QUOTE По конституции гарантом защиты является государство , и никто другой.Не надо брать на себя чужие обязательства. разве государство где-то гарантирует защиту жизни отдельного человека. его безопасность, несет за них ответственность?

дамисс дата: 19-12-2010 - 20:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

QUOTE (k-113 @ 19.12.2010 - время: 18:53) Если иметь оружие - преступление - вооружены будут только преступники. Впрочем, вы можете и далее уповать на доброго дяденьку милиционера, который придёт и защитит. Если бороться с преступлениями, то не будет и преступников. А уповая только на наличие оружия неизбежно деградирование и как следствие разрушение гос-ва. Подобный пример можно наблюдать в Чечне, где не соблюдаются законы, а используется только принцип силы. srg2003 QUOTE разумеется, поэтому и проводим эксперимент по деятельности саморегулирующейся организации, в рамках которой и воспитывается оружейная культура, точно так же как она воспитывается в охотколлективах и спортивных сообществах Эт конечно хорошо, но культура должна прививаться повсеместно, а не в узких специализированных кругах.Ведь разрешение то планируете для всех. QUOTE разве государство где-то гарантирует защиту жизни отдельного человека. его безопасность, несет за них ответственность? Гос-во - гарант конституции.В конституции прописаны все права, в том числе и право на защиту. Иначе нафиг нужно было бы гос-во.

gucker дата: 19-12-2010 - 20:56 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен

QUOTE (srg2003 @ 19.12.2010 - время: 13:57) не та количество преступников, застреленных гражданами и полицейскими примерно равно 200-300 в год, по данным ФБР Идем и читаем: http://en.wikipedia.org/wiki/Gun_violence_...e_United_States QUOTE (Любитель девушек @ 19.12.2010 - время: 16:53) Вы же не в пустыне живете - кругом люди. Такие ситуации очень даже часто бывают И если очевидно что именно бандюган нападает на нормального человека - то значит я такой кретин, что могу вмешаться. И, например, заставить его бросить пушку. И, в некоторых ситуациях, спасти вашу жизнь или жизнь ваших жен, дочерей и тд. Закон против Вас. Никто не дает Вам право стрелять изподтишка в человека, который Вам не угрожает. Нет, нельзя Вам оружие давать. Баловство это. QUOTE (srg2003 @ 19.12.2010 - время: 15:40) QUOTE (Jazz me @ 19.12.2010 - время: 14:06) оружие всегда зло.. так что добра от него меньше всего ожидаешь.. и даже если оно просто есть, то  воспользоваться им все равно придется..а сколько вокруг ненормальных..ужас))) кухонные ножи зло? электророзетки зло? Как насчет калаша и гранатомета для самообороны? Кухонные ножи и эл. розетки не придуманы, для убийства. QUOTE (srg2003 @ 19.12.2010 - время: 13:57) QUOTE Я подвожу Вас как кандидата наук в такой банальной вещи как статистическая ошибка наблюдения. странная ситуация- Вы выкладываете совершенно необоснованный тезис-дескать на вооруженных людей нападают больше-не приводя при этом совершенно никаких доказательств, т.е. домысл. Тезис? Давайте уж без домыслов Кстати, Вы монетку 10 раз подбрасывали? Ну и что получилось? QUOTE Когда я привожу результаты выборки по целевой аудитории Вы пытаетесь опровергнуть этот результат, опять не приводя при этом совершенно никаких доказательств Можно подобрать аудиторию и из безоружных так, что результаты получатся лучше Ваших. Но это будет та же лженаука, что и у Вас. Ваши 10 человек на полмиллиона жителей региона не достаточны для статистической оценки действенности Вашего метода. Это Вам скажет любой кандидат наук. четыре поста соединены в один пост мультипостинг удалён Это сообщение отредактировал Фема - 19-12-2010 - 22:52

Любитель девушек дата: 19-12-2010 - 22:30 [ i ]

Специалист Репутация: 19 Статус: Свободен ... пока Свободен

QUOTE (gucker @ 19.12.2010 - время: 20:09) Закон против Вас. Никто не дает Вам право стрелять изподтишка в человека, который Вам не угрожает. Нет, нельзя Вам оружие давать. Баловство это. Могу ошибаться, но, вроде, в Законе где-то прописаны такие вещи, дающие мне такое право - защитить человека. Я что, не имею права защищать свою жену, по Закону, хотите сказать? А как же постоянно эти новости в сми, что, мол, человек задержал преступника, нападавшего на другого человека?

gucker дата: 19-12-2010 - 22:35 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен

QUOTE (Любитель девушек @ 19.12.2010 - время: 21:30) Могу ошибаться, но, вроде, в Законе где-то прописаны такие вещи, дающие мне такое право - защитить человека. Я что, не имею права защищать свою жену, по Закону, хотите сказать? А как же постоянно эти новости в сми, что, мол, человек задержал преступника, нападавшего на другого человека? Защитить, задержать - хоть по 2 раза в неделю. Не дай бог застрелите, а у него пистолет игрушечный. Стрелять изподтишка даже ментам разрешается только в исключительных случаях.

Любитель девушек дата: 19-12-2010 - 23:29 [ i ]
Специалист Репутация: 19 Статус: Свободен ... пока Свободен	QUOTE (gucker @ 19.12.2010 - время: 21:35) Защитить, задержать - хоть по 2 раза в неделю. Не дай бог застрелите, а у него пистолет игрушечный. Стрелять изподтишка даже ментам разрешается только в исключительных случаях. Ну когда разрешат носить - тогда и изучим статьи соответствующие. Их не так много.

Любитель девушек дата: 19-12-2010 - 23:34 [ i ]

Специалист Репутация: 19 Статус: Свободен ... пока Свободен

QUOTE (дамисс @ 19.12.2010 - время: 18:30) Неправильно, и у бандитов не должно быть. Про это наивно и бессмысленно говорить. Оружие для нападения всё равно есть. И никто пока не может эту ситуацию изменить. Вопрос в том, чтобы было еще оружие для защиты. Я согласен со многими примерами и сам могу вам привести кучу примеров когда пистолет не поможет. Но БЫВАЮТ ситуации когда поможет. И нередко. Это сообщение отредактировал Любитель девушек - 19-12-2010 - 23:35

gucker дата: 19-12-2010 - 23:34 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен	QUOTE (Любитель девушек @ 19.12.2010 - время: 22:29) Ну когда разрешат носить - тогда и изучим статьи соответствующие. Их не так много. Во всех цивилизованных странах оружие можно носить лишь отдельно от патронов.

srg2003 дата: 20-12-2010 - 00:42 [ i ]

Виконт Репутация: 3040 Статус: Давай пообщаемся! Женат

gucker QUOTE Тезис? Давайте уж без домыслов 00064.gif давайте, чем подтвердите свое утверждение? QUOTE Как насчет калаша и гранатомета для самообороны? Кухонные ножи и эл. розетки не придуманы, для убийства. у меня есть гражданский вариант калашникова и что? QUOTE Ваши 10 человек на полмиллиона жителей региона не достаточны для статистической оценки действенности Вашего метода. Это Вам скажет любой кандидат наук. Вот вы мне и скажите со ссылкой на принятые методики QUOTE Закон против Вас. Никто не дает Вам право стрелять изподтишка в человека, который Вам не угрожает. Нет, нельзя Вам оружие давать. Баловство это. Вы не правы, закон на стороне любителя девушек, ст.13 ФЗ об оружии позволяет применять оружие в том числе и для защиты третьих лиц QUOTE Во всех цивилизованных странах оружие можно носить лишь отдельно от патронов. Швейцария, Чехия, Словакия, Финляндия, Литва, Латвия, Эстония и т.д. не цивилизованы? неправда Ваша QUOTE Идем и читаем: http://en.wikipedia.org/wiki/Gun_violence_...e_United_States википедия? смешно, нет идем сюда и читаем www.fbi.gov сайт ФБР США дамисс QUOTE Если бороться с преступлениями, то не будет и преступников. А уповая только на наличие оружия неизбежно деградирование и как следствие разрушение гос-ва. Подобный пример можно наблюдать в Чечне, где не соблюдаются законы, а используется только принцип силы. кто говорит о том, что полагаться только на оружие??? после применения оружия надо милицию вызвать, оформить она надеюсь сможет, что же касается как милиция борется с преступниками, так даже Президент подтвердил, что неудовлетворительно она исполняет свои функции QUOTE Эт конечно хорошо, но культура должна прививаться повсеместно, а не в узких специализированных кругах.Ведь разрешение то планируете для всех. кто сказал для всех? для членов подобных СРО,без криминальной истории, после прохождения медкомиссии, сдачи экзаменов и т.д. QUOTE Гос-во - гарант конституции.В конституции прописаны все права, в том числе и право на защиту. 00064.gif Иначе нафиг нужно было бы гос-во. еще раз, где обязанность государства обеспечить безопасность каждого отдельно взятого гражданина и где ответственность государства за нарушение этого обязательства? если меня ограбят на основании какой нормы я могу предъявить иск к государству???

gucker дата: 20-12-2010 - 01:15 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен

QUOTE (srg2003 @ 19.12.2010 - время: 23:42) у меня есть гражданский вариант калашникова и что? В цивилизованной Германии, где во-первых оружие можно носить по закону только незаряженным (патроны отдельно), а во-вторых автоматы гражданским не продают (даже в США), Вы подпадаете под определение Waffennarr. QUOTE Ваши 10 человек на полмиллиона жителей региона не достаточны для статистической оценки действенности Вашего метода. Это Вам скажет любой кандидат наук. QUOTE Вот вы мне и скажите со ссылкой на принятые методики Я так понимаю, эксперимент с монеткой у Вас не получился. QUOTE википедия? смешно, нет идем сюда и читаем www.fbi.gov сайт ФБР США Ссылки на внешние ресурсы стараетесь не замечать? Это сообщение отредактировал gucker - 20-12-2010 - 01:23

srg2003 дата: 20-12-2010 - 01:33 [ i ]

Виконт Репутация: 3040 Статус: Давай пообщаемся! Женат

gucker QUOTE В цивилизованной Германии, где во-первых оружие можно носить по закону только незаряженным (патроны отдельно), а во-вторых автоматы гражданским не продают (даже в США), Вы подпадаете под определение Waffennarr. Вы неудобные вопросы не замечаете? повторю Швейцария, Чехия, Словакия, Финляндия, Литва, Латвия, Эстония и т.д. не цивилизованы? неправда Ваша Гражданские варианты автоматов, пулеметов, что в России, что в Европе, что в США-полуавтоматические QUOTE Я так понимаю, эксперимент с монеткой у Вас не получился. а смысл монетку кидать? какое отношение она имеет к выборке? повторяю сое предложение "Вот вы мне и скажите со ссылкой на принятые методики" QUOTE Ссылки на внешние ресурсы стараетесь не замечать? я вам привел ссылку на официальный ресурс- сайт ФБР США, которое и ведет официальную статистику

gucker дата: 20-12-2010 - 01:55 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен

QUOTE (srg2003 @ 20.12.2010 - время: 00:33) повторю Швейцария, Чехия, Словакия, Финляндия, Литва, Латвия, Эстония и т.д. не цивилизованы? неправда Ваша Перечисленные страны весьма цивилизованы. Но и там разрешение на ношение заряженного оружия дают только в исключительных случаях (за Германию и Швейцарию поручусь). QUOTE а смысл монетку кидать? какое отношение она имеет к выборке? Вам как кандидату наук было бы полезно узнать увлекательное о теории вероятности. Что до выборки, я уже писал, что ее можно подобрать так, что результаты будут лучше, чем у Вас. Надо-то подыскать 10 человек из полумиллиона, а это просто. Ведь вероятность нападения есть функция вероятности оказаться в неподходящем (криминогенным) месте в неподходящее время ("когда силы зла царствуют безраздельно" (С)), быть неподходяще (для гопников вызывающе) одетым и т.д. Это сообщение отредактировал gucker - 20-12-2010 - 01:56

gucker дата: 20-12-2010 - 01:57 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен	QUOTE (srg2003 @ 20.12.2010 - время: 00:33) QUOTE Ссылки на внешние ресурсы стараетесь не замечать? я вам привел ссылку на официальный ресурс- сайт ФБР США, которое и ведет официальную статистику нашли там что-то, опровергающее инфу из статьи википедии или и не пытались?

дата: 20-12-2010 - 14:31 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Любитель девушек @ 19.12.2010 - время: 17:03) Зло - внутри людей, в их сердцах. И в мире таких людей нужны средства, которые помогают зло ограничивать. Одно из таких средств - оружие. а еще там есть добро и любовь.. и еще мне кажется очень жестоким убивать друг друга.. мне уже страшно будет не от того что в центре города толпы отморозков дубасят друг друга, а именно из за того что все "они" могут быть не при ножах, как сейчас, а при огнестрельном оружии.. а такая ситуация может получить развитие уже сегодня.. что делать? я не хочу чтоб мне было страшно жить..

дата: 20-12-2010 - 14:41 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Jazz me @ 20.12.2010 - время: 13:31) а еще там есть добро и любовь.. и еще мне кажется очень жестоким убивать друг друга.. мне уже страшно будет не от того что в центре города толпы отморозков дубасят друг друга, а именно из за того что все "они" могут быть не при ножах, как сейчас, а при огнестрельном оружии.. а такая ситуация может получить развитие уже сегодня.. что делать? я не хочу чтоб мне было страшно жить.. А что им мешает быть при огнестрельном оружии сейчас?

дата: 20-12-2010 - 14:47 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Смеагол @ 19.12.2010 - время: 16:04) QUOTE , кстати, сами согласны будете жить в обществе, где каждый третий будет вооружен? За базаром будет каждый следить, ещё все будут вежливыми, никот никого посылать подальше не будет, в магазинах станут меньше обманывать.... не желаю на каждом углу безосновательно отстреливать с вой зад..хочется почему-то спокойно жить..

дата: 20-12-2010 - 14:48 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (GOTOFF @ 20.12.2010 - время: 13:41) А что им мешает быть при огнестрельном оружии сейчас? разве не запрет?

Змей Плискин дата: 20-12-2010 - 14:48 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE мне уже страшно будет не от того что в центре города толпы отморозков дубасят друг друга, а именно из за того что все "они" могут быть не при ножах, как сейчас, а при огнестрельном оружии.. а такая ситуация может получить развитие уже сегодня.. что делать? я не хочу чтоб мне было страшно жить.. Повторюсь. Ножом пырнул и на лыжи, кто иди свищи. Из зарегистрированных стволов не будут. ибо сразу найдут по гильзотеке. Другая тема, что начнётся охота за стволами....но и у ментов их порой отнимают....

дата: 20-12-2010 - 14:53 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Смеагол @ 20.12.2010 - время: 13:48) QUOTE мне уже страшно будет не от того что в центре города толпы отморозков дубасят друг друга, а именно из за того что все "они" могут быть не при ножах, как сейчас, а при огнестрельном оружии.. а такая ситуация может получить развитие уже сегодня.. что делать? я не хочу чтоб мне было страшно жить.. Повторюсь. Ножом пырнул и на лыжи, кто иди свищи. Из зарегистрированных стволов не будут. ибо сразу найдут по гильзотеке. Другая тема, что начнётся охота за стволами....но и у ментов их порой отнимают.... да вы почитайте новости..вот опять на западе Москвы "неизвестные обстреляли милиционеров"..они ведь так и останутся неизвестными..