gucker | |||
|
В моей ссылке написано, что в год более 50000 получает несмертельные огнестрельные ранения. А перекладывать на граждан отстрел преступников чистейшее свинство. |
srg2003 | |||||||
|
gucker
вообще-то в большинстве европейских стран,где легализовано ношение, и штатов США ношение пистолета для самообороны со снаряженным магазином НЕ ЗАПРЕЩЕНО, что касается Германии, то там емнип разрешено ношение охотничьего короткоствола, на охоте и разумеется заряженного
и как она опровергает мой тезис?
а никто отстрел и не перекладывает, граждане имеют право на самооборону, включая причинение смерти и этим правом как мы видим пользуются, причем добровольно. И это приносит пользу обществу |
дамисс | |||||||
|
Ээээ , нет. Для основной массы это пока неприемлемо.Пока не будет культуры обращения с оружием.
Стоп не торопитесь.Государство гарантирует защиту гражданина, но не берёт на себя ответственность за совершения преступления.Согласно конституции, оно может компенсировать нанесённый ущерб(ввиду не предупреждения преступления), но не нести ответственность за содеянное преступление. |
srg2003 | |||||||
|
дамисс
почему нет, есть культура обращения с оружием среди охотников, которая основана на традициях, обычаях, правилах охоты и т.д. Есть культура обращения с оружием среди спортсменов, которая основана на правилах,регламентации, технике безопасности, спортивном поведении и т.д. Есть категория владельцев оружия самообороны, которые не объединены в сообщества, соответственно традиции не них не воздействуют- во наша идея и объединить их в сообщества- оружейные организации, клубы, народные дружины и т.д., чтобы референтная группа оказывала влияние по воспитанию культуры.
декларирует защиту, разрабатывает механизм этой защиты - в виде ПОО, судебной системы, но при этом не гарантирует 100% реализации этих прав
я про материальную ответственность и говорю-каков механизм компенсации гражданину ущерб от преступления? |
Marinw | |||
|
Защита государством гражданина - это очень абстрактное понятие. Если добрый дядя не скажет - компенсируйте вред за то-то и то-то, то государство даже не шелохнется чтобы стать на защиту. Ну еще его Европейский суд может попробовать обязать |
gucker | |||||
|
Вот штатников приплетать не надо. Там народ дикий, цивилизацией не обласканный. Bob Beckel, комментатор FoxNews, гутарит по телеку, что Ассанжа следует пристрелить.
Да, право на ношение заряженного короткоствола на охоте в Германии безусловно что-то доказывает. Да будет Вам ей богу. Оружейное законодательство по всей "старой" цивильной Европе более или менее одно и тоже. Если право на владение прописано в законе среди прочих прав, то за право ношения Вам придется попариться в приёмных у властей. Полагаю, что разница в терминах Вам понятна. Это сообщение отредактировал gucker - 20-12-2010 - 23:36 |
дамисс | |
|
Небольшое отступление Покопался сейчас в своём загашнике, нашёл 4 пистоля(3 газа, один пневмик), вспомнил откуда и пришёл к выводу: Носят оружие в основном гопники и неуверенные в себе люди(у которых и мыслей нет о культуре оружия). Отобрал этот мусор у них, когда они хотели показать своё преимущество(а по сути свою слабость).Так вот подумал и пришёл к выводу, что самодостаточному человеку эта хрень не нужна, а убогие просто недостойны разрешения на ношение. Любителей оружия в разряд убогих не отношу, ибо им не придёт мысль доказывать свою крутость наличием оружия, потому что они самодостаточны по сути. Поэтому и делаю вывод, что оружие не нужно, просто достаточно научиться жить в гармонии с самим собой |
дамисс | |||||
|
Да не надо на доброго дядю надеяться, пора и самим начинать думать. |
дамисс | |||||||||
|
Вы опять всё сводите к узкой группе, а не к общей массе Свободное ношение Вы предлагаете то для всех.
Именно гарантирует.А доказательство этого осуществляется путём судебной системы(про несовершенство - это другой вопрос)
Ну тут каждый случай индивидуален.Общий ответ просто невозможен |
srg2003 | |||||||||
|
gucker
почему не надо, там уровень убийств в 3 раза ниже, чем в России
доказывает, что тезис "заряженное оружие носить нельзя" является домыслом
неверно, очень разное, в Великобритании, Ирландии носить и хранить нельзя, в Германии можно носить на охоте, в Швейцарии, Финляндии, Италии, Австрии, Чехии, Словакии, Словении, Венгрии, Болгарии, Литве, Латвии, Эстонии, Румынии Молдове и т.д. можно и хранить и носить (разумеется со снаряженным магазином) дамисс смотрим например внимательно Конституцию - видим не только 1-ю часть ст.45 1. Государственная защита прав и свобод человека и гражданина в Российской Федерации гарантируется. но и вторую часть: 2. Каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом. тем самым определяется что должна быть и государственная защита прав и самозащита
гармония это конечно хорошо, но в приведенных мной двух примерах- парней просто убили бы, не окажись у них оружия |
дамисс | |||
|
Нет, уважаемый. Я могу убить любого кто мне угрожает( не хвалюсь , просто констатирую, у меня 4 дан, но именно это мне позволяет погасить любую агрессию не прибегая к насилию.Ибо сила человека не в ударе, а в его мыслях) В Вашем случае, ребята слепо уповали только на внешний фактор - оружие, но никак на себя, на свои силы. |
gucker | |||||||||||
|
Не будем сравнивать круглое с зеленым. Ведь договорились уже. Говорим про цивилизованные страны Европы. А не про вот этаких Хостинг фотографий
|
srg2003 | |||
|
Вы можете отбить групповое нападение 5-ти человек? |
srg2003 | |||||||
|
gucker
а почему не про США, ситуация с убийствами там лучше в 3 раза чем в России
да нужно, граждане сначала получают разрешение на хранение, потом на хранение и ношение, в ряде стран, в чем проблема?
|
дамисс | |||
|
Я могу отбить нападение 12 человек, но всегда предпочту мирное разрешение вопроса, путём простого разговора.При этом стоит учесть, что я весьма конфликтный человек и не люблю беспорядка.Просто я понимаю, что слово сильнее физического удара.И стараюсь воспитать это в своих учениках. Впрочем мы углубились в оффтоп, давайте не будем вдаваться в тонкости |
gucker | |||||||||
|
Доказать необходимость ношения. Читайте выше, я уже все написал.
|
gucker | |||
|
Тоталитарист, ага |
srg2003 | |||||
|
дамисс
разумно
как юрист с вами совершенно согласен,но слово, или сила как инструменты- хороши и эффективны в соответствующей ситуации, оружие это ultima racio rei в Саратовском случае собственно парень и сказать ничего не успел-налетели и начали бить- в этой ситуации как слово поможет? |
srg2003 | |||||
|
gucker
может тогда ссылку на закон приведете, чтобы мы рассеяли заблуждение? |
gucker | |||||||
|
Да не боже мой! http://www.admin.ch/ch/d/sr/5/514.54.de.pdf Страница 20. И еще почитайте внизу страницы 21. (надоел мне этот бесплатный ликбез что по теории вероятности, что по ношению оружия) ЗЫ так посмотришь, у всех друзья в Швейцарии. Как бы вот мне обзавестись Это сообщение отредактировал gucker - 21-12-2010 - 01:43 |
gucker | |||
|
Значит так. Швейцария, Финляндия, Италия и Австрия отпадают стопудово. Ношение вне жилища разрешено только, когда властей убедили в насущной необходимости самообороны или охраны кого-либо. Прикольно, что из Вашего списка остаются только полуевропейцы. Детский сад ей богу Это сообщение отредактировал gucker - 21-12-2010 - 04:32 |
Змей Плискин | |||||
|
Прям так и 12 человек? Мне кажется, вы себе льстите. Уже давно жизнь доказала, что даже спортсмены рукопашники в уличных драках оказываются бессильны. Даже пяток неподготовленных, но организованных завалят любого. Видел как десяток 10-15 летних цыганят оббирало двух здоровых мужиков. А пытаться вразумить словом обезумевшую толпу неудалось даже Христу. Может сильно помочь только опыт Бен Джонсона и Льиса. |
ниkтo | |||
|
у нас таких полно.. недавно слышал от ментов, на дискотеке толпа синих быков пёрла на мента в форме со стволом.. не помогло ничего, ни угрозы, ни стрельба в воздух, ни даже валящиеся на пол с простреленными ногами.. успокоились только после третьего подранка |
посетитель-74 | |||||||
|
Чёрный Джон и десять воинов в доспехах, напугают хоть кого. Но гораздо будет хуже, если Джона встретишь ненароком одного. А если их будет чёртова дюжина? И не переоценивайте свои способности заговорить зубы кому угодно. gucker
Полуевропейцы? Недочеловеки что ли? Где-то я уже это слышал? |
gucker | |||||
|
Это Вам "музыкой навеяло" (С) |
Рекомендуем почитать также топики: Тёща и свекровь. В Москве секса нет! Попрошайничество Выпендреж! Преступление - преступлению рознь? |