Veselij | |||
|
k sogaleniy nety y menia progi, da i v moem slychae ona ne pomoget ( mne objasnili, chto nado meniat "bios" inache ni kak( i v kompah = 0 )) Ja dage ymydrilsia kypit ryssky klaviatyry na pyse no kogda ee stavish, to kompyter ne vosprinimaet ee dolgnim obrazom vse chto s nee vivoditsia vigliadit tak " ????? ?????? ?????" |
Veselij | |||
|
TAk vot tyt vi ne pravi 1. Vo france, chtobi polychat posobie "shamag" tebe neobhodimo prorabotat pol goda! tolko v etom slychae ti mogesh raschitiat na polychenie posobija, kotoroe v svoy ochered = 75% ot zarabotnoj plati, zatem prosidev polgoda na shamage, ti opiat dolgen rabotat pol goda, pri chem vremennaja rabota ne idet v zachet chasov, kotorie neobhodimi dlia posobija, a na dele takim sposobom givet lish malaja dolia lydej prosto chelovek achinaet nygdatsia v dengah, a otrobotav pol goda, zachem otkazivatsia ot raboti kotoraja daet postojannie dengi? tem bolee chto stoit ychitivat chto otrabotav polnij god na odnom predprijatii, ti polychaesh tak nazivaemyy "13 zarplaty, ona haliavnaja ) ychitivaja vse eti fakti, prosto istenno lenivij chelovek bydet ot etogo otkazivatsia. a takie , no ih ne mnogo. 2. Pro nalogi, da oni sdes viskoie, tem bolee vo France, no na eti visokie nalogi syschestvyet vsia sistema, potom ona ge bydet i sodergat tebia sdes vse prosto. Ny o medecinskom service govorit ne toit, sdes eto vse na vishshem yrovne, pri chem potrachennije dengi na lichenie vozvraschaytsia 3. Peresilenci sidiat doma????? vi pomoemy ne ochen to i vkyrse gizni peresilencev im sdes ochen ne legko givetsia, kogda chelovek preezgaet v strany( politicheskij begenec, ih kstati podovliayschee bolshenstvo ot vseh ) to on polychaet besplatnoe gilje ( ochen primitivnoe + karmeshka ) i vse!!! v takoj poze on dolgen gdat pozitiva ili negativa ( ot 0.5 - 2 let ) eto vi nazivaete "kyrit trybky"?????? net vse oni Prosto beshenno gelayt rabotat!! no bez bymag sdes eto nevozmogno, dage na "vinogradniki" neobhodimo imet bymagi!! bez nih ti nikto!!! tyt tak govoriat "parazit givet kak parazit" i oni pravi tak chto vse chto vi napisali - tolko vashe Imho, a ne fakti P.S. vse primeri privideni na France, no ne dymay chto v drygih razvitih strnah oni imeyt kordinalnie otlichija |
MaxiJazz | |||||||||
|
2Unicorn.
Я вот всегда считал, что у животных есть и свобода выбора и ответсвенность. Наверно я не так понимаю эти понятия: вот есть собака, мимо не проезжает велосепедист, у собаки выбор: погнаться за ним, или прогнорировать. Если погониться, и завалит жертву, то ее усыпят - это ответсвенность.
Я сильно совневаюсь что они когда-либо сущесвовали, это во-первых. Во-вторых, почему их словам нужно верить?
Вера, имхо, в любом случае слепа. Можно верить в ТО, что ничему в данный момент не противоречит, но в будущем не исключено, что в дейстивтельности все окажется не так.
Я хотел сказать, что эти люди будут верить до последнего что именно их религия(путь) поможет цивилизации, независимо ни от чего. Они не будут проводить эксперементы, делать расчеты, вносить поправки и прочие вещи. |
M-S | |||
|
Veselij, воспользуйся translit.ru. Набираешь сообщение там, копируешь, вставляешь здесь в форму ответа. Быстро, просто, удобно. Удачи! |
M-S | |||
|
Я думаю, если бы собака осознавала, что последует за ее поступком - тогда можно было бы говорить о свободе воли и об ответственности. В случае же, описанном вами, она просто становится жертвой инстинктов. Таким образом, понимание (либо, как минимум, прогнозирование) последствий собственных поступков есть необходимое условие, чтобы можно было говорить о свободе выбора и ответственности. Именно поэтому поступок "по жребию" не является свободно избранным. Именно поэтому подозреваемый в преступлении должен быть признан вменяемым, чтобы он мог понести заслуженное наказание. |
Kirsten | |||
|
. Это не ответственность, это естественный отбор. Собака не знает, что погибнет, если побежит за велосипедистом. Но в результате все собаки, побежавшие за велосипедистами, погибают и остаются в живых только особи неагрессивные, у которых не возникает желания бежать за велосипедистом. Через некоторое время у данной популяции собак признак "агрессивность и стремление бежать за велосипедистом" исчезает. |
Unicorn | |
|
Коли мы затронули американцев..... Мне кажется, то, что мы вменяем американцам в вину, называется не тупостью, а ограниченностью. Возьмите любого срелнестатистического американца. В своей профессиональной области он разбирается блестяще, любую новую информацию, касающуюся его профессии, схватывает моментально. Но вне своей профессии в США мало кто может похвастаться более-менее глубокими познаниями. Крайне мало глубоких и интересных людей - я имею в виду "коренных" американцев. Самые фантастические ощущения, будучи в США, я испытал от бесед с живущими там корейцами, мексиканцами, недавними переселенцами из Европы (последние ругают США на чём свет стоит, основная претензия - в США нет культуры). Далее. Образование в США - аховое. В школах и колледжах обучаются по тестам. Это вопросники типа: "выберите правильный ответ - напряжение измеряется а) в вольтах, б) в амперах, в) в килограммах." В колледжах молодые американцы не сильно-то учатся, в основном занимаются гулянками. А потом родители нанимают им репетиторов, чтобы у выпускников колледжей был шанс поступить в университет. А про американские университеты (планка обучения там очень высока) ходит анекдот: "Университет в США - это когда русский профессор учит китайского студента"..... Европейское и российское (до середины 90х годов) образование по качеству намного превосходит американское..... Про величие нации. Они действительно патриоты, в этом не отказать. Но патриотизм с несколько "квасным" оттенком. Американские флаги - повсюду. Не сказать, что там сильно любят власть, критикуют её. Но утверждение "США - самая сильная и влиятельная мировая держава" никто оспаривать не будет - опять-таки имею в виду "коренных" американцев. Между тем дела с экономикой в США не очень хорошие, а авторитет стране администрация Буша-младшего хорошенько подпортила..... Цитата напоследок. Великий американский композитор Джон Кейдж как-то сказал: "Американская нация, составляя 6% населения Земли, потребляет 60% мировых ресурсов. Если бы речь шла о свиньях - разницы бы не было никакой". |
Дама | |
|
Великолепно, Unicorn!!! И главное крыть нечем! |
Правый-Крайний | |
|
Весёлый, только не надо мне втирать про переселенцев и их поголовное желание работать. Желание работать есть, но посуду мыть не пойдут, будут упирать на полученное высшее образование в институте культуры и огромный опыт работы в сельском ДК. Прошло время тех первых переселенцев, которые соглашались работать кем попало. Про пособие я согласен пол года как было написано, но вспомним о службе социальной поддержки, которая даёт деньги по предъявлению факта их отсутствия (прожиточный минимум). А теперь о том куда уходят налоги, а вот в это они и уходят. Я поскольку работаю, плачу за всё сам: детсад, больница, долг за жильё, 40% налога итд. Короче денег мне остаётся чуть больше прожиточного минимума. Теперь чисто гипотетически я теряю работу, пока у меня есть что продать х...й какая социалка мне что заплатит. Те. я продам хату, потрачу все деньги и вольюсь в счастливую семью голыдьбы. Мне будут оплачивать аренду убогого (по западным меркам) жилья, детский садик, больницу, платить прожиточный минимум, а я буду шить на дому (калымить по чёрному). Мы платим такие налоги не для того чтобы пользоваться благами, а для того, чтобы неимущие не ходили с топором и не просили материальной поддержки. Где тут созидание. Я вообще не понимаю словосочетания "я хочу работать но мне не дают". Не дают возьми, не можешь научись. Это словосочетание я могу простить женщине, но здоровому мужику говорить такое, не к месту. |
M-S | |||||||
|
Ну, мы тут вроде не в преферанс играем... ОК, я постараюсь ответить.
Разумеется, это так. И это объясняется очень просто. Такая ситуация обусловлена лавинообразным ростом информации, необходимой для успешной работы современного специалиста. Возьму в качестве примера IT-индустрию, поскольку мне это близко. Всего каких-нибудь двадцать-тридцать лет назад существовало огромное количество мультиязычных программистов. Такой программист мог писать код почти на любом языке программирования, так как между этими языками не было принципиальных различий. Неделя на изучение синтаксиса нового языка - и вперед, к новым свершениям. Современные же информационные технологии настолько шагнули вперед, что сейчас разработчикам, "сидящим" на .Net и J2EE, просто не о чем разговаривать друг с другом. Возможности человеческой памяти, в общем, ограничены, а объем информации по-прежнему растет с катастрофической скоростью. Судя по всему, так будет продолжаться и дальше. Следовательно, общество, чтобы не утонуть в этом информационном потоке, вынуждено будет выращивать пусть очень узких, но все же специалистов. А люди, знающие "ничего обо всем", будут востребованы существенно в меньшей степени. Американское общество, как мы видим, в этой ситуации является пионером. В очередной раз оно показывает всему миру, по какому пути следует двигаться. Их научные и технологические достижения говорят об этом лучше всяких слов.
Ошибка. По тестам не обучаются, по тестам проверяют знания. Сам же процесс обучения такой, как и везде - лекции и самостоятельная работа. В использовании же тестов с целью проверки знаний нет, на мой взгляд, ничего плохого. Наоборот, это стоит рассматривать как некую автоматизацию учебного процесса, позволяющую сократить временные издержки (по сравнению с традиционными способами экзаменовки) и, как следствие, дающую возможность полнее проверить знание учащегося. Всем считающим, что система тестов не позволяет в полной мере оценить знания испытуемого, предлагаю интереса ради попробовать ответить на вопросы теста, позволяющий получить сертификат Microsoft Certified Systems Engineer (MCSE). Этот сертификат открывает доступ к высокооплачиваемым вакансиям в крупнейших компаниях мира. Чтобы получить этот сертификат, нужно ответить правильно на 75 процентов вопросов. Если кто-то из присутствующих наберет на этом тесте хотя бы 10% правильных ответов - я угощаю его пивом. |
Unicorn | |
|
M-S, в моём посте речь шла не о широких профессиональных знаниях, а об осведомлённости в области культуры, искусства, литературы, философии и других областях, без которых жизнь человека (пусть даже блестящего специалиста) напоминает функционирование автомата. Мы столкнулись с принципиально противоположным взглядом на смысл существования цивилизации. Вы, в частности, утверждаете, что материальное главенствует над духовным. Я утверждаю обратное. Исходя из Вашей точки зрения, американское общество потребления является идеалом. По моему же мнению, идеалы общества потребления ПРОТИВОПОЛОЖНЫ духовной эволюции. Технократия неизбежно задушит сама себя, если она будет провозглашена целью, являясь при этом всего лишь средством, к тому же не столь необходимым.... |
Veselij | |||
|
Вот блин, я тебе ни собираюсь ни хрена доказивать и тем более втирать :)) да ти зайди в места где они гивут и убедешься сам, там каждий желает свалить от туда, там все тусуются без работы, кто-то халтурит, по черному, кто-то стучит на того кто халтурит, я знаком с многими политическими беженцами все как один хотят нормално работать!!!! и практически ни кто не заикается об вузе :))Теперь про пособия, вопервых пособия продымани так, что их ссумарное значение не должно превишать точно не помну но что-то около 600 евро, теперь бесплантое жилье, идет в счет етого пособия, ти как би платишь своими деньгами, ежеле тебе дают пособие, но тебе не хватает, тебе дают еду, и б/у одежду... и на ряду с другими лудьми, ти виглядешь как усчербний, ти не могешь себе позволить покупать то что покупаут другие, какие ти сдесь видешь плюси??, нормалний человек имея возможность вийдет с подобного расклада!!. Ну на счет "колымить по черному" если так жить, то какую пенсию ти будешь получать?? - минималную. А те кто работал, будут получать пенсию чуть меншье его средней зарплаты (пример, у мениа сосед по дому получает пенсию 1800 евро!! он всю жизнь работал машинистом поезда ) а минималная пенсия если не ошибаюсь что-то около 400 евро, даже меньше. Что-то разговор ушел в детали, так что давай закончим, просто посмотри на картину вцелом, а не на отдельные ее части и сравни. П.С. А по поводу "я хочу работать, а мне не дают" мне показалось что ето ти насчет меня такое видвинул, если так, то ти ошибся я работаую, так что стреляй в другую сторону |
Дама | |
|
Упс!!!! Весёлый, тогда лучше латинским..... глаза все равно ломаю А вообще мысли у вас интересные. |
Veselij | |||
|
Согласен с тобой, но вот тот кто "за" такую модель написал би тоже самое, толко со знаком "+" Ти видешь в американской модели ограниченность, кто-то скажет, что ето оптимальная модель, т.к. в ней нет ни чего лишнего.. с той же легкостю можно "опровернгуть" то что ти написал.... дело толко во взглядах на определенную весчь |
Kirsten | |||
|
Дама
Ну что ты к человку привязалась! У него Windows английский или немецкий. Не будет же он из-за форума все менять. Как может так и пишет. |
Veselij | |||
|
за то и получаю, неимоверное удовольствие от кириллици П.С. мешок благодарности "М-S" за "translit.ru" |
Дама | |||
|
Всегда считала, что Высшее образование - это не доскональное знание одного предмета, а еще плюс много неглубоких знаний практически во всех областях. И это правильно!!!! А у них там не люди, а роботы.... кстати и в Японии таже фигня. только у них там сильные, многообразные традиции, что их разительноь отличает от американцев. ЗЫ Веселый, не дуйтесь.... вот такая я зараза.... |
M-S | |||
|
Объясните, зачем нам инженеры, одинаково плохо разбирающиеся как в устройстве флотационных машин, так и во фламандской живописи? А что касается деления образования на традиционные стадии (начальное, среднее, высшее) - я думаю, тут нас (не только Россию, в целом человечество) обязательно ждут перемены. Узких специалистов будут начинать готовить раньше и за меньший срок. Широкопрофильное образование (то, о котором вы пишете) станет более элитарным. Ну и выпускаться эти спецы будут, разумеется, не в таких количествах, как сейчас. |
Дама | |
|
M-S, или вы меня не поняли, или я плохо выразилась, или вам нравится со мной спорить..... повторяю. Высшее образование - это не доскональное знание одного предмета, а еще плюс много неглубоких знаний практически во всех областях. То есть я инженер, отлично знающий инженерное ремесло, но при это еще может боле-менее говорить по-английски, разбирается в литературе, знает историю и прочее. доходчиво? |
Veselij | |||
|
Я тоже не ангел, просто опят же напишу что все луди с разними взглядами. И про японцев можно сказат, что не будь у них етих традиций они бы стали есче "лучше" А по поводу вашего виденья висшего образования, то могу предположить, но не утверждаю, что ето есть результат того, что в нашей стране, так уж получилось, лудям дают висшее образование, с расчетом на то что им после предстоит самим решать как и кем работать, тобиш дают базу, но не дают профессии, а в америке дают профессию, но не дают базы, исходя из того, что тамошней моделе необходими "полезние" еденици обсчества. т.е. етим явлением (узкая специализация ) они есче и убивают второго зайца, дают возможность большему колличеству лудей стать той "полезной еденицей" обшеста, тем самим укрепить ето обсчество. |
Veselij | |||||
|
согласен |
Unicorn | |
|
Народ, я не очень тогда понимаю следующую вещь. Если образование становится узко специализированным, то какой тогда способ сохранения культуры страны предполагается? Американцы со своей специализацией образования полностью игнорируют какие-либо культурные традиции - у народа нет исторической памяти, и к собственным завоеваниям в сфере культуры США относится с полным пренебрежением. А в той же Индии в программу обучения в школе для всех обязательным предметом включены национальные танцы и обучение музыке. В арабских странах, в Китае..... да и практически везде на Востоке упор делается на гармоничное развитие личности в рамках собственных культурных традиций. Наше российское образование тоже этим может гордиться (или, по крайней мере, могло). Так что я не уверен, что специализация пойдёт на пользу как гармоничному развитию личности, так и сохранению культурного наследия страны. Надо всё-таки помнить, что в истории остаются дольше всего не имена политиков и не степень технической оснащённости, а именно культура и искусство. |
CleriC_R | |
|
Человечество изначально пошло по неверному пути! Люди стали менять окружающую среду под свои запросы вместо того, чтобы научиться меняться самим... Мы сознательно ушли с пути самосовершенствования! Зачем учиться считать если есть калькулятор? Зачем учиться переносить холод, если можно жечь уголь? Конечно, так удобнее и комфортнее.....но теперь мы - рабы всего того, что создали... А могли быть свободными... Сложнее изменить себя, чем окружающий мир, но именно самосовершенствование - не тупиковый путь для развития! (все ИМХО конечно :) ) |
Kirsten | |||
|
Дама
Как раз западное высшее образование - это исключительно специальность. Все побочные предметы, включая иностранный язык, это ваше личное дело. Самое интересное то, что поступая на специальность " иностранный язык" , этот иностранный язык надо уже знать. То есть Университет дает уже углубленные знания в этом языке, изучение его как науки и методику его преподавания. А учить его предварительно ты должна на любых платных курсах. Вот так. |
Veselij | |||||
|
Общество - механизм чем он понятней, тем просче им упровлять и естественно двигаться в нужном направлении, а чем единей механизм, тем он и надежней и для етого механизма, является огромной помехой традиции и история, и они намеренно сводятся к минимуму, сдесь уделяется большее внимание тому что будет, а не тому что било... НУ и сравнивать ети "культуры" бессмисленно, у них разное ядро, разние цели.
не предпологается способ сохранения культури, скорее предпологается способ ее создания, тобиш в основе скорее лежит не сохранить культуру, а при необходимости сосдать "нужную" и внедрить. Посмотри на америку, да бить может не все сейчаз гладко, но ведь они обходятся без твоих идей,а те кто не обходятся гивут с ними П.С. В америке кстати, болше помнят палитиков и генералов и при етом умудряются жить Каждому свое |
Рекомендуем почитать также топики: Новый дипломатический скандал Отношения отец-сын Богатство через власть Пустота... Кому выгоден весь этот шум? |