Цивилизация ослабляет общество.

С чего вы взяли, что западная цивилизация меньше рассматривает духовную жизнь? Западная цивилизация имеет очень богатую духовную традицию. Мы мало ее знаем или совсем не знаем.

Когда читаешь католические книги, поражаешься, как подробно там оговариваются границы права ближнего на свои личные секреты, не подлежащие разглашению под страхом греха и тому подобные загородочки вокруг территории индивидуального бытия.

Как без этого защищать право «падшего» индивида от чужой и собственной греховности.

Нормы контракта и учтивости, не допускающей ни эксцессов суровости, ни эксцессов ласковости.

Некоторая суховатость давным-давно созревшей цивилизации. Но, говоря метафорой – сухое дерево жарче горит.

Ад жестокости и рай любви не соприкасаются на границе. Между ними лежит область «естественного». Clementia – это не милость, не жалость, не движение сердца, а скорее добродетель умеренности. Насилие руководства ограничивается пределами необходимого, щадя каждого, кого он может пощадить без ущерба для себя, ограждая себя от безудержности власти. В этом больше выдержки, самоуважения, чувства меры, чем доброты.

Clementia – характеризует область естественного между адом жестокости и раем любви. У любви нет меры. Мера любви – безмерность; но clementia – в исчислимой мере.

В православной духовности этой области нет. Ад и рай соприкасаются, а человек стоит на их границе. Поэтому в нашей духовной практике чаще встречаются только святые или грешники.

Кто измеряет ущерб наносимый руководству как не оно само. Люди в подавляющей своей массе не верят в бога, а значит ни в рай ни в ад. Отсюда, область умеренности ограничиватся исключительно социумом. Проведение руководством политики поддержания минимально-допустимого уровня недовольства в массах, есть залог существования руководства.
Я могу оценить духовность честного чиновника?!? Но в современном обществе чиновник может оставаться честным исключительно при отсутствви спроса на услуги которые он оказывает.
"Где та духовность?" - я спрашиваю - "Где та духовность?".

И я ответила на нее.
Ты же сразу выдвигаешь материальные составляющие жизни.

И дальше

Я так поняла, что ты имеешь ввиду западное общество. В общем-то, это трудноопределяемое понятие. Но все возьмусь утверждать, что искренне верующих людей там очень много. Но сама вера ( как индивидуальное понятие, а не официальное вероисповедание) весьма сдержана, мало выразима внешне.

Как раз то, о чем я писала выше, что это некоторая сухость давно созревшей цивилизации. Но за этой внешней сухостью большая яркость чувств, тот эпитет, что сухое дерево жарче горит, он очень точен.

Но это конечно, ИМХО.

Бездоказательно. Цитаты, источники или хотя бы примеры. Докажи, что это так.

Я же писал о великой американской мечте, о стремлении стать лучьше других?
Цитаты о загнивании западного общества можно подчерпнуть у основоположников Марксизма, вы их хотите ?
Я не цитирую других поскольку ленюсь их читать. В основном я опираюсь на свои, возможно ошибочные, мысли человека в обществе.
Простите, а не предъявите ли вы примеры духовности этого общества?
Бурное обсасывание темы "Брала ли Левински в рот у Клинтона" во время бомбардировок Белграда. Причём могу сказать что тема передавалась напрямую из зала суда и прослушивалась в кабаках. Я в это время был в Англии поэтому являюсь живым свидетелем.
Война с собственным детищем в Ираке, в Афганистане. Причём с одобрения, в лучьшем случае нейтрального отношения, со стороны населения.
Аналогичный цинизм присутствует в Российском обществе. Как мы обзываем иракских повстанцев, а чеченских террористов.
Я не за и не против, это моё мнение, мы видим мир таким каким хотим его видеть.

Дак это ..., и я вроде про это же .
Вот просто такая я, коллега Троцкого, всё понимаю а сделать ничего не могу с собой . Вот и на форуме сижу, бельё грязное ворошу. Духовно гибну и морально развращаюсь.
А вы простите что, несёте здесь разумное, доброе, вечное. Спасаете нас погрязших в бесконечном сериале виртуального мира форума?

Да нет, я просто своё мнение высказываю и задаю вопросы, которые меня интересуют. А спасение утопающих - это дело рук самих утопающих. Особенно если учесть, что мы все плывём в одной лодке - ведь к цивилизации имеют отношение все без исключения форумчане.

Вот это все - это политика. К предмету нашего разговора никакого отношения не имеет.

Что касается примеров духовности - очень большая и интересная тема. Навскидку. Великая музыка Европы. Мне представляется, что музыка наиболее точно отражает духовный мир цивилизации.

Я, кстати, не люблю произносить слово "духовность" в областях, не относящихся к религии. Все же духовность - понятие религиозное. В других случаях - это дух, атмосфера.

И навскидку еще одна вещь. На мой взгляд наиболее точно отражает дух Европейской цивилизации, именно дух, книга Гессе Игра в бисер. Вот чтобы почувствовать этот мир, пощупать его руками, ощущение атмосферы - прочитать ее внимательно, не спеша, не столько сюжетом интересуясь, сколько языком и ритмом написанного.

Мы с вами, коллеги, словно помещики, обсуждающие крепостного мужика (читай - технократическую цивилизацию). Уж и грязен мужик, и нечесан, а уж амбре от него - прости господи... А с другой стороны, без него никак - он и лес рубит, и землю пашет, и на охоту ходит. Дилемма-с.

С космосом, конечно, можно и подождать. Только что мы будем делать со всей нашей духовностью, когда в сторону нашей планеты полетит метеорит размером с Луну? Организуем ментальный щит?

Сейчас это обычное воспаление легких благодаря куче лекарств-отними их у человека и чахотка снова станет приговором...
Вообще я согласен что цивилизация делает нас слабее физически,не сомневаюсь что если бы нас увидели наши предки,то они презрительно бы сплюнули...Если сравнить викингов или рыцарей Средневековья с нами то мы по сравнению с ними просто ничто...Рыцари таскали доспехи по 80-100 килограммов и не жаловались,а мы стонем если не дай бог на нас наденут слишком тяжелую дублёнку,викинги-те вообще монстры,все здоровые как на подбор,сильные и выносливые,пили столько,что многие из нас от таких доз просто умерли бы от отравления,а им хоть бы хны...Про драки я вообще молчу-одним ударом кулака бы убили...
Так что по мере развития человечество набрало много ума,но вот физической силы оно утратило очень очень много...
А что касается америкосов-плюньте вы на этот народ,у него нет будущего...

Ну вот и новый взгляд на вещи. Вернёмся к теме.
Оказывается общество не слабеет, а даже наоборот. Мы уже думаем о том как отражать атаки из космоса, и кое-что даже наверное сможем отразить?
Те. общество не слабеет, оно видоизменяется. Но не кажется ли вам, что ища потенциальных противников в космосе мы перестаём учиться сопротивляться реальным противникам на земле. Вернее не хотим их видеть, считаем неразвитыми и отсталыми, и в этом наша слабость?

Стоп-стоп! Речь ведь идёт не о том, что технический прогресс сам посебе - это плохо, и что лучше вернуться в пещеры к каменным топорам. Речь идёт о том, что технократическая цивилизация признаёт приоритет интеллектуального начала над духовным. То есть, разум человеческий раздулся настолько, что люди стали потихоньку забывать о духовных ценностях.

Есть такая притча. Однажды Бог созвал своих ангелов и сказал им: "Человек стал беспокоить меня - он становится технически всё более совершенным и вскоре начнёт пытаться изучать меня своими механизмами. Как мне избежать этого беспокойства?" Один ангел сказал: "Господь, я знаю очень далёкую планету, на ней Вы спрячетесь". "Не пойдёт, - ответил Бог, - человек построим космический корабль и доберётся до меня". Другой ангел предложил Богу спрятаться на дне океана. "И это не пойдёт - человек усовершенствует свои батискафы и найдёт меня". И тогда третий ангел сказал: "Господь, я знаю место, в которое человек, увлечённый своими игрушками, никогда не заглянет. Это то место, забравшись в которое, Вы сможете чувствовать себя спокойно, не опасаясь вторжения людей. Это место - СЕРДЦЕ ЧЕЛОВЕКА"

Сказка, что называется, ложь, но.....

ИМХО, противоречие. Если мы стали забывать о духовности, следовательно, когда-то уделяли ей большее внимание, чем сейчас, верно? Когда именно? В какие времена? И если вы призываете, грубо говоря, провести ревизию системы ценностей, переориентировав ее в сторону духовного начала, чем это отличается от призыва к тем самым временам вернуться?

"У нас есть ответ на угрозу инфекции" ©

На самом деле, время покажет. Если сейчас мы уделяем непростительно малое количество внимания решению каких-то проблем - что же, значит, в будущем эти самые проблемы решат нас.

Согласен с образами на все 100%, но сердца у нас разные и бога в них не вижу.
Любовь, чувство которое идёт (должно идти) напрямую из сердца, лишённое логики, слепое и безрассудное, заставляет людей совершать подвиги и детоубийства. От широты душевной делимся последним с голодным ребёнком и устраиваем праздник для друзей на последние деньги, обрекая своих детей на голод. Убиваем компаньонов и строим храмы. Не лучьше ли не грешить, дабы не лицемерить.
И давайте оставим прославления восточных философий. Я конечно не копенгаген, но в Индии, принадлежность к определённой касте решает всю твою жизнь. Раджа купался в золоте а простолюдин удовлетворялся мечтами о перерождении в следующей жизни. Короче сплошная духовность куда ни глянь.

О, и чем более мы цивиллизованны, тем меньше внимания мы уделяем решению прблем насущных и уходим в решение проблем абстрактных или духовных.

Очень интересный и важный вопрос. О потере духовного начала я писал в форуме "Религия", повторю некоторые положения тут. Поворотным пунктом нашей (то бишь западной) истории можно считать образование официальной христианской церкви, провозгласившей приоритет догмы над живым учением и пытавшейся установить Истину большинством голосов. В процессе "очищения от еретиков" христианство утеряло важнейший элемент любого по-настоящему духовного учения - духовную практику, подменив её поклонением документу (то есть Библии). Если бы я нашёл в себе силы призывать вернуться к чему-либо из прошлого опыта, то скорее всего упомянул бы 1-2 век нашей эры, когда учение Христа проповедовалось по пещерам учителями, а медитация была неотъемлимой частью живого христианства. С образованием церкви как института управления людьми цепочка наследования мирового духовного опыта была прервана, что повлекло за собой 10 тёмных веков христианского мира, а затем гуманизм Возрождения, приведший к господству атеизма и той ситуации, которую мы наблюдаем по сей день.

Итак, чисто европейского опыта духовности у нас практически нет. Нам ничего не остаётся, как заимствовать духовный опыт Востока - в конце концов, какая разница, откуда дует ветер, если он попутный? Но это не означает отказа от достижений технического прогресса (Китай и Япония уже в пример приводились).

Помельчали люди духовно,сильно помельчали...Конечно всяких подлых тварей во все времена хватало,но в последнее время их уж слишком много развелось...Кстати и разума нажили не так уж и много,больше бессмысленного чванства типа "мы-цари природы",хотя никакие мы не цари,а так,бездарные пользователи её богатств...Все люди стали какие-то мелочные,лишь бы хапнуть побольше и во всем этом виновата цивилизованность...И эта же цивилизованность заставляет многое называть не своими словами-так банальнейшая захватническая война теперь называется "свержением недемократических режимов" и прочие несуразности...Да еще,как правильно тут люди сказали,уходим в какие-то выси,а про землю и забываем...