Цивилизация ослабляет общество.

1. Духовные традиции не меняют генофонд. И не улучшают его. Этот факт для меня не требует доказательств.
Если вы способны показать наглядно, что крысы, которым ежедневно читают "войну и мир", и еженощно повторяют "десять заповедей", и никогда не убивают своих сородичей становятся жутко здоровыми и улучшают породу по сравнению с контрольной группой, которая только ест, спит, размножается, и ведет обычную для крыс жизнь - я очень хотел бы ознакомиться с результатами подобных опытов.

2. Традиции потребления наркотиков и алкоголя в Индии (равно как и во всей Азии, Египте, и прочих странах) имеют историю, исчисляемую тысячелетиями. Кого-кого - а уж их учить не нужно было. Конопля за наркотик неофициально не считается, официально - на нее не обращают внимание. Гашиш продается везде, дешево, доступен всем. Бетель стоит дешевле самых дешевых сигарет, эффект - как от ддовольно большой дозы алкоголя. Найти неукуреного, трезвого, или ненажеванного бетелем индуя вечером - проблема. Но требуется как говорят русские "разуть глаза". Буквально на днях один - не знаю как назвать его прилично - собеседник заявлял, что живет долго в Гоа, но наркоманов не видел вообще. Но он зазывал туристов на отдых, и причины лжи вполне понятны.

Я не знаю, на какой мир славится индийская медицина. Опять же загляните на форум русских, живущих в Индии, они много интересного расскажут. Про индийские лекарственные препараты могу говорить не с чужих слов, а на примере близких родственников. Английские таблетки помогают, такие же, но произведенные в Индии - не оказывают вообще никакого эффекта. Так что сначалла попробуйте на себе этот "в 50 раз более эффективный препарат", и если эрекция пропадет только через два месяца - оповещайте мир о "великой альтернативе".

Если мудрости нет - идут слушать "бабу", медитировать, "беседовать с орионцами", заниматься йогой, ходить в церковь, открывать чакры и резать энергетические хвосты. Больные люди. Счастье не требует стимулов. Это состояние.

Здравие их- только внешняя сторона оболочки. Выключи у них свет они и вымрут как динозавры в Юркский период. А наш народ нет. Так как и свет у нас не вовсех районах России Матушки есть и вода течет независимо от освещения и печь не визде разучились топить. И что такое централизованное отопление незнают до сих пор. А газ ? Как проходили трубопроводы мимо деревень,так и проходят. Живем и жили. Отчего и вторую мировую выйграли и наполеона сделали. Так что плюсов то унас много. Нам чцивилизация вредит и помогает.

Вы делаете странные и неверные выводы из информации. Про часы - да полным-полно в Италии часов, ходящих "не туда". В средние века это был сложный и дорогой механизм, и для удешевления стрелки ставили на "две стороны" - в двух комнатах два циферблата от одного механизма, например. И никто не заморачивался со вращением часовой стрелки в одну сторону. Даже во дворце Дожей в Венеции так :) И крутятся сейчас стрелки "по часовой" не потому, что все стали тупыми и другого не понимают, а потому, что это всем понятное движение по направлению солнца. И не по "какой-то причине, наверное по желанию герцога имярек".
Часов вообще масса разных была. Разновидностей больше, чем у женских кофточек в большом универмаге. Вы правы только в одном - покупают те из них, которые удобнее. Мне например с собой неудобно таскать водяную клепсидру, и неудобно смотреть на стрелки, которые крутятся в непривычную для меня сторону, против движения солнца. И я сомневаюсь, что сейчас найдутся оригиналы, способные привязать к руке солнечные часы из соображений удобства, а не по каким-либо иным причинам. Сейчас нет дефицита, каждый выбирает то, что хочет. А производители предлагают то, что покупается. И если бы спрос на клепсидры действительно был - они лежали бы в каждой палатке рядом с утренними газетами.

Клавиатура qwerty в сове время была простым и оригинальным решением, с помощью которого решилась проблема залипающих буквиц. Это не саботаж, не заговор масонства, и не происки буржуев. Это изящное решение. Вам не нравится то, что буквы стоят не так, как хочется? Что может быть проще - купите программируемую клавиатуру, у которой даже на кнопках изображение формируется светодиодной матрицей или маленьким ЖКИ экраном - и придумывайте свое расположение. Я в свое время таким игрался. На органайзере у меня вообще буквы в алфавитном порядке на клавиатуре расположены. И ничего, вешаться от этого не бегу.

Кстати, когда перепечатываете материалы - указывайте источник, или хотя бы пишите, что это цитата. Иначе некоторые могут подумать, что вас сильно ослабило общество и цивилизация


Перлы про правосудие - вообще хохма из хохм. Законы устанавливаются не для насаждения справедливости. Это вы обманулись в лучших чувствах. И вот уж чего вспоминать как пример человеколюбия и гуманизма - так это не христианство. Ветхий завет давно читали? Перелистайте. Каких детей разорвали медведи по велению бога? И по какой справедливости они заслужили смерть? За то, что дразнили "пророка" - психа оборванного и злобного? Гуманизм, нечего сказать.

:) Спасибо! Вы заставили меня невольно улыбнуться! Другой реакции я и не ожидал!
Вы всё воспринимаете буквально! Вы читаете текст по строчке, и анализируете каждую! Дочитав текст вы воспринимаете его буквально, вместо того, чтобы уловить смысл вложенный в него!
А про веру ... думаю вам стоит ещё раз перечитать библию и понять не то, что там написано, а то что туда вложено!
Я никогда не пиписываю себе аторство текстов! Тому кому нужно спросит откуда это взято и укажу источник! Так как прочитав этот источник человек уловит смысл написанного!
Вы стараясь выглядеть мудрым вызываете у меня только улыбку, смысл которой вам не понять, по крайней мере сейчас!
Благополучного дня вам и приятной ночи!

Да-да. Буду знать, что вы пытаетесь привнести "тайное знание", закодированное для будущих поколений под видом перепечатанного однобокого текста из раздела "технические курьезы прошлых лет". Можно еще длинные и непонянтые слова собирать, считая что в них содержатся все секреты мироздания.

Если нет первого смысла - я не буду искать второй. Неспособность облечь свои мысли в понятную вербальную форму - проблема не слушателя, а говорящего.

Фраза в цитате - это диагноз.

Подобные же "великие откровения" ведет одна знакомая, так и не прочитавшая до конца ничего, но уверенная в своей непревзойденной мудрости. Ей можно. Это нормально для девушки, проводящей пару месяцев в году в психиатрической лечебнице.

Спасибо за поставленный диагноз! Отвечу лишь другой цитатой: "Чтобы сделать мутную воду чистой, надо оставить её в покое" (Кун-Цзы).

2 bobin: Спасибо, уважаемый! Расмешили меня ещё раз! О чём вы говорите? Какое тайное знание? В наше время нет ничего тайного! Каждый может узнать всё что захочет, достаточно желания и упорства в поисках! Вы глубоко заблуждаетесь, источники у меня совершенно иные! Секреты мироздания не в одном слове а в вас самих, вот только, пока, с такими взглядами на жизнь, вы их не извлечёте!

Ну если у вас такая замечательная знакомая, то стоит ли говорить о вас!?
Возможно, ваша знакомая мудрей нас всех вместе взятых и живёт полной жизнью, принимая каждый день как нечто невообразимо новое и прекрасное! А окружающие считают это ненормальным и запирают её в лечебницу! Но я повторюсь, чтобы избежать казусов: ВОЗМОЖНО - это только предположение!

много писал, потом все стер. Ибо - идите в сад со своим нравоучительным опиумом для народа. Вы не способны сказать что-либо конструктивное без ссылок на "чудеса" и вещи, за давностью лет никем не проверяемые. Тут нет точек соприкосновения. Есть безоговорочная вера в то, чего вы не видели, и попытка осознать окружающее. Я не верю в сказки. Ваши сказки в том числе. И в ваш бред.

Как художник художнику - вы сами способны сформулировать то, что называете "опытом человечества"? Сделайте одолжение. От неандертальцев и кроманьонцев до современных европейцев и папуасов.

В огороде бузина, а в киеве дядька. Может ли человек, у которого рядом с домом живут крысы, быть честным? Крокодил по вторникам зеленее, чем длиннее в море?
Вы вообще поняли, что сказали? Или это был "опыт человечества"?

"Уважаемый" вы ровным счетом, так же не в состоянии доказать вашу точку зрения ( если чего-то, кто-то не видел, не значит что этого нет ) так что сдесь обмениваются мнениями, а не "бредом"
П.С. прочтите еще разик топ, если на что-то смотрите иначе,то достаточно висказать свое мнение, а превращать обсуждение в спор...зачем??

Не "кто-то", а "никто". Почувствуйте разницу. Я именно об этом. Вы лично видели Шиву? Будду? Христа? Их деяния? Можете показать на людей, которые видели? На письменные источники, написанные теми, кто видел, а не через много лет после смерти обсуждаемых персонажей, и со слов тех , кто что-то вроде бы слышал? Очень интересно будет узнать. Если уж на то пошло - всему анклаву современных историков и богословов будет безумно интересно приобщиться к прямым доказательствам.


Раньше и трава была зеленее, и небо голубее, и люди лучше, и духовность из всех щелей лезла, если уж возвращаться к первоначальной теме. С каким великим зарядом массовой духовности жгли на кострах, топили, резали, убивали, и производили еще массу подобных действией - словами не описать.

Вот мы ето уже обсуждали сдесь, а по поводу "никто" - "никогда не говори и не думай за другого"
А про костры и прочее, то ето не "духовность" виновата, а совсем другие причины, более замние, все это делали люди, а не идея....и делали они ето не "из-за" их просветленности, а из-за: от корысти, до не понимания того что несла религия.

Боюсь, что человечество не располагает эталоном нормального состояния сознания. А жаль.

Я сказал вам всё, что хотел сказать, за исключением одного: надеюсь в будущем вы поймёте, что всё вами сказанное живёт в вас и день ото дня нагнетает в вас чувство сомнения в этом мире, как мире чудес и мире неограниченных возможностей! Надеюсь в будущем вам не будет душевно больно за всё, что было вами сказано и сделано! Счастья вам и блестящего будущего!
Дискуссия закрыта!

О, великий гуру и пророк! :) Господин пустомеля, цивилизация не убивает души людей из-за того, что буквы на клавиатуре расположены в "неправильном" порядке. Вам кажется это ужастным и бездуховным? Возьмите глину, палочку - и записывайте свои умные мысли клинописью, ведь перо и бумага тоже сатанинское изобретение, слишком неправильное и вообще какое-то несерьезное. Быстрее конечно не будет, и нафиг никому ваши таблички не будут нужны - но зато вы избавитесь от тлетворного влияния технократизма.
Зубы с пломбами не забудьте выдернуть. Негоже пользоваться отравленными плодами гибнущей культуры.

Эдаких "великих учителей от сохи" и "преподавателей сермяжной правды" я насмотрелся. Сотнями. В Индии это местный прибыльный бизнес. Нацепит на себя местный колхозник оранжевую хламиду, и начинает "учить" - хорошо делать хорошо, плохо делать плохо, великие боги смотрят за вашими действиями, думайте о карме, работайте и будьте благодарны. Ну и не забудьте денег положить в коробку у входа. И находятся ведь кретины, которые внимают этим "откровениям".

Вобщем, если коротко - бог подаст. Словоблудие ваше вижу, ничего внятного заприметить не смог.

И еще: Вы сдохните от своего вранья. Оно копится в вас, и негатив убивает вас изнутри. Вся ваша лживость и двуличность разрушает ваш организм. Придется ехать и чакры чистить. Ершиком.

bobin, как модератор данной доски я вынужден вынести Вам предупреждение! Ещё раз настоятельно призываю к корректности ведения споров! Никто не мешает Вам высказывать свою точку зрения, но - выберите приемлимую для её изложения форму и не оскорбляйте пользователей!

Это сообщение отредактировал Unicorn - 15-12-2004 - 10:30

Пустое утверждение.

Ага, только почему-то "истинный порядок вещей" у каждого оказывается разный, и на деле(не в голове) ничем не подтверждается. Почему никто не может продемонстрировать свои знания на деле? И что вообще это такое "истинный порядок вещей"? Это можно объяснить, человеку, не занимающегося медитацией?

Есть масса атеситов, которые намного нравственне верующих. Например я :) Поэтому считать религию как единственную носительницу нравсвенности некорректно. К тому же хоть и нравственность сама по себе достаточно инертна, но религия инертнее на несколько порядков.
Вот, к примеру многие церкви против клонирования. Вы с этим согласны, или это опятьже личное мненией церквей?

Этот опыт вы получили медитируюя? :) Я честно говоря, сложно себе предствляю как можно получить опыт развития всей цевилизации в БУДУЩЕМ, не имея средсв перемещения во времени. Конечно, аналогии уместны, но серди них, на мой взгяд, позитивных не меньше..
И вообще, я ведь не говорю про чисто технократический подход. Нравственость в том или ином виде должна присутствовать. Только религия и вера здесь не причем.
2M-S,

Основное отличие, в том, что человек более разумное животное, чем остальные на земле. Все остальное следствия, и не обязательно положительные.

Хотелось бы более объективных критериев, следуя которым, можно было бы сказать: человек - направо, остальное зверье - налево. Потому-то и потому-то.

Скажем так - наша разумность очевидна для нас, махровых антропоцентристов. Хорошо, тогда переформулирую вопрос. А чем мы принципиально отличаемся от животных с точки зрения гипотетического стороннего наблюдателя, которому о нашей разумности ничего не известно?

Почему же пустое? Учёные это признают. Многие аспекты функционирования человеческого организма остаются неизученными. О так называемых паранормальных способностях я уже и не говорю.....

Уверен, что очень многие, кто занимаются духовной практикой, могут продемонстрировать свои знания на деле. И картина мира у таких людей в принципе оказывается единой. Если мы с Вами встретимся в жизни - пообщаемся на эту тему более подробно, если есть желание.

Вы правы в этом - догматические религии сковывают сознание человека сильнее, чем атеизм. Боюсь, что Вы впали в заблуждение, решив, что я принадлежу к некоей церкви. Это не так. Но к тем выводам, которые я тут излагаю, пришёл именно находясь изначально в "атеистическом" состоянии, отнесясь ко всему как исследователь с открытым умом. Человеку, который связан церковными догматами, сложно анализировать такие вещи, абстрагируясь от этих догматов, - так мне кажется, во всяком случае.

На словах объяснить, как Вы сами видите, сложновато. Ведь в общении всегда есть сложность в терминологических расхождениях - под одними и теми же словами собеседники могут понимать очень разные вещи. Возможно, для Вас это будет забавным, но - если бы Вы имели медитативный опыт, то у нас бы в беседе было больше взаимопонимания.

Вот это - золотые слова, благодаря которым диалог с Вами стал возможен. Хочу обратить Ваше внимание на то, что нигде в своих постах я не употребил слова "религия" и "вера" в абсолютно положительном смысле. Предпочитаю вере - знания; именно этим - познанием - и занимаюсь в жизни, в том числе и посредством медитации тоже. Просто человек в медитативном состоянии получает как бы дополнительный инструмент для познания мира и самого себя. По сути это - та же самая наука, просто "оборудование" для лабораторного "опыта" становится сам человек.

В дополнение к своим постам хочу сказать следующее. В нескольких серьёзных научно-исследовательских институтах мира существуют лаборатории, специализирующиеся на исследованиях состояния организма у лиц, занимающихся различными видами духовной практики. Одна из таких лабораторий находится в Институте биологии в моём родном городе. За более чем пять лет работы эта лаборатория собрала большой объём результатов исследований, свидетельствующих о положительном воздействии медитации на функционирование организма. Есть также исследования, посвящённые решению медицинских проблем с помощью духовных практик - я присутствовал на нескольких конференциях по этой теме. Если моя аргументация недостаточна - могу привести в качестве примеров личный опыт и опыт моих друзей, касающийся положительному воздействию той самой духовной практики на многие аспекты жизни и деятельности человека.

И последнее. Занимаясь медитацией, мы раскрываем в себе возможности, которые есть в каждом человеке, и каждый достоин того, чтобы этими возможностями владеть в полной мере. Объём этих возможностей при регулярных занятиях растёт, и тот эффект, который мы получаем и испытываем на себе, позволяет делать выводы о том, что во многих областях нашей деятельности в этом мире возможны НЕтехнические решения, основанные именно на скрытых (пока ещё) способностях человека. Это (опять повторюсь) совершенно не означает отказа от завоеваний тезхнического прогресса - надо лишь сместить акценты в сути нашего существования.

Познакомьте меня с теми людьми, которые "кто". Психов, разговаривающих с девой марией наяву и во сне предлагать не надо.

Вы видимо не поняли. Повторяю еще раз. Как говорит Уникорн - научный ФАКТ состоит в том, что например все жизнеописания Иисуса из Назарета были написаны через значительный промежуток времени после кончины оного. С чужих слов. Не со слов непосредственных свидетелей или участников.

Научный ФАКТ состоит в том, что в средние века жгли, резали, вешали, сажали на кол тысячи людей. Это ли доказательства того, что раньше люди были более духовными? Для меня это показатель другого. Назаретянина тоже распяли, если вы не помните. От избытка духовности, видимо. Вы лично жили в средние века, и можете утверждать, что это все происходило "от непонимания религии"? С чего бы это вдруг? От истоков их отделяло намного меньшее время, чем нас сейчас. И если тогда было меньше духовности - то значит сейчас ее больше, да?

Вобщем хотелось бы услышать что-то внятное, действительно интересное по этому поводу. Стандартная лапша на уши интересует мало. Крики в стиле Паниковского "а вот идите и спросите" , равно как и советы искать жемчуг в навозной кучи библии тоже вызывают только снисходительную улыбку.

А можно узнать, чем слова в квотинге, принадлежащие оппоненту, по вашему корректны, а мои - совершенно такие же, надо отметить, просто скалькированные с них - некорректны? Или вас коробит предложение чистить чакры? Ну, так меня этому не один баба учил в Индии. И энергетические хвосты тоже режу.
Оскорблений кстати не вижу. Не более, чем в словах, обращенных ко мне. А сдохнуть - ну, надеюсь среди нас нет уверенных в своей вечной жизни?

Прочтите топик еще раз, очень много информации... повторяться не хочу
Просто мне все равно во что вы "верите", но только зачем отрицать то, чего не вы, не я не знаем? И к чему эти глупие фразы " Вы жили в средневиковье?" "Покажите мне "кто"" - 5 класс вторая четверть..

Расскажите мне. В общественном месте :) За три поездки в Индию (длительные, не "неделя в Гоа") мне так ничего "на деле" увидеть и не удалось, что подтверждало бы наличие каких-либо дополниительных возможностей у "духовных личностей". Наивная ловкость рук, и просьбы денег - в массовых колличествах были. Ничего более "сверхестественного" не заметил.