Ваше отношение к суду над Pussy Riot?

Victor665 дата: 19-08-2012 - 02:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

главное "дело" в ротации элит- это справедливый суд, больше ниче и не надо. Именно это "главное дело" и вызывает сейчас такой бешеный накал в деле Пусси Риот, огромное число профессионалов даже готовы рисковать карьерой чтобы показать публично все что они думают по поводу имевшегося судилища. И они правильно делают, иначе не выжить в этой стране. А будет нормальный суд- будет автоматическая ротация, хоть внутри элиты хоть в социальных лифтах между разными уровнями. Конкуренция и развитие то никуда не денутся. Так что наличия выборов и наличия нормальных судов вполне хватит )) Другое дело что нормальные суды не могут взяться сами по себе, и надо начинать с базовых прав человека, а право на суд это уже следствие базовых прав. Базовым будет право на жизнь. Для его реализации нужно иметь возможность ношения лицензированного огнестрельного оружия, ну и ес-но убрать всякий невозможный бред типа "пределов самообороны". Если уж доказана необходимость самообороны, то вопщем уже всё, пределы никакие не нужны. Ну и еще для облегчения судопроизводства надо решения ЕСЧП сделать прецедентами обязательными для российских судов, и этого вполне хватит. И для ротации элиты хватит, и просто для нормальной жизни простых граждан.

Лузга дата: 19-08-2012 - 02:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Victor665 @ 19.08.2012 - время: 07:00) главное "дело" в ротации элит- это справедливый суд, больше ниче и не надо. Бред, депрессивный причём.. Так и представляю, как по суду меняют премьер министра.. :))))))))) QUOTE Базовым будет право на жизнь. Для его реализации нужно иметь возможность ношения лицензированного огнестрельного оружия, ну и ес-но убрать всякий невозможный бред типа "пределов самообороны". Если уж доказана необходимость самообороны, то вопщем уже всё, пределы никакие не нужны. Пистолет куплю, в прохожих постреляю.. © Здравствуйте 90-е.. Это сообщение отредактировал Лузга - 19-08-2012 - 02:43

Лузга дата: 19-08-2012 - 03:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

Так, просто.. Третьего дня, как известно, Хамовнический суд столицы выписал по два года гражданкам Толконниковой, Алехиной и Самуцевич. И третьего дня же по "Эху Москвы" выступал Николай Карлович Сванидзе. Жёстко, надо сказать, выступал, уверенно и твёрдо. И такое речь его произвела на меня впечатление, что позволю себе процитировать дословно: Что ж, придется отвечать по суду. Это не борьба за свободу слова, это самопиар. Любишь кататься, люби и саночки возить». Вот так-то, дамы и господа. Русский либерал - он тоже вполне может быть жестким и принципиальным. Да, кстати.. Это Николай Карлович, если что – про Джулиана Ассанжа сказал, а совсем не про тех персонажей, о которых вы почему-то подумали. Вот. Такие дела… Это сообщение отредактировал Лузга - 19-08-2012 - 03:50

mjo дата: 19-08-2012 - 04:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Лузга @ 19.08.2012 - время: 02:31) Пистолет куплю, в прохожих постреляю.. © Здравствуйте 90-е.. Убьют, причем быстро.

ps2000 дата: 19-08-2012 - 06:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (dedO'K @ 18.08.2012 - время: 19:39) Нет, это вы верите в бредовые идеи о Церкви, как о собрании "служителей церкви", даже не зная, что Церковь- это собрание христиан с Исусом Христом во главе. Вы считали посредником Церковь, теперь- некую "номенклатуру" Церкви... А вы хоть в курсе, какие полномочия есть у служителей Церкви, прежде чем "нанимать" их в посредники? Вы немного попутали Церковь и РПЦ О чем я Вам и говорю. Это не одно и то же Так Вы член РПЦ? И почему Вы так резко изменили - стали писать Церковь, а не РПЦ.

dedO'K дата: 19-08-2012 - 07:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (ps2000 @ 19.08.2012 - время: 07:46) QUOTE (dedO'K @ 18.08.2012 - время: 19:39) Нет, это вы верите в бредовые идеи о Церкви, как о собрании "служителей церкви", даже не зная, что Церковь- это собрание христиан с Исусом Христом во главе. Вы считали посредником Церковь, теперь- некую "номенклатуру" Церкви... А вы хоть в курсе, какие полномочия есть у служителей Церкви, прежде чем "нанимать" их в посредники? Вы немного попутали Церковь и РПЦ О чем я Вам и говорю. Это не одно и то же Так Вы член РПЦ? И почему Вы так резко изменили - стали писать Церковь, а не РПЦ. РПЦ- это Русская Православная Церковь. Сокращение такое. Или Церковь. Вот открытие то, да?

ps2000 дата: 19-08-2012 - 07:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (dedO'K @ 19.08.2012 - время: 07:06) РПЦ- это Русская Православная Церковь. Сокращение такое. Или Церковь. Вот открытие то, да? РПЦ - это РПЦ. Искусственно созданная организация. А Церковь - это то, что имел в виду Христос Так Вы член искусственно созданной организации? Или Вы не член. Ежли член - то докУмент должон наличествовать. С подписЯми и печатями. Имеется таковой в наличии?

dedO'K дата: 19-08-2012 - 08:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (ps2000 @ 19.08.2012 - время: 08:46) QUOTE (dedO'K @ 19.08.2012 - время: 07:06) РПЦ- это Русская Православная Церковь. Сокращение такое. Или Церковь. Вот открытие то, да? РПЦ - это РПЦ. Искусственно созданная организация. А Церковь - это то, что имел в виду Христос Так Вы член искусственно созданной организации? Или Вы не член. Ежли член - то докУмент должон наличествовать. С подписЯми и печатями. Имеется таковой в наличии? Церковь собралась для накопления и сохранения соборного опыта и историю свою ведёт от Святых Апостолов в непрерывной преемственности.

ps2000 дата: 19-08-2012 - 11:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (dedO'K @ 19.08.2012 - время: 08:42) Церковь собралась для накопления и сохранения соборного опыта и историю свою ведёт от Святых Апостолов в непрерывной преемственности. Это известно. Но то что Вы сказали, касается Папы Римского Или это Апостолы раскол внесли и РПЦ образовали Кстати, Христос Вам говорил о необходимости такого накопления. Очень интересно. Наверное сие тока членам известно Но, в принципе, Вы все объяснили.

Лузга дата: 19-08-2012 - 11:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (mjo @ 19.08.2012 - время: 09:54) QUOTE (Лузга @ 19.08.2012 - время: 02:31) Пистолет куплю, в прохожих постреляю.. © Здравствуйте 90-е.. Убьют, причем быстро. А вы что, считаете отморозков стало меньше, чем в 90-х? Мне вот так и представляется, как после лиглайза оружия начнут мочить уже не водой разных там особолиберальных эхогазпромовских и рупор российского либерализма во главе со своим волосатым главредом призовёт НАТО бомбить эту дикую и варварскую страну, где ну ни как не приживаются фиолетовые "общечеловеческие ценности"

dedO'K дата: 19-08-2012 - 12:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (ps2000 @ 19.08.2012 - время: 12:43) QUOTE (dedO'K @ 19.08.2012 - время: 08:42) Церковь собралась для накопления и сохранения соборного опыта и историю свою ведёт от Святых Апостолов в непрерывной преемственности. Это известно. Но то что Вы сказали, касается Папы Римского Или это Апостолы раскол внесли и РПЦ образовали Кстати, Христос Вам говорил о необходимости такого накопления. Очень интересно. Наверное сие тока членам известно Но, в принципе, Вы все объяснили. Я не знаю, что у вас касается папы римского, как непогрешимого наместника Бога на земле, но этого, точно, не было в учении Святых Апостолов. А накопление опыта и преемственность поколений в любом деле подспорье.

mjo дата: 19-08-2012 - 12:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Лузга @ 19.08.2012 - время: 11:43) А вы что, считаете отморозков стало меньше, чем в 90-х? Мне вот так и представляется, как после лиглайза оружия начнут мочить уже не водой разных там особолиберальных эхогазпромовских и рупор российского либерализма во главе со своим волосатым главредом призовёт НАТО бомбить эту дикую и варварскую страну, где ну ни как не приживаются фиолетовые "общечеловеческие ценности" Не знаю. Не считал. Но точно отморозки не все. И думаю, что если отморозок знает, что пуля к нему может прилететь в любой момент и ото всюду, то начнет думать прежде чем вытащить пистолет. А либеральных мочить будут не отморозки, а специально обученные подонки, которыми управляют другие подонки, которыми управляют другие подонки и т.д., для которых общечеловеческие ценность сильно мешают харчеваться. На этом стояла и стоит земля Русская.

juk71 дата: 19-08-2012 - 14:55 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Адвокаты Pussy Riot получили дополнительную юридическую нагрузку. Помимо дела о «панк-молебне» им предстоит отстаивать интересы своих подзащитных в их коммерческих вопросах... Итак, шикарный пиар, честно заработанный "пусями", дает резонанс. В Сети ширится реклама продукции с брендом Pussy Riоt: футболки, кружки, кепки, толстовки. Но вот облом: оказывается, этот бренд надежно защищен патентом, и обладатель патента, некая кинокомпания ВЭБ-БИО намерена биться за каждую кепку, кружку, футболку и бейсболку... Шуток не будет. "Если кто-то сейчас, - чеканит Петр Верзилов, продюсер "пусек", а по совместительству, супруг Нади Толокно, - использует данный товарный знак для личной наживы и зарабатывает на продаже продукции с изображением Pussy Riot деньги, им придется юридически отвечать за нарушение патентного законодательства...", а раз так, в унисон ему поясняет Никита Федоров, юрист компании «Григорьев и партнеры», "Незаконных производителей продукции с Pussy Riot ждет возмещение убытков до 5 млн рублей или возмещение двойной суммы произведенного товара, а также удаление из продаж контрафактной продукции...." В общем, ясное изначально подтверждено на 146%, а то и больше. Разъяснена и таинственная, почти джокондовская ухмылка зарешеченных страстотерпиц. Они рады. Они получили то, к чему стремились: 730 (а с учетом СИЗО уже меньше, а с учетом возможного УДО, и того меньше) суток уютных (грев с воли и опасливое уважение кума обеспечены) страданий на зоне, а затем - все, что душе угодно. Это вам уже не свобода творчества. Тут все всерьез и очень надолго. Правда, сайт  "юридической фирмы «Григорьев и партнеры»" вгоняет в ступор девственной чистотой, а попытка навести справки о "кинокомпании «ВЭБ-БИО»" кончились пшиком (она зарегистирирована в 2003-м, и с тех пор ничем себя не проявила), но это и не так важно. Главное, - спасибо за помощь уважаемому valia_222, - ее директор, Фейгин Марк Захарович  был  21.12. 2007 года зафиксирован в документе "О регистрации доверенных лиц кандидата на должность Президента Российской Федерации Михаила Михайловича Касьянова" (№ 20). Вот откуда ушки растут, и вот откуда такое всемирное, - вплоть до сэра Маккартни, - паблисити. © http://putnik1.livejournal.com/1843784.html#cutid1 Это сообщение отредактировал ANATASNELLI - 17-06-2013 - 08:41

srg2003 дата: 19-08-2012 - 14:57 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Duhovnik QUOTE Студентка из Алтайского края, признанная виновной по ч.1 ст.282 Уголовного кодекса РФ ("Действия, направленные на возбуждение ненависти и вражды, а также на унижение достоинства группы лиц по признакам расы и национальности, совершенные публично"), приговорена к 70 часам обязательных работ за осквернение здания барнаульской синагоги. Как сообщает РБК со ссылкой на следственное управление Следственного комитета РФ по региону, 20-летняя студентка Алтайской государственной педагогической академии, испытывая личную неприязнь к определенной этнической и конфессиональной группе, решила нарисовать граффити, содержащие экстремистские призывы, на стене здания синагоги. В ночь с 10-го на 11 октября она нанесла на стену здания еврейской общины Барнаула рисунки, пропагандирующие расистские идеи. 70часов общественных работ и 2 года колоний. Еще вопросы будут? Вы считаете неправильно осудили? я считаю правильно. Если сравнивать санкции ответьте пожалуйста- действовала ли студентка организованной группой, совершала ли она ранее нарушения общественного порядка, признала ли свою вину? Victor665 QUOTE Но во первых это гарантия именно мирного ухода на пенсию и всё )) Я же спрашивал про сохранение собственности- а это уже хрена, утащить бабло государственное другие государственники не дадут )) разве у "семьи" имущество конфисковывали? QUOTE Да никто не будет подавать иск по каким-то там возбуждениям религиозной розни )) Вы не поняли, позиция Совмина ЕС, что лицам, которые совершили преступления по разжиганию религиозной и т.д. ненависти не положена защита ЕСПЧ QUOTE а вот тут есть мааааленькая такая хитрость )) те кто защищает Пусси (ну и сами Пусси) не обязаны аргументировать и доказывать мотивы Пусси, тут главное понимать что изначально, заведомо- это были хорошие и добрые, законопослушные мотивы )) кончно не обязаны, модно вообще молчать по 51 статье Конституции, только одно но- состязательность процесса никто не отменял. и при молчании все карты в руки обвинению, вот такая реальность судопроизводства, а не фнтазии на тему, что ежели промолчу про мотивы, то и доказать их не смогут- детский сад. QUOTE т.к Пусси это православные верующие! см. интервью Толоконниковой- она точно не православная. QUOTE Обычные граждане зашли в публичное место, никого не трогали, не ссали, не срали, не рисовали на стенах, не сопротивлялись охране, никаких материальных проблем никому не доставляли )) матчасть учите- охране сопротивлялись, на скаральное место, где находится не имели право пробрались, и "срань господня"- это не молитва, а хула Господа QUOTE Фактически точно известно что решения по ВСЕ делам по которым граждане готовы биться всерьез- БЕЗЗАКОННЫЕ! Тотальный капец у нас а не правосудие. моя практика говорит об обратном

Mamont дата: 19-08-2012 - 15:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (srg2003 @ 19.08.2012 - время: 14:57) и "срань господня"- это не молитва, а хула Господа Или слуг господа?

aleks_ak дата: 19-08-2012 - 15:23 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1465 Статус: ... Свободен	вердикт суда правильный, сегодня они резвятся в храме, завтра их потянет на мемориалы и памятники войнам-победителям в ВОВ и мы их должны за это героями-революционерами называть??? Pussy Riot это позор России!!!

Sorques дата: 19-08-2012 - 16:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Chelydra @ 18.08.2012 - время: 10:43) Мой рецепт, это не тормозить, а прибавить скорость. Ускоряться всеми силами. И считаю я так не потому, что сумасшедший. Это расчёт. Гарантий спасения он не даёт, но ИМХО процент риска куда меньше, чем при всех прочих альтернативах. Возможно вы правы, что в пределах данной темы, мы не сможем поговорить о проблемах цивилизации, но Любое ускорение приводит к катастрофе, в данном случае в умах. QUOTE РПЦ ничем тут не поможет. Если она встанет на пути движения, поезд проскочет сквозь неё как сквозь туман. РПЦ, в глобальном смысле, - ничто! Я не рассматриваю этот акт, как выпад в строну РПЦ, а только в строну христианства. Попытки проводить подобные акты, происходят например в соборе Святого Петра постоянно, но швейцарские гвардейцы их пресекают на первых секундах, не понятно что с службой безопасности в российских храмах.

Sorques дата: 19-08-2012 - 16:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (aleks_ak @ 19.08.2012 - время: 15:23) вердикт суда правильный, сегодня они резвятся в храме, завтра их потянет на мемориалы и памятники войнам-победителям в ВОВ и мы их должны за это героями-революционерами называть??? Pussy Riot это позор России!!! В таких судах, всегда нужно просчитывать резонанс как внутри страны, так и за ее пределами. Этим должны заниматься аналитики при политиках.

aleks_ak дата: 19-08-2012 - 17:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1465 Статус: ... Свободен

QUOTE (Sorques @ 19.08.2012 - время: 22:53) QUOTE (aleks_ak @ 19.08.2012 - время: 15:23) вердикт суда правильный, сегодня они резвятся в храме, завтра их потянет на мемориалы и памятники войнам-победителям в ВОВ и мы их должны за это героями-революционерами называть??? Pussy Riot это позор России!!! В таких судах, всегда нужно просчитывать резонанс как внутри страны, так и за ее пределами. Этим должны заниматься аналитики при политиках. ничего не нужно просчитывать, а нужно на корню это искоренять и сроки за подобные выходки давать поболее. да и мучеников из таких горе комедиантов не стоит лепить.

Sorques дата: 19-08-2012 - 17:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (aleks_ak @ 19.08.2012 - время: 17:09) ничего не нужно просчитывать, а нужно на корню это искоренять и сроки за подобные выходки давать поболее. да и мучеников из таких горе комедиантов не стоит лепить. Если не просчитывать, то будут мученики. Будут мученики, изменится инвестиционный климат, естественно не сам по себе, а с помощью противников России...Одно, цепляет другое.

dedO'K дата: 19-08-2012 - 18:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Sorques @ 19.08.2012 - время: 18:26) QUOTE (aleks_ak @ 19.08.2012 - время: 17:09) ничего не нужно просчитывать, а нужно на корню это искоренять и сроки за подобные выходки давать поболее. да и мучеников из таких горе комедиантов не стоит лепить. Если не просчитывать, то будут мученики. Будут мученики, изменится инвестиционный климат, естественно не сам по себе, а с помощью противников России...Одно, цепляет другое. "Мученники"? Э, нет. Нас свыше семидесяти лет считали страной безбожников, а безбожник- сам себе бог и закон. Все эти процессы о синагогах, православных храмах и т.д. кладут предел безраздельному господству атеизма, как гос.идеологии. Конец безбашенной финансовой игре привлечёт действительно серьёзных инвесторов.

Mamont дата: 19-08-2012 - 18:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE Писатель Салман Рушди о деле Pussy Riot  17 августа 2012, 13:46  The Pussy Riot case raises alarming questions about the rise of authoritarianism and the erosion of freedom in Putin's Russia.    I greatly admire the three members of Pussy Riot for their courage and principle. Free Pussy Riot!      Случай Pussy Riot поднимает тревожные вопросы о росте тоталитаризма и разрушении свободы в путинской России.    Я искренне восхищен тремя участниками Pussy Riot, их смелостью и принципиальностью. Свободу Pussy Riot!      (Заявление Салмана Рушди получил журналист Д.Губин, обращавшийся к писателю по этому поводу) http://echo.msk.ru/blog/echomsk/920474-echo/

JFK2006 дата: 19-08-2012 - 20:20 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Господа, прекращайте флуд!

монархист дата: 19-08-2012 - 21:08 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	лучше бы конечно им дать исправительные работы ...но пусть посидят ..что ж ...оставлять без наказания выходку нерусских направленную против русской Церкви было никак невозможно .

jakellf дата: 19-08-2012 - 21:49 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1175 Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG Свободен	Путин заявил Я не думаю, что их надо так уж строго судить за это РПЦ призвала суд к милосердию(после оглашения приговора=)) Какой же у нас независимый суд=)))))