Ваше отношение к суду над Pussy Riot?

barc дата: 25-08-2012 - 22:36 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 308 Статус: Женат	Не всё прочёл. Но как мне кажется, это заказная акция. Ну не верю я, чтобы эти сопливые девчонки, вот просто так, выражали свою набожность и протест в отношении окружающей действительности! А суд... Суд на страже СИСТЕМЫ! Неважно, какой. Состав суда было бы интересно знать. Кто он, судия этих девчонок? Сколько ему лет? Процесс неординарный...

mjo дата: 25-08-2012 - 22:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Лузга @ 25.08.2012 - время: 15:21) mjo, я бы не говорил так на вашем месте о том, чего вы не касаетесь.. Не приняли бы - да возможно.. Но вот касаемо распятия, хочу вам сообщить один исторический факт: даже пресловутая испанская инквизиция ни кого не убивала. Она проводила расследование и передавала дела светским властям, которые как раз на костёр и отправляли в полном соответствии с тогдашним УК, так что даже JFK2006 не смог бы возразить что либо по этому поводу. Понятно, что применительно к нашему времени, не следует понимать буквально слово распять. Но то, что его отвергнут все религии и обязательно найдется христианский террорист, который его убьет - наиболее вероятный ход событий, как я думаю.

Безумный Иван дата: 25-08-2012 - 23:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Sorques @ 25.08.2012 - время: 22:13) То есть Иисус, агент Запада? Рим, правда об этом не знал... Иисус агент Рима.

barc дата: 25-08-2012 - 23:46 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 308 Статус: Женат	QUOTE (Crazy Ivan @ 25.08.2012 - время: 23:19) QUOTE (Sorques @ 25.08.2012 - время: 22:13) То есть Иисус, агент Запада? Рим, правда об этом не знал... Иисус агент Рима. )) Иногда приятно читать в серьёзной теме такие пассы...))) Разряжает... Извиняюсь, извиняюсь...)))

Sorques дата: 25-08-2012 - 23:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Crazy Ivan @ 25.08.2012 - время: 23:19) Иисус агент Рима. Кто об этом знал?

efv дата: 26-08-2012 - 00:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	Я об этом читал.

Безумный Иван дата: 26-08-2012 - 01:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Sorques @ 25.08.2012 - время: 23:50) QUOTE (Crazy Ivan @ 25.08.2012 - время: 23:19) Иисус агент Рима. Кто об этом знал? Это выходит из анализа событий.

Sorques дата: 26-08-2012 - 01:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Crazy Ivan @ 26.08.2012 - время: 01:07) Это выходит из анализа событий. Я теперь понимаю, почему в СССР было столько аргентинских шпионов...

Victor665 дата: 26-08-2012 - 03:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

QUOTE (Лузга @ 25.08.2012 - время: 15:28) QUOTE (Victor665 @ 25.08.2012 - время: 20:19) Мессия по определению ЕРЕТИК, он новую идеологию привносит, поэтому он ПРОТИВ Церкви будет выступать, именно за это его и распнут как уже верно сказано- ВСЕ христианские конфессии. В своей знаменитой Нагорной Проповеди Спаситель сказал по этому поводу следующее: Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить (Мф 5:17) ============= Учите матчасть. матчасть действительно надо УЧИТЬ, а не копипастить )) Я ведь так и сказал, что он не будет явно против религии, он не "иноверец", он ЕРЕТИК. И он не против неких заповедей будет выступать, не против "закона божьего" а против ЦЕРКВИ которая попрала закон, которая срослась с коррумпированной номенклатурой, которая торгует в храме- пора её изгонять из храмов нахрен. УЧИТЕ матчасть, понимайте смысл, а не зубрите тексты библии.

Лузга дата: 26-08-2012 - 06:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (mjo @ 26.08.2012 - время: 03:40) QUOTE (Лузга @ 25.08.2012 - время: 15:21) mjo, я бы не говорил так на вашем месте о том, чего вы не касаетесь.. Не приняли бы - да возможно.. Но вот касаемо распятия, хочу вам сообщить один исторический факт: даже пресловутая испанская инквизиция ни кого не убивала. Она проводила расследование и передавала дела светским властям, которые как раз на костёр и отправляли в полном соответствии с тогдашним УК, так что даже JFK2006 не смог бы возразить что либо по этому поводу. Понятно, что применительно к нашему времени, не следует понимать буквально слово распять. Но то, что его отвергнут все религии и обязательно найдется христианский террорист, который его убьет - наиболее вероятный ход событий, как я думаю. Христианский террорист?! Вы Христианство с Исламом не путайте? 2 Victor665 QUOTE матчасть действительно надо УЧИТЬ, а не копипастить )) Я ведь так и сказал, что он не будет явно против религии, он не "иноверец", он ЕРЕТИК. Приходится, по той причине, что вы просто не имеете представления о том предмете, о котором пытаетесь писать, заменяя факты своими или чужими выдумками. QUOTE Ересь, еретики - На языке церковной догматики Е. означает сознательное и преднамеренное уклонение от ясно выраженного и формулированного догмата веры христианской и вместе с тем — выделение из состава церкви нового общества. Ересь нужно различать: 1) от раскола, который означает также обособление от состава церковного союза или общества верующих, но вследствие несогласия подчиняться данному иерархическому авторитету, по разногласию, действительному или мнимому, в учении обрядовом; 2) от непреднамеренных ошибок в догматическом учении, происшедших вследствие того, что тот или другой вопрос самой церковью не был, в данное время, предусмотрен и предрешен символически. Такие ошибочные мнения встречаются нередко притом у многих авторитетных учителей и даже отцов церкви (например, у Дионисия Великого, особенно у Оригена) в первые три века христианства, когда имела место большая свобода мнений в области богословия, а истины церковного учения не были еще сформулированы в символах и подробных вероизложениях соборов вселенских и поместных.

Migel777 дата: 26-08-2012 - 06:46 [ i ]

Профессионал Репутация: 62 Статус: Редкий гость. Женат

QUOTE (Лузга @ 25.08.2012 - время: 10:18) Не следует путать "Дом-2" и РПЦ - это разные вещи. "Дому-2" такие бабки ине снились. Тысячи приходов по стране и каждый зарабатыва... ой простите собирает пожертвования. На каких тачках катаются священнослужители- тоже не секрет, в новостях показывают. А это лишь вершина айсберга. QUOTE За себя говорите лучше, без мегаобощений, любитель фактов вы наш.. Что же касается "уровня образованности(sic!) и развития информационных технологий", то "Дому-2" они совершенно не мешают QUOTE По данным всероссийского опроса, проведённого ВЦИОМ в марте 2010 года, 75 % россиян причисляют себя к православным христианам, при этом лишь 54 % из них знакомы с содержанием Библии. Около 73 % православных респондентов соблюдают религиозные обычаи и праздники.[6] По мнению аналитиков, данные социологических опросов свидетельствуют, что большинство отождествляет себя с православием на основе национального самосознания.[13][14] [править] Соблюдение православными церковных обрядов Согласно проведённому ВЦИОМ в 2006 году опросу, лишь 9 % респондентов, назвавших себя православными, отметили, что соблюдают все религиозные обряды и участвуют в церковной жизни. При этом 36 % отметили, что православие является для них традицией предков.[15][16]. Согласно опросу, проведённому Фондом Общественное Мнение в январе-феврале 2010 года, лишь 4 % православных россиян регулярно посещают храм и причащаются.[17] По оценкам МВД, посещающие богослужения лица составляют менее 2 % населения. Так, на Пасху 2003 года, в период с 20:00 Великой Субботы до 6 утра пасхального воскресенья в храмы Москвы, по данным МВД, зашло 63 тысячи человек (по сравнению со 180 тыс. в 1992—1994), то есть около половины процента фактического населения города.[18] В пасхальных богослужениях в ночь на 19 апреля 2009 года приняли участие 4,5 миллионов россиян. При этом кладбища на Пасху посетили 5,1 миллионов человек.[19] В рождественских богослужениях с 6 на 7 января 2008 года приняли участие около 2,3 миллионов россиян.[20]

Migel777 дата: 26-08-2012 - 06:50 [ i ]

Профессионал Репутация: 62 Статус: Редкий гость. Женат

QUOTE (dedO'K @ 25.08.2012 - время: 22:05) И там же судьи побивали камнями или использовали для этого специально нанятых людей? Или талмудические иудеи, сочинявшие свои сказки через семьсот-девятьсот лет после Рождества Христова, такими мелочами не заморачивались? Хорошо Вы устроились. Когда удобно-ссылаетесь на древние тексты и почитаете их за правду.А, когда неудобно-можно и сказками обозвать. А где сказка, где правда- только Вам ведомо, разумеется.

mjo дата: 26-08-2012 - 07:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Лузга @ 26.08.2012 - время: 06:16) Христианский террорист?! Вы Христианство с Исламом не путайте? Не путаю.

dedO'K дата: 26-08-2012 - 08:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Migel777 @ 26.08.2012 - время: 07:50) QUOTE (dedO'K @ 25.08.2012 - время: 22:05) И там же судьи побивали камнями или использовали для этого специально нанятых людей? Или талмудические иудеи, сочинявшие свои сказки через семьсот-девятьсот лет после Рождества Христова, такими мелочами не заморачивались? Хорошо Вы устроились. Когда удобно-ссылаетесь на древние тексты и почитаете их за правду.А, когда неудобно-можно и сказками обозвать. А где сказка, где правда- только Вам ведомо, разумеется. А когда я ссылался на масоретские переводы и толкования, как на тексты древних евреев? Не было такого. Или вы, попросту, не знаете того, о чём сейчас говорите?

Лузга дата: 26-08-2012 - 08:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Migel777 @ 26.08.2012 - время: 11:46) "Дому-2" такие бабки ине снились. Тысячи приходов по стране и каждый зарабатыва... ой простите собирает пожертвования. На каких тачках катаются священнослужители- тоже не секрет, в новостях показывают. А это лишь вершина айсберга. Вы просто не в курсе: каждый приход РПЦ это совершенно самостоятельная хозяйствующая единица. С "центром" приходы связаны только кадрово-идеологически. Вот и попробуйте-ка собрать пожертвований на авто где нибудь в захолустье.. QUOTE По данным всероссийского опроса, проведённого ВЦИОМ в марте 2010 года.. Разумеется.. ВЦИОМ победу Путина в первом туре предсказывал, помнится.. Ещё бы: его директор, господин Фёдоров, посвятил своему патрону целую монографию под эпическим названием "От Ельцина до Путина: три эпохи в историческом сознании россиян" (М., ВЦИОМ, 2007).. Вот так, ни больше и не меньше..

Лузга дата: 26-08-2012 - 09:03 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	QUOTE (mjo @ 26.08.2012 - время: 12:52) QUOTE (Лузга @ 26.08.2012 - время: 06:16) Христианский террорист?! Вы Христианство с Исламом не путайте? Не путаю. Тогда назовите кого нибудь, пожалуйста

Migel777 дата: 26-08-2012 - 09:06 [ i ]
Профессионал Репутация: 62 Статус: Редкий гость. Женат	QUOTE (dedO'K @ 26.08.2012 - время: 08:33) А когда я ссылался на масоретские переводы и толкования, как на тексты древних евреев? Не было такого. Или вы, попросту, не знаете того, о чём сейчас говорите? Под "древними текстами" я подразумеваю все религиозные тексты и Библию, в том числе.Вы же не будете отрицать, что ссылаетесь в своих постах на информацию, почерпнутую оттуда?

Migel777 дата: 26-08-2012 - 09:19 [ i ]

Профессионал Репутация: 62 Статус: Редкий гость. Женат

QUOTE (Лузга @ 26.08.2012 - время: 08:59) Вы просто не в курсе: каждый приход РПЦ это совершенно самостоятельная хозяйствующая единица. С "центром" приходы связаны только кадрово-идеологически. Вот и попробуйте-ка собрать пожертвований на авто где нибудь в захолустье.. Вы просто не в курсе.Приезжайте к нам в захолустье, я покажу сруб местного настоятеля с 4,5метровым забором, который построили к его приезду из Москвы, откуда он и был назначен. Вы в какой стране живете? "Кадрово-идеологически"! Естественно, "черный нал" никто не будет через бухгалтерию проводить. Для Вас это новость? Пожертвования- это не только то, что в коробочку кидают. Это и оплата крестин, отпеваний, свечей, икон и т.д. QUOTE Разумеется.. ВЦИОМ победу Путина в первом туре предсказывал, помнится.. Ещё бы: его директор, господин Фёдоров, посвятил своему патрону целую монографию под эпическим названием "От Ельцина до Путина: три эпохи в историческом сознании россиян" (М., ВЦИОМ, 2007).. Вот так, ни больше и не меньше.. А что Путин вышел во второй тур?С кем? Я так понял опровергающих или подтверждающих данных у Вас нет?

mjo дата: 26-08-2012 - 09:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Лузга @ 26.08.2012 - время: 09:03) Тогда назовите кого нибудь, пожалуйста Ирландская республиканская армия (ИРА), состоит из католиков, Церковь арийской христианской нации (ЦАХН), Ассоциация обороны Ольстера, Господня армия сопротивления - угандийская националистическая парахристианская повстанческая группировка. и т.д. Есть еще бытовой религиозный фанатизм христиан - так же немалое подспорье в деле убийств на религиозной почве. Привести примеры и ссылки или поверите?

Лузга дата: 26-08-2012 - 10:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Migel777 @ 26.08.2012 - время: 14:19) Вы просто не в курсе.Приезжайте к нам в захолустье, я покажу сруб местного настоятеля с 4,5метровым забором, который построили к его приезду из Москвы, откуда он и был назначен. Вы в какой стране живете? "Кадрово-идеологически"! Естественно, "черный нал" никто не будет через бухгалтерию проводить. Для Вас это новость? Пожертвования- это не только то, что в коробочку кидают. Это и оплата крестин, отпеваний, свечей, икон и т.д. Вам-то что до этого, завидуйте, что ли? Создайте свою общину и постройте себе дом на пожертвования, если сумеете.. В нашем приходе РПЦ "чёрного нала" не было и нет в принципе - по моральным соображениям. Говорю это вам как человек, при непосредственном участии которого был построен один Храм РПЦ. QUOTE Я так понял опровергающих или подтверждающих данных у Вас нет? Что опровергать? Галиматью путинского ВЦИОМа? Федоров и его шарашка ещё большие сказочники, нежили пресловутый Чуров. Точно так же можно "опровергать" то, что на заборе написано.. Приведёте что-то заслуживающее доверия - будем смотреть..

Лузга дата: 26-08-2012 - 10:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (mjo @ 26.08.2012 - время: 14:20) QUOTE (Лузга @ 26.08.2012 - время: 09:03) Тогда назовите кого нибудь, пожалуйста Ирландская республиканская армия (ИРА), состоит из католиков, Церковь арийской христианской нации (ЦАХН), Ассоциация обороны Ольстера, Господня армия сопротивления - угандийская националистическая парахристианская повстанческая группировка. и т.д. Есть еще бытовой религиозный фанатизм христиан - так же немалое подспорье в деле убийств на религиозной почве. Привести примеры и ссылки или поверите? И что? Я на ваш один пример могу навскидку привести сотню примеров как материализм является существенным подспорьем убийств вообще без какого либо значимого повода. Привести или поверите?

mjo дата: 26-08-2012 - 11:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Лузга @ 26.08.2012 - время: 10:18) И что? Я на ваш один пример могу навскидку привести сотню примеров как материализм является существенным подспорьем убийств вообще без какого либо значимого повода. Привести или поверите? Вы попросили, я привел. Но идейные убийства намного опаснее безыдейных, или убийств из меркантильных соображений по той простой причине, что идейные убийства морально оправдываются носителем идеи. А идеи иногда имеют свойство овладевать сознанием масс. Привести примеры или поверите? Но мы отвлеклись. Речь шла о неком втором пришествии Христа и по сути о чистоте христианской идеи и исполнении ее конфессиями.

Migel777 дата: 26-08-2012 - 12:02 [ i ]

Профессионал Репутация: 62 Статус: Редкий гость. Женат

QUOTE (Лузга @ 26.08.2012 - время: 10:13) Что опровергать? Галиматью путинского ВЦИОМа? Федоров и его шарашка ещё большие сказочники, нежили пресловутый Чуров. Точно так же можно "опровергать" то, что на заборе написано.. Приведёте что-то заслуживающее доверия - будем смотреть.. Про сказочников я согласен.Но... Тут есть один интересный момент. Просто беспардонно врать они не могут, т.к. это быстро станет очевидно... поэтому просто корректируют цифры в нужную сторону.... И в данном вопросе им было бы наоборот выгодно представить как можно большую численность верующих... Т.е.,если применить столь любимый Вами анализ, то можно заключить, что число верующих и того меньше, чем в цифрах статистики. Посто накрутили счетчик по максимуму сколько смогли и все. Так? А по реальному количеству верующих есть еще статистика МВД по посещению церквей в религиозные праздники. Посещаемость ХХС в Москве на Рождество, например от года к году снижается. Это сообщение отредактировал Migel777 - 26-08-2012 - 12:10

Лузга дата: 26-08-2012 - 13:14 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (mjo @ 26.08.2012 - время: 16:26) Но идейные убийства намного опаснее безыдейных, или убийств из меркантильных соображений по той простой причине, что идейные убийства морально оправдываются носителем идеи. А идеи иногда имеют свойство овладевать сознанием масс. Привести примеры или поверите? Но мы отвлеклись. Речь шла о неком втором пришествии Христа и по сути о чистоте христианской идеи и исполнении ее конфессиями. Сейчас морально оправдываются только убийства из за денег.. Тут как-то уже возникала вскользь тема лиглайза оружия в России, где это педалировалась. Так что считайте, что эта идея уже захватила сознание масс. И эта идея - чисто материалистического толка. В "Апокалипсисе" второе пришествие Спасителя описано как полное крушение вашего материалистического мира, что - не скрою - очень меня радует. Не думаю, mjo, что мы о чём-то можем поговорить в рамках этой тематики.. ==================== Так вот.. Выходка Pussy Riot в Храме Христа Спасителя и все последующие события вплоть до объявления приговора, к РПЦ или христианству не имеют ни какого отношения. Всё это лишь неистовое стремление утвердить приоритет личности / общества - архетип древний, как мир (это же только жертвы ЕГЭ считают, что либерализм появился недавно) Люди именно с таким архетипом устраивали, устраивают и будут устраивать революции. Великие сквалыжники всех времён и народов - типа Баффета, Гейтса или Цукерберга - тоже из этого ряда. И именно по этому лично мне приговор таким ужасным не кажется - с чем боролись, на то и напоролись. C"est la vie

Лузга дата: 26-08-2012 - 13:51 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Migel777 @ 26.08.2012 - время: 17:02) QUOTE (Лузга @ 26.08.2012 - время: 10:13) Что опровергать? Галиматью путинского ВЦИОМа? Федоров и его шарашка ещё большие сказочники, нежили пресловутый Чуров. Точно так же можно "опровергать" то, что на заборе написано.. Приведёте что-то заслуживающее доверия - будем смотреть.. Про сказочников я согласен.Но... Тут есть один интересный момент. Просто беспардонно врать они не могут, т.к. это быстро станет очевидно... поэтому просто корректируют цифры в нужную сторону.... И в данном вопросе им было бы наоборот выгодно представить как можно большую численность верующих... Т.е.,если применить столь любимый Вами анализ, то можно заключить, что число верующих и того меньше, чем в цифрах статистики. Посто накрутили счетчик по максимуму сколько смогли и все. Так? А по реальному количеству верующих есть еще статистика МВД по посещению церквей в религиозные праздники. Посещаемость ХХС в Москве на Рождество, например от года к году снижается. Да полно вам.. С этим, с позволения сказать, центром изучения общественного мнения, связано уже столько всяческих историй, что просто лень писать.. Я обычно смотрю статистику по России у Ливады и ещё парочки контор по меньше.. В среднем можно что-то вывести похожее на правду. Что же касается числа прихожан РПЦ, то не забывайте недавнюю моду на православие, когда лично я видел в Храме персонажей по общей отмороженности переплёвывающие Pussy Riot гораздо.. И если честно - оттоку прихожан такого плана я не то что бы рад.. Но не очень сожалею, хотя это и не правильно