Ваше отношение к суду над Pussy Riot?

dedO'K дата: 23-08-2012 - 11:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Falcok @ 23.08.2012 - время: 11:35) QUOTE (dedO'K @ 23.08.2012 - время: 10:20) Срань господню? Или торговый бренд "пуси райт"? Жаль тех, у кого такие "демократические ценности". Жаль тех, кто аплодирует подконтрольному суду, который может также засудить кого-угодно.. Вобщем, всех жалко, "всем спасибо, все свободны"...©

juk71 дата: 23-08-2012 - 12:40 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

About Pussi Riot QUOTE Теперь в Англии и Уэльсе на полгода могут посадить любого, чья собака стала неуправляемой. Если пес покусает кого-то, максимальный тюремный срок составит два года. У меня нет никакого сочувствия к таким людям. Держать этих зверей - дело само по себе странное и дикое, и тех, кто делает это, наверное, надо лечить. Однако министр окружающей среды, продовольствия и сельского хозяйства лорд Тейлор Холбичский пожаловался в мае, что за опасные нападения собак посадили менее 20 человек. Совет по вынесению приговоров послушно рекомендовал судам поднять максимальный срок до двух лет, «дабы подать сигнал». Те же самые настроения и чувства заставили магистраты год назад в расчете на дешевый эффект бросить за решетку 1292 человека, которые крали бутылки с водой и кроссовки, а также рассылали идиотские подстрекательские сообщения во время вакханалии, получившей название «городских бунтов». Истеричные министры спешно вернулись из отпусков домой и приказали судьям подать сигнал. Судьи послушно разрушили жизнь сотням молодых людей, нанеся огромный вред обществу и не принеся никакой пользы своим жертвам. К этим людям у меня тоже нет никакого сочувствия, но столь политизированная реакция на преступления была несоразмерной. Месяцем ранее лондонский суд отправил за решетку обкуренного Чарли Гилмора (Charlie Gilmour), когда тот сорвал национальный флаг с памятника павшим британским воинам и швырнул мусорную корзину в полицейскую машину. Это вызвало огромное возмущение в редакциях Daily Telegraph и Daily Mail. Судья посадил его на полтора года, и тем самым подал сигнал, который лишил его шансов на университетское образование. Но такой вещи, как тюремное перевоспитание, просто не существует. Судьи знают, что любой тюремный срок - это пожизненное заключение. Как могут британские политики, явно пытающиеся своими заявлениями повлиять на податливых судей, критиковать суверенные государства за то, что они поступают аналогичным образом? На прошлой неделе Министерство иностранных дел заявило о своей «глубокой обеспокоенности» судьбой трио из российской группы Pussy Riot. Этих женщин приговорили к двум годам лишения свободы за «хулиганство» в московском храме Христа Спасителя. То, что они устроили, по общим отзывам было непристойной публичной выходкой. Они прямо перед набожными верующими исполнили на видеокамеру песню против Путина и оскорбили Богородицу. Мы можем заявлять, что это - хорошо для свободы слова. Сказать, что эта акция возмутила приличное общество, будет преуменьшением. Левада-Центр  провел опрос общественного мнения и выяснил, что лишь 5% респондентов не считают необходимым наказывать этих девушек. 65% хотят, чтобы их посадили в тюрьму, а 29% призывают наказать их принудительным трудом. Артисты всего мира могут сколько угодно выступать за свободу слова, но относиться к кривляниям Pussy Riot как к славной борьбе за свободу творчества и выражения, - это все равно, что восхвалять занимавшегося аналогичными вещами Джонни Роттена из Sex Pistols, называя его Вольтером наших дней. В нашем мире существуют не только несоразмерные приговоры, но и несоразмерные оправдания. Артисты могут сами о себе позаботиться. А то, что правительства Британии и США взбираются на высокую трибуну и начинают читать нравоучения по поводу приговоров, выносимых в России, - это настоящее лицемерие. Америка и Британия прокляли «несоразмерный» приговор Pussy Riot. И это Америка, где за преступления в связи с наркотиками сажают на 20, 30, а то и 40 лет, где подозреваемых в «терроризме» бессрочно содержат в одиночном заключении, а банальным правонарушителям с «тремя страйками» (человек, три раза попавшийся на преступлении – прим. перев.) дают пожизненный срок. На прошлой неделе американский военный суд объявил, что сообщения СМИ о суде над Халидом Шейхом Мохаммедом в Гуантанамо будут подвергаться цензуре. Все  упоминания о тюремных пытках над ним были запрещены, так как они «могут нанести ущерб национальной безопасности». Где здесь соразмерное наказание и свобода слова? Органы безопасности Британии во времена Тони Блэра и Гордона Брауна пытались подвергнуть цензуре книги по истории, ища в них подстрекательства к терроризму. Они отдавали контрольные приказы, упрощали судебную процедуру и продлевали сроки содержания под стражей без суда. Они объявляли преступлением неразрешенные демонстрации и с того времени добиваются судебного преследования за ругань и оскорбления в Твиттере и Facebook. Британские министры и суды боятся того, что может сойти за общественное мнение. Мысль о том, что при каждом появлении сообщений СМИ о преступлениях и антиобщественных действиях «суды должны подавать сигнал», - это не что иное, как политизированное правосудие. Иногда, особенно - в трагических случаях с участием детей, возникает нечто похожее на суд Линча. И опять сигнал подается только средствам массовой информации. Если бы драконовские приговоры Британии были эффективны, переполненные тюрьмы страны не трещали бы по швам. Конечно, есть разница между теми свободами, которые существуют в большинстве западных демократий, и более грубой судебной практикой в современной России, Китае и многих мусульманских странах. Было бы глупо делать вид, будто это не так. Но разница эта не настолько велика, чтобы устраивать обстрел из громогласных комментариев, направляя его с запада на восток. Да, физически Pussy Riot ни на кого не нападали. Но ни одно общество, а британское - совершенно точно, не издает законы на основе утверждения о том, что «слова боль не причиняют». Если бы какая-нибудь рок-группа вторглась в пределы Вестминстерского аббатства и прямо перед священным алтарем оскорбила религиозное или этническое меньшинство, то министры тут же завопили бы о «примерном наказании», а судьи бы им подчинились. Выступления с комментариями по поводу нравов общества в другой стране могут дать выход праведному гневу политиков и авторов редакционных статей. Но заметного воздействия они не оказывают. Западные комментарии по поводу обращения с женщинами в мусульманских государствах, с диссидентами в Китае и с наркоманами и наркоторговцами в Юго-Восточной Азии игнорируются и отвергаются как проявление имперского вмешательства. Но какие бы чувства возникли у нас, если бы Москва, Сингапур или Тегеран осудили Лондон за обращение с протестующими у памятника павшим британским воинам? Британские суды сажают людей по газетным заголовкам. Один из немногих министров правительства, кто в последние годы демонстрирует искреннее стремление соизмерять преступление с наказанием, а тюремный срок с его последствиями, - это министр юстиции Кеннет Кларк (Kenneth Clarke). Сейчас его поливают грязью изо всех темных углов Даунинг-стрит, пытаясь сместить с должности. При этом власть боится не Кларка, а правой прессы. Кларк, а также Иэн Дункан Смит (Iain Duncan Smith) (министр по делам труда и пенсий – прим. перев.) - это те редкие министры, которые занимаются своим делом, думают о работе и хотят добиться выполнения поставленных задач. Так почему же либерал-демократы не защищают Кларка? Ведь если Дэвид Кэмерон уволит Кларка, это действительно станет сигналом. Причем - наихудшего сорта. Саймон Дженкинс (Simon Jenkins)  "The Guardian © http://inosmi.ru/russia/20120822/197069989.html

mjo дата: 23-08-2012 - 13:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (juk71 @ 23.08.2012 - время: 12:40) About Pussi Riot http://inosmi.ru/russia/20120822/197069989.html Статья в стиле "Сам дурак". Вполне обычное дело.

srg2003 дата: 23-08-2012 - 13:48 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

JFK2006 QUOTE З.З.Ы. А чего-то я в приговоре не увидел "искажение религиозных обрядов и узурпацию функций священников" (с). Где наш системнопонимающий? Пусть разъяснит! Это же саботаж какой-то со стороны суда Вы же просили мое личное мнение, или забыли? А со стороны суда- да мягкотелый либерализм имеет место и излишний упор на принцип гуманизма dedO'K QUOTE Срань господню? Или торговый бренд "пуси райт"? Жаль тех, у кого такие "демократические ценности". видимо так

Лузга дата: 23-08-2012 - 14:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Chelydra @ 23.08.2012 - время: 15:01) QUOTE (jakellf @ 22.08.2012 - время: 23:30) . А так имеем самую яркую пиар акцию за много лет. Да и пиарили не прокладки и не зюганова с жириновским за миллионы, а весьма бюджетно некие демократические ценности. В итоге имеем полноценных политзаключенных. Не думаю, что пиар акция это подходящее название. Иначе придется думать, что самыми активными пиарщиками были Путин, Гундяев и хамовнический суд. Произошедшее это не пиар, а чудесный ответ на обращенную к Богородице молитву. вот что значит сила молитвы. Митинги, каспаровы и лимоновы не смогли все вместе того, что дала одна единственная молитва в храме. Тем более, что молитва сопроводилась жертвой. Жертвой классической. Когда молящийся приносит в жертву себя, а грех за насилие ложится на неправедную власть. Церковную и мирскую. Если тот отстойный поток сознания, что провизжали ворвавшиеся в Храм дуры, считать молитвой, то.. По всей видимости автора поста нужно считать новым Даниилом Андреевым, на том де основании, что изъясняется он всё же по-грамотнее, нежили группа Pussy Riot.. Переход Chelydra в мистику и шаманизмом понять не сложно - в деле ПР он узрел знак и теперь намерен бороться с ненавистным режимом с помощью потусторонних сил. Интересно, он уже приступил к набору в свою секту "Аум Chelydra"?

ps2000 дата: 23-08-2012 - 14:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Лузга @ 23.08.2012 - время: 14:00) Если тот отстойный поток сознания, что провизжали ворвавшиеся в Храм дуры, считать молитвой, то.. А кто может сказать - какие молитвы Господь слышит и воспринимает

Безумный Иван дата: 23-08-2012 - 14:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (ps2000 @ 23.08.2012 - время: 14:12) А кто может сказать - какие молитвы Господь слышит и воспринимает Те молитвы, которые направлены к НЕМУ, а не на камеру.

Лузга дата: 23-08-2012 - 14:39 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 23.08.2012 - время: 19:21) QUOTE (ps2000 @ 23.08.2012 - время: 14:12) А кто может сказать - какие молитвы Господь слышит и воспринимает  Те молитвы, которые направлены к НЕМУ, а не на камеру. Именно.. И когда молишься, не будь как лицемеры. Ибо они любят молиться, стоя в синагогах и на углах улиц, чтобы их видели люди.. (Мф.6:5) Вот так, ps2000..

ps2000 дата: 23-08-2012 - 15:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Лузга @ 23.08.2012 - время: 14:39) QUOTE (Crazy Ivan @ 23.08.2012 - время: 19:21) QUOTE (ps2000 @ 23.08.2012 - время: 14:12) А кто может сказать - какие молитвы Господь слышит и воспринимает  Те молитвы, которые направлены к НЕМУ, а не на камеру. Именно.. И когда молишься, не будь как лицемеры. Ибо они любят молиться, стоя в синагогах и на углах улиц, чтобы их видели люди.. (Мф.6:5) Вот так, ps2000.. Это Вам Господь сказал А по-моему неведомо нам что желает Он услышать и на что откликается Так что версия уважаемого Chelydra вполне жизнеспособна

dedO'K дата: 23-08-2012 - 16:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (ps2000 @ 23.08.2012 - время: 16:59) Это Вам Господь сказал А по-моему неведомо нам что желает Он услышать и на что откликается Так что версия уважаемого Chelydra вполне жизнеспособна Вообще то, правильнее будет: неведомо мне. Господь мудр, а потому прост и незамысловат.

jakellf дата: 23-08-2012 - 16:56 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1175 Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG Свободен

QUOTE (dedO'K @ 23.08.2012 - время: 16:49) QUOTE (ps2000 @ 23.08.2012 - время: 16:59) Это Вам Господь сказал  А по-моему неведомо нам что желает Он услышать и на что откликается Так что версия уважаемого Chelydra вполне жизнеспособна Вообще то, правильнее будет: неведомо мне. Господь мудр, а потому прост и незамысловат. Ну да, как грабли прост=) Если творец есть, вряд ли он проще своего творения. Как пример могу медицину привести. Известно около 50 тысяч болезней, Медики считают, что умеют лечить около 10 тысяч. Это соотношение известного и неизвестного в одной из самых упорно изучаемых наук на исследования в которой выделяют львиную долю научных бюджетов. Это сообщение отредактировал jakellf - 23-08-2012 - 16:59

Chelydra дата: 23-08-2012 - 16:57 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Лузга @ 23.08.2012 - время: 14:00) Переход Chelydra в мистику и шаманизмом понять не сложно - в деле ПР он узрел знак и теперь намерен бороться с ненавистным режимом с помощью потусторонних сил. Ну-ну… Не забываетесь. Называя обращённую к Богородице молитву, произнесённую в центральном храме страны, и сопровождающуюся великими чудесами, шаманством, Вы наверняка оскорбляете чувства кого-нибудь из православных. А это, по нынешним временам, уголовка.

-Ягморт- дата: 23-08-2012 - 17:05 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (jakellf @ 22.08.2012 - время: 23:25) Надеюсь, что Мосгорсуд эту ошибку исправит. А вот этого делать ,по крайней мере не сегодняшний день нельзя, ибо это воспримут как уступку власти , судебной , иль другой , не в суть дело, но никак не правовой коллизией. То есть само понятие уголовное право вдруг превратится в право охлократии. Когда любой приговор можно будет пересмотреть только потому-что так хочет толпа. А этого допускать нельзя. Пройдет чутку времени , можно уже будет говорить ,даже не о самом пересмотре приговора ,для этого есть апелляционные инстанции, пускай этим займутся их адвокаты, а например об УД, как вариант.

Falcok дата: 23-08-2012 - 18:58 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	QUOTE (-Ягморт- @ 23.08.2012 - время: 17:05) То есть само понятие уголовное право вдруг превратится в право охлократии. А при чем здесь уголовное право? Девочки нарушили по существующим законам только административную статью.

dedO'K дата: 23-08-2012 - 19:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (jakellf @ 23.08.2012 - время: 17:56) Ну да, как грабли прост=) Если творец есть, вряд ли он проще своего творения. Как пример могу медицину привести. Известно около 50 тысяч болезней, Медики считают, что умеют лечить около 10 тысяч. Это соотношение известного и неизвестного в одной из самых упорно изучаемых наук на исследования в которой выделяют львиную долю научных бюджетов. А не болей и лечиться не придётся. А от смерти лекарств нет. Вот и всё лечение.

дамисс дата: 23-08-2012 - 21:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

QUOTE (Falcok @ 23.08.2012 - время: 18:58) QUOTE (-Ягморт- @ 23.08.2012 - время: 17:05) То есть само понятие уголовное право вдруг превратится в право охлократии. А при чем здесь уголовное право? Девочки нарушили по существующим законам только административную статью. На Ваш взгляд - административка, у другого мнение - уголовка. Всё ж таки радует, что существует суд, который и является последней истиной, иначе до суда Линча скатимся.

don karlo дата: 23-08-2012 - 22:18 [ i ]
Любитель Репутация: 18 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Falcok @ 23.08.2012 - время: 18:58) QUOTE (-Ягморт- @ 23.08.2012 - время: 17:05) То есть само понятие уголовное право вдруг превратится в право охлократии. А при чем здесь уголовное право? Девочки нарушили по существующим законам только административную статью. Закон что дышло-как повернешь так и вышло.Особенно если за этим стоят определенные силы,в данном случае церковь.

Chelydra дата: 23-08-2012 - 22:28 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (don karlo @ 23.08.2012 - время: 22:18) Закон что дышло-как повернешь так и вышло.Особенно если за этим стоят определенные силы,в данном случае церковь. Не церковь. Гундяев не настолько глуп. Он бы по доброй воле в такое дерьмо не встрял. Это Путин его зашкварил, чтобы не мог предать. А-то Березовский и прочие, активно предлагали Кирилу взять бразды правления пока Путина сливают. Теперь патриарх никуда не денется. Замазан по самые уши.

don karlo дата: 23-08-2012 - 22:34 [ i ]
Любитель Репутация: 18 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	И не денется.Дело политическое.Но 2 года колонии это слишком много.

Falcok дата: 23-08-2012 - 23:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

QUOTE (don karlo @ 23.08.2012 - время: 22:34) И не денется.Дело политическое.Но 2 года колонии это слишком много. Я думаю пока до верховного суда дойдут, они так в СИЗО 2 года и отсидят, их не отправили еще? QUOTE На Ваш взгляд - административка, у другого мнение - уголовка. Еще бы, по мнению любого "патриота" нелестный отзыв о Путине это уголовка... Это ведь ему они обязаны колбасой и путевкой в Турцию на 2 недели. Это сообщение отредактировал Falcok - 23-08-2012 - 23:30

efv дата: 23-08-2012 - 23:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	нет,тут пишут вот что: http://www.mk.ru/social/article/2012/08/22...-kak-vipyi.html а вот как в европе: http://news.rambler.ru/15201713/ вопрос-это наша религиозная зараза распостраняется или здравый смысл торжествует?

zLoyyyy дата: 24-08-2012 - 01:27 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен	QUOTE (Лузга @ 23.08.2012 - время: 14:39) И когда молишься, не будь как лицемеры. Ибо они любят молиться, стоя в синагогах и на углах улиц, чтобы их видели люди.. (Мф.6:5) Вот так, ps2000.. Тогда все участвующие в крёстных ходах - лицемеры. Хотя если они публично ходят, а не стоят, тогда этот стих не имеет к ним отношения...?

Лузга дата: 24-08-2012 - 02:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (ps2000 @ 23.08.2012 - время: 20:59) QUOTE (Лузга @ 23.08.2012 - время: 14:39) И когда молишься, не будь как лицемеры. Ибо они любят молиться, стоя в синагогах и на углах улиц, чтобы их видели люди.. (Мф.6:5) Вот так, ps2000.. Это Вам Господь сказал А по-моему неведомо нам что желает Он услышать и на что откликается Так что версия уважаемого Chelydra вполне жизнеспособна Это он всем сказал. Ведомо. И об этом он тоже сам сказал. Ну.. И бесы верят в Бога © С другой стороны, если считать разыгранную пропагандистскую компанию неким знамением, то Chelydra в чём-то переплюнул попа Гапона..

Лузга дата: 24-08-2012 - 02:15 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (zLoyyyy @ 24.08.2012 - время: 06:27) QUOTE (Лузга @ 23.08.2012 - время: 14:39) И когда молишься, не будь как лицемеры. Ибо они любят молиться, стоя в синагогах и на углах улиц, чтобы их видели люди.. (Мф.6:5) Вот так, ps2000.. Тогда все участвующие в крёстных ходах - лицемеры. Хотя если они публично ходят, а не стоят, тогда этот стих не имеет к ним отношения...? Не совсем так, поскольку крёстные ходы это не изначально установленная РПЦ норма, а некое "окультуривание" дохристианских традиций. Хотя доля правды в ваших словах есть..

Victor665 дата: 24-08-2012 - 02:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

QUOTE (zLoyyyy @ 24.08.2012 - время: 01:27) QUOTE (Лузга @ 23.08.2012 - время: 14:39) И когда молишься, не будь как лицемеры. Ибо они любят молиться, стоя в синагогах и на углах улиц, чтобы их видели люди.. (Мф.6:5) Вот так, ps2000.. Тогда все участвующие в крёстных ходах - лицемеры. Хотя если они публично ходят, а не стоят, тогда этот стих не имеет к ним отношения...? Конечно! Все претензии к религиозным людям основаны именно на понятии ПУБЛИЧНОСТИ, и во времена Христа говорившего уже тогда о лицемерах и фарисеях, и в наше время когда во Франции и Англии наконец-то начали появляться первые законы запрещащие публичные проявления религиозности. Если бы верующий верил в своей душе- тогда действительно религия была бы неким лекарством для души, для эмоций, средством слегка успокоить разум и снять стресс, чем-то приятным попросту. Именно к этому вопщем и призывает в библии некий "бог", именно к этому пришли например протестанты которые не хотят выпячивать публичную составляющую и особенно роль Церкви. Не зря кстати англо-саксы которые и внедрили протестантизм (в том числе чтобы уменьшить публичную роль церкви) это самые развитые страны в мире. Ну а профессионалам которые зарабатывают на религии (т.е Церкви) конечно нужно ровное обратное- максимум публичности, требования признать нелепые обряды и древние догматы некой современной "нормой жизни и морали", и они выпячивают роль религии (в лице себя конечно же!) как только можно... ЗЫ- очень похоже что "довыпячивались" действительно уже настолько что пора было появится неким новым еретикам которые снова ткнут (как и Христос) эту лицемерно- публичную Церковь. И идея о том что скандал набирающий обороты вокруг суда против Пусси это ответ на молитву в храме- вполне вписывается в рамки мировой статистики по таким вопросам. Блудницы уже есть, жертвы и преследования есть, римский суд вынужденный судить в рамках крайне неприятного выбора есть- может и новый мессия появится.