Ваше отношение к суду над Pussy Riot?

juk71 дата: 01-09-2012 - 23:30 [ i ]
Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Sorques @ 01.09.2012 - время: 02:39) juk71 Вы атеист? Для данной темы, это не просто любопытство, а лучшее понимание собеседника. Да, атеист.

dedO'K дата: 01-09-2012 - 23:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (zLoyyyy @ 02.09.2012 - время: 00:13) QUOTE (dedO'K @ 01.09.2012 - время: 18:31) В данном случае, здраво, с вашей точки зрения- это так, как выгодно вам, Кураеву, или певице мадонне? В данном случае здраво это так, чтобы православные не создавали себе ещё одного повода, чтобы о них говорили, как о не вполне вменяемых людях. А кто говорил о них, как о не вполне вменяемых людях? Хотелось бы знать стандарт вменяемости.

Sorques дата: 01-09-2012 - 23:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (juk71 @ 01.09.2012 - время: 23:30) Да, атеист. В данной истории вам какая сторона ближе? Из трех...

дата: 02-09-2012 - 03:51 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (zLoyyyy @ 01.09.2012 - время: 23:20) QUOTE (дамисс @ 01.09.2012 - время: 23:08) Разве? А по моему либерасткие журнашлюшки раздували из мухи слона.Не их бы истерия, никто бы и внимания не обратил бы на рядовой процесс, а православные в данном случае  просто неодобрили их поступок в душе и всё Ну если Вы считаете рядовым процессом, когда за пятнадцатисуточное правонарушение дают два года, то я искренне желаю, чтобы Вашему ребёнку как-нибудь отрубили руку за украденное на рынке яблоко. П.С. По справедливости, а не по закону. А воровать яблоки на рынке это в порядке вещей?

дамисс дата: 02-09-2012 - 07:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

QUOTE (zLoyyyy @ 01.09.2012 - время: 23:20) Ну если Вы считаете рядовым процессом, когда за пятнадцатисуточное правонарушение дают два года, Я соглашаюсь с судом, который законен, а не с мнением, которых всегда множество противоречивых.На любом процессе всегда одна сторона считает решение суда неправильным. И меня радует, что есть суд, а не псевдосправедливость толпы, который руководствуется не эмоциями, а причинно-следственными факторами. QUOTE П.С. По справедливости, а не по закону. Ну если пользоваться таким подходом, то от Пусси бы только кровавые ошмётки бы остались, а не отделались бы лёгким испугом от своих рецидивных выходок. Это сообщение отредактировал дамисс - 02-09-2012 - 07:49

Chelydra дата: 02-09-2012 - 09:18 [ i ]
Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен	QUOTE (дамисс @ 02.09.2012 - время: 07:40) Ну если пользоваться таким подходом, то от Пусси бы только кровавые ошмётки бы остались, а не отделались бы лёгким испугом от своих рецидивных выходок. Не смешите. "Православные" и прочие "патриоты" конечно горазды женщин бить. Но только когда им гарантированно ничего не будет. Ни в тюрьму не посадят, ни сдачи не дадут.

Duhovnik дата: 02-09-2012 - 12:58 [ i ]
Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске	Забавные в России эти православные патриоты... их чувства задевают танцы в коммерческом бизнес центре стилизованом под православный храм и в то же время их ничуть не смущает поклонение непогребенному трупу на главной площади страны, более того она сами почитают этот труп...

Безумный Иван дата: 02-09-2012 - 13:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Duhovnik @ 02.09.2012 - время: 12:58) Забавные в России эти православные патриоты... их чувства задевают танцы в коммерческом бизнес центре стилизованом под православный храм и в то же время их ничуть не смущает поклонение непогребенному трупу на главной площади страны, более того она сами почитают этот труп... ХХС это не бизнес-центр стилизованный под храм. Это храм, даже если он в собственности государства и сдан РПЦ в бессрочную аренду. И шли туда ПР именно для оскорбления чувства верующих как в храм. И перед этим они уже совершили подобное преступление именно в православном храме. И суд сделал правильный вывод доказав что преступление было совершено именно из чувства неприязни к православным верующим. Черная ряса, золотые погоны Все прихожане ползут на поклоны © ПР Ползут на поклоны - это о православных верующих. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 02-09-2012 - 13:13

mjo дата: 02-09-2012 - 13:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 02.09.2012 - время: 13:09) И суд сделал правильный вывод доказав что преступление было совершено именно из чувства неприязни к верующим. Черная ряса, золотые погоны Все прихожане ползут на поклоны © ПР Ползут на поклоны - это о православных верующих. Неприязнь к верующим это уголовно наказуемое деяние?

Безумный Иван дата: 02-09-2012 - 13:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (mjo @ 02.09.2012 - время: 13:14) Неприязнь к верующим это уголовно наказуемое деяние? Это мотив. И именно наличие этого мотива усугубило вину ПР. Без неприязни ПР получили бы 15 суток, а при наличии мотива (из чувства неприязни) преступление потянуло на 2 года. То же самое кстати произошло и с Тесаком. Его уже готовы были посадить на 15 суток по заявлению Навального, но допросив родственников выяснили что Тесак ранее высказывался негативно о лицах неславянской национальности. Был установлен факт неприязни и посадили Тесака на 3,5 года.

ps2000 дата: 02-09-2012 - 13:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 02.09.2012 - время: 13:09) И суд сделал правильный вывод доказав что преступление было совершено именно из чувства неприязни к православным верующим. А суд доказывать ничего не должен. Суд приговор выносит. А следствие доказывает.

Безумный Иван дата: 02-09-2012 - 13:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (ps2000 @ 02.09.2012 - время: 13:48) А суд доказывать ничего не должен. Суд приговор выносит. А следствие доказывает. Не придирайтесь к словам. На суде было доказано следствием. И суд счел вину доказанной.

Duhovnik дата: 02-09-2012 - 14:04 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

QUOTE (Crazy Ivan @ 02.09.2012 - время: 13:09) QUOTE (Duhovnik @ 02.09.2012 - время: 12:58) Забавные в России эти православные патриоты... их чувства задевают танцы в коммерческом бизнес центре стилизованом под православный храм и в то же время их ничуть не смущает поклонение непогребенному трупу на главной площади страны, более того она сами почитают этот труп... ХХС это не бизнес-центр стилизованный под храм. Это храм, даже если он в собственности государства и сдан РПЦ в бессрочную аренду. Ну зачем же вы лжете? Вы же прекрасно знаете что в аренду РПЦ сданы только бухгалтерия, санузел, столовая и несколько технических помещений. Все остальные помещения комплекса включая те где танцевали Пусси никакого отношения к Русской Православной Церкви не имеют!

ps2000 дата: 02-09-2012 - 14:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 02.09.2012 - время: 13:55) Не придирайтесь к словам. На суде было доказано следствием. И суд счел вину доказанной. Следствием доказано не было. Но суд, не желая тратить время на полноценное разбирательство принял решение. Вы же читали приговор. Даже следствие икать начало когда такое услышало

Безумный Иван дата: 02-09-2012 - 14:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Duhovnik @ 02.09.2012 - время: 14:04) Ну зачем же вы лжете? Вы же прекрасно знаете что в аренду РПЦ сданы только бухгалтерия, санузел, столовая и несколько технических помещений. Все остальные помещения комплекса включая те где танцевали Пусси никакого отношения к Русской Православной Церкви не имеют! ХХС функционирует как храм и форма собственности здесь роли не играет.

juk71 дата: 02-09-2012 - 14:12 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Считаю решение суда правильным. На тормозах это дело спускать было нельзя, об этом гораздо лучше меня написал Лопатников, пост которого я приводил. Если бы "бедных девочек" просто отпустили последовала бы более изощренная провокация. JFK скажет, конечно, что нельзя судить за то , что могло быть, а я отвечу, что у нас форум не юридический а политический. То, что неправильно юридически (я не про приговор Пусси, он может быть юридически и правильный), может быть правильно политически. вот QUOTE Общим местом стали постоянные обвинения власти в том, что она "в очередной раз проиграла в информационной войне". Чтобы ни произошло, какой бы очередной скандал ни раскрутили, каждый раз по его итогам оппозиция одерживает абсолютную победу, а власть повержена. Причём первыми об этом спешит сообщить сама оппозиция. Конечно, прогосударственным силам и самой власти надо наращивать своё влияние в информационном пространстве. Надо разъяснять людям истинную картину мира (суть колониальной Системы и борьбы с внутренними врагами России), бороться с белоленточными манипуляцими, гасить их истерики и развенчивать созданные ими мифы. Этого действительно недостаточно, и это надо усиливать. А по большому счёту - вообще возвращать под свой контроль внутреннее вещание. Однако это не значит, что в информационном пространстве действовать надо топорно и исключительно симетрично. Кто сказал, что кто больше кричит, тот прав? Кто сказал, что в большинстве своём люди реагируют только на количество, а не смысл? Здесь я абсолютно не соглашусь с Маргаритой Симонян, которая у Минаева сетовала на то, что голос Russia Today один из немногих, и этого недостаточно, а власть действует слишком по-русски, так как считает неправильным оправдываться, в то время как на Западе как раз все ждут ответной активности обвиняемого. Ведь сам факт успеха того же RT с его одиноким голосом как раз говорит об обратном - что именно эта особость, эта единичность в общем однообразном потоке и создала такой интерес к российскому телеканалу. А теперь представьте, что у России было бы сотня таких же RT во всех зарубежных странах, откуда шла бы только наша точка зрения, не случилось бы в таком случае как раз обратного эффекта? Ведь кто сказал, что человек воспринимает информацию столь примитивно? Западный - возможно, но русский - пока точно нет. Практика показывает, что вопли и информ-агрессия рождает у людей противоположный заряд, отрицание навязываемой истерии. А спокойный и честный ответ на неё со стороны власти внушает людям доверие. Вспомните, на ассиметричности, по сути, был построен разрушительный и полуподпольный самиздат. В обильном потоке советских СМИ он выглядел как "глоток свеженго воздуха" и производил грандиозный эффект только одним фактом своего существования. Люди, очарованные самиздатом тогда, признают, что сейчас не могут его читать - настолько он бездарен. А тогда казался талантливейшим. Я не к тому, что вовсе не надо строить собственную информационную политику. Нет, конечно же, надо. Вопрос, какой она должна быть. Ответ - разумной и ассиметричной. Когда в ответ на вопль из тысячу сопл следует разовые, но точные, в "самоё темечко", и опровергающие по существу сообщения, то это действует очень эффективно. Или даже, к примеру, не по существу, но сообщения, ударяющие по автору вброса с другой стороны. Как в случае с отдельными белоленточными и тем же Навальным: ах, ты хочешь роспил? вот тебе роспил про "кировлес"! И люди сразу видят, что с коррупцией якобы борется коррупционер. Одно это дело убивает на корню весь годичный навальный поток. В общем, присмотритесь внимательно: именно такой стратегии и пытается придерживаться российская власть, априори уступая в информационном пространстве либерал-фашистской Системе. И путсь даже с ошибками и проколами, но по большому счёту эта стратегия работает. Всё больше и больше людей избавляются от либеральной иллюзии, что было бы в принципе невозможно без данной стратегия. И во время митингов белоленточных ("Анатомия протеста"), и в случае с кощунницами, и при нападках на РПЦ - всегда происходит одно и то же: по итогам, когда волна информационной агрессии схлынивает, оказывается, что агрессоры не достигают своих целей, но даже наоборот. © http://russkiy-malchik.livejournal.com/206441.html#cutid1

Безумный Иван дата: 02-09-2012 - 14:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (ps2000 @ 02.09.2012 - время: 14:05) Следствием доказано не было. Это Ваше мнение. А мнение судьи - доказано. судья он на то и судья, что бы лучше нас с Вами разбираться таких вопросах. И уличить судью в некомпетентности может только коллегия судей.

mjo дата: 02-09-2012 - 14:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (juk71 @ 02.09.2012 - время: 14:12) а я отвечу, что у нас форум не юридический а политический. То, что неправильно юридически (я не про приговор Пусси, он может быть юридически и правильный), может быть правильно политически. вот Т.е. другими словами, для достижения политических целей годятся любые, в том числе и не правовые средства?

mjo дата: 02-09-2012 - 14:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 02.09.2012 - время: 14:11) ХХС функционирует как храм и форма собственности здесь роли не играет. Если ХСС функционирует как храм, то почему верующих не оскорбляют разные торговые и пр. предприятия на его территории? Ведь хозяин этого дома (Христос) совершенно не двусмысленно осудил это, что указано в Евангелии. Лицемерие получается. Опять лицемерие!

Безумный Иван дата: 02-09-2012 - 14:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (mjo @ 02.09.2012 - время: 14:40) QUOTE (juk71 @ 02.09.2012 - время: 14:12) а я отвечу, что у нас форум не юридический а политический. То, что неправильно юридически (я не про приговор Пусси, он может быть юридически и правильный), может быть правильно политически. вот Т.е. другими словами, для достижения политических целей годятся любые, в том числе и не правовые средства? Ради достижения политических целей можно было закрыть глаза на преступление ПР и отпустить их. НО при анализе ситуации, можно понять, что идя на такие политические уступки, никаких положительных результатов добиться нельзя. Данный шаг будет расценен как слабость и продолжение последует неминуемо. Об ужесточении наказания из политических соображений речь вообще не идет. Это преступление само по себе. Так что политика в отношении ПР не применялась. Если бы ее применили, ПР были бы на свободе и, учитывая их пердыдущую активность, уже их судили бы за что-то более серьезное.

Безумный Иван дата: 02-09-2012 - 14:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (mjo @ 02.09.2012 - время: 14:53) QUOTE (Crazy Ivan @ 02.09.2012 - время: 14:11) ХХС функционирует как храм и форма собственности здесь роли не играет. Если ХСС функционирует как храм, то почему верующих не оскорбляют разные торговые и пр. предприятия на его территории? Ведь хозяин этого дома (Христос) совершенно не двусмысленно осудил это, что указано в Евангелии. Лицемерие получается. Опять лицемерие! Это уже другой вопрос. И я с Вами тут согласен. Я ведь еще ранее писал, и даже одобрял действия ПР пока не знал всех деталей. Если бы организаторы ПР сняли в аренду тот зал храма и на правах арендатора устроили бы там черную мессу, вот тут вскрылась бы вся коммерческая продажная сущность РПЦ. Дискотеки ведь там устраивались. Для верующих этот зал был бы закрыт, полная свобода действий за заранее оплаченные деньги. Я бы сам ликовал при этом. Но дело обстоит по другому. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 02-09-2012 - 15:00

ps2000 дата: 02-09-2012 - 18:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 02.09.2012 - время: 14:13) QUOTE (ps2000 @ 02.09.2012 - время: 14:05) Следствием доказано не было. Это Ваше мнение. А мнение судьи - доказано. судья он на то и судья, что бы лучше нас с Вами разбираться таких вопросах. И уличить судью в некомпетентности может только коллегия судей. Естественно мое Ну и еще многих сведущих адвокатов и прочих юристов. А коллегия разберется, как только отмашку дадут. Вона с Лужковым не по фактам разбирались, а тока апосля отмашки. У сожалению у нас все делается только после отмашки. Будет весело смотреть, как Вы после отмашки свое мнение измените

dedO'K дата: 02-09-2012 - 21:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 02.09.2012 - время: 15:59) QUOTE (mjo @ 02.09.2012 - время: 14:53) QUOTE (Crazy Ivan @ 02.09.2012 - время: 14:11) ХХС функционирует как храм и форма собственности здесь роли не играет. Если ХСС функционирует как храм, то почему верующих не оскорбляют разные торговые и пр. предприятия на его территории? Ведь хозяин этого дома (Христос) совершенно не двусмысленно осудил это, что указано в Евангелии. Лицемерие получается. Опять лицемерие! Это уже другой вопрос. И я с Вами тут согласен. Я ведь еще ранее писал, и даже одобрял действия ПР пока не знал всех деталей. Если бы организаторы ПР сняли в аренду тот зал храма и на правах арендатора устроили бы там черную мессу, вот тут вскрылась бы вся коммерческая продажная сущность РПЦ. Дискотеки ведь там устраивались. Для верующих этот зал был бы закрыт, полная свобода действий за заранее оплаченные деньги. Я бы сам ликовал при этом. Но дело обстоит по другому. Между прочим, это продолжение провокации: уверять всех в том, что муниципальная собственность архитектурный ансамбль Храм Христа Спасителя передан в пользование РПЦ МП, как храм. В пользовании РПЦ МП, с разрешения муниципалитета, находится Патриаршее Подворье. Остальные помещения хоть и используются иногда МП, но находятся в распоряжении правительства Москвы.

Chelydra дата: 02-09-2012 - 21:24 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 02.09.2012 - время: 13:09) Черная ряса, золотые погоны Все прихожане ползут на поклоны © ПР Ползут на поклоны - это о православных верующих. А что православные верующие ползут на поклоны к кому-то в рясе и погонах? А если не ползут, то почему ты считаешь, что речь идёт о православных верующих? QUOTE Если бы организаторы ПР сняли в аренду тот зал храма и на правах арендатора устроили бы там черную мессу, вот тут вскрылась бы вся коммерческая продажная сущность РПЦ. Дискотеки ведь там устраивались. Для верующих этот зал был бы закрыт, полная свобода действий за заранее оплаченные деньги. Я бы сам ликовал при этом.  Но дело обстоит по другому. Если так рассматривать, то получается, что храм был открыт для верующих. Группа верующих прошла в храм и помолилась Богу так, как они, как православные верующие, считали правильным. Допустим, что они сделали это по религиозным соображениям. То есть хотели показать некоторым другим верующим их неправоту. Часть этих других верующих почувствовали себя оскорблёнными. Так и почему нужно государству защищать сторону тех верующих, которые чувствуют себя оскорблёнными молитвой других православных верующих? И как определить, чья молитва правильная? Это сообщение отредактировал Chelydra - 02-09-2012 - 21:35

Безумный Иван дата: 02-09-2012 - 21:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Chelydra @ 02.09.2012 - время: 21:24) QUOTE (Crazy Ivan @ 02.09.2012 - время: 13:09) Черная ряса, золотые погоны Все прихожане ползут на поклоны © ПР Ползут на поклоны - это о православных верующих. А что православные верующие ползут на поклоны к кому-то в рясе и погонах? А если не ползут, то почему ты считаешь, что речь идёт о православных верующих? Ну не надо, да? Типа Пусси имели в виду зеленых человечков. Прихожан ХСС они имели в виду, именно для этого туда и пришли что бы оскорбить их из ненависти к ним, к тем, которые "приползли" здесь и сейчас. Откуда эта ненависть? Вероятно из идеи чувства превосходства феминисток над всеми остальными и конкретно, над православными верующими. ПРИХОЖАНЕ - верующие, образующие религиозную общину при христианской церкви, вблизи которой обычно живут и которую систематически посещают. © Большой Энциклопедический словарь Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 02-09-2012 - 21:39