Северная Корея

Безумный Иван дата: 03-04-2011 - 16:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Duhovnik @ 03.04.2011 - время: 15:58) Очень хочется нам есть - а у нас ракеты есть!!! Только забываете что в результате шестистороннего договора на КНДР были наложены экономические санкции, в результате которых КНДР вынуждена отказаться от ядерных электростанций, банкам запрещена финансовая деятельность с банками КНДР и не только это. Взамен страны обязались поставлять в КНДР продовольственную и энергетическую помощь (мазут). Так что не нужно изображать КНДР в виде бомжа с протянутой рукой. Договор дороже денег. Санкции то никто не снимал, только ужесточили.

Bruno1969 дата: 03-04-2011 - 17:28 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 03.04.2011 - время: 16:54) QUOTE (Duhovnik @ 03.04.2011 - время: 15:58) Очень хочется нам есть - а у нас ракеты есть!!! Только забываете что в результате шестистороннего договора на КНДР были наложены экономические санкции, в результате которых КНДР вынуждена отказаться от ядерных электростанций, банкам запрещена финансовая деятельность с банками КНДР и не только это. Взамен страны обязались поставлять в КНДР продовольственную и энергетическую помощь (мазут). Так что не нужно изображать КНДР в виде бомжа с протянутой рукой. Договор дороже денег. Санкции то никто не снимал, только ужесточили. Ага, санкции на импорт военной продукции очень губительны для экономики высокоразвитой Северной Кореи. Если б они построили свою АЭС, то и народ накормили бы, наконец, и завалили бы мир своей высококлассной промышленной продукцией.

Безумный Иван дата: 03-04-2011 - 21:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 03.04.2011 - время: 17:28) Ага, санкции на импорт военной продукции очень губительны для экономики высокоразвитой Северной Кореи. Если б они построили свою АЭС, то и народ накормили бы, наконец, и завалили бы мир своей высококлассной промышленной продукцией.  На импорт военной продукции. Я Вам смогу доказать что и кастрюля является военной продукцией. А так же запрещение банковских операций, что сами знаете как сказывается на экономике. АЭС это энергетика. Если Вам нужно объяснять наличие связи между энергетикой и производством продовольствия, мне жаль. А высококлассной промышленной продукцией завалили бы, если бы не искусственная изоляция ее от мира путем санкций в том числе и на технологии. Вот и приходится стране вместо того что бы специализироваться на конкретном продукте, довести его до ума и завалить рынок, как Южная Корея, КНДР приходится на маленьком клочке земли поддерживать абсолютно все сферы производства для личных нужд, и, учитывая агрессивное окружение, содержать достаточно большую армию. А Вы думали что все дело в неэффективном государственном управлении, что если все перейдет в частные руки, мотивация труда повысится и все будет в шоколаде? P.S. КНДР оказало помощь Японии в размере 0,5 млрд$. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 03-04-2011 - 22:09

Sorques дата: 03-04-2011 - 23:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 03.04.2011 - время: 21:16) А высококлассной промышленной продукцией завалили бы, если бы не искусственная изоляция ее от мира путем санкций в том числе и на технологии. Вот и приходится стране вместо того что бы специализироваться на конкретном продукте, довести его до ума и завалить рынок, как Южная Корея, КНДР приходится на маленьком клочке земли поддерживать абсолютно все сферы производства для личных нужд, и, учитывая агрессивное окружение, содержать достаточно большую армию. А чего они раньше не завалили? Как страна развитого социализма. так обязательно что то мешает, для завала всего мира продукцией или хотя бы прокорма собственного населения... Знаешь пословицу про плохого танцора? Так это про коммунизм-социализм.

Безумный Иван дата: 03-04-2011 - 23:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Sorques @ 03.04.2011 - время: 23:09) А чего они раньше не завалили? Когда раньше?

Sorques дата: 04-04-2011 - 02:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Crazy Ivan @ 03.04.2011 - время: 23:35) Когда раньше? В 70-х, 80-х, 90-х...

Безумный Иван дата: 04-04-2011 - 07:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Сам-то как думаешь, почему? В 70-х еще и Китай никого не завалил. А соцстраны вообще были за железным занавесом, который опустил на фултонской конференции Черчилль. Убрали занавес, ввели санкции.

Sorques дата: 04-04-2011 - 09:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 04.04.2011 - время: 07:30) Сам-то как думаешь, почему? В 70-х еще и Китай никого не завалил. А соцстраны вообще были за железным занавесом, который опустил на фултонской конференции Черчилль. Убрали занавес, ввели санкции. Тайвань и ЮАР, постоянного жили в ограничениях, но при этом развивались... Внешнеторговый оборот Северной Кореи в 2006 году достиг 4,29 млрд. долларов, что на 4,6% больше, чем в предыдущем году ($4,1 млрд.). В том числе экспорт составил $1,467 млрд., а импорт - $2,87 млрд. Это занавес или санкции?

Безумный Иван дата: 04-04-2011 - 09:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Sorques @ 04.04.2011 - время: 09:29) Тайвань и ЮАР, постоянного жили в ограничениях, но при этом развивались... Это занавес или санкции? То что Тайвань или ЮАР развивались вовсе не означает что тайванцы или юарцы развивались. Эти страны принято использовать из-за дешевизны рабочей силы. Вот в СССР такой сценарий не прокатил. А санкции в отношении КНДР всегда были, плюс к тому эту страну вынуждают содержать огромную армию. Безопасность дорогого стоит. Так скажи свою версию, почему КНДР не достигла успехов Южной Кореи.

Sorques дата: 04-04-2011 - 10:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 04.04.2011 - время: 09:40) То что Тайвань или ЮАР развивались вовсе не означает что тайванцы или юарцы развивались. Эти страны принято использовать из-за дешевизны рабочей силы. Вот в СССР такой сценарий не прокатил. А санкции в отношении КНДР всегда были, плюс к тому эту страну вынуждают содержать огромную армию. Безопасность дорогого стоит. Расходы на армию на Тайване огромные...но уровень жизни, если сравнивать даже Китаем намного выше... Тайвань занимает 17-е место в мире по величине ВВП — 576,2 млрд долл. в 2004 г., опережая такие страны, как Турция, Нидерланды, Аргентина, Украина и Египет. По объемам экспорта Тайвань 14-й в мире, по величине валютных резервов — 3-й (после Японии и КНР). QUOTE Так скажи свою версию, почему КНДР не достигла успехов Южной Кореи. Если в двух словах, то потому что коммунизм строили, а ЮК капитализм...

Bruno1969 дата: 04-04-2011 - 13:54 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 04.04.2011 - время: 09:40) QUOTE (Sorques @ 04.04.2011 - время: 09:29) Тайвань и ЮАР, постоянного жили в ограничениях, но при этом развивались... Это занавес или санкции? То что Тайвань или ЮАР развивались вовсе не означает что тайванцы или юарцы развивались. Эти страны принято использовать из-за дешевизны рабочей силы. Вот в СССР такой сценарий не прокатил. А санкции в отношении КНДР всегда были, плюс к тому эту страну вынуждают содержать огромную армию. Безопасность дорогого стоит. Так скажи свою версию, почему КНДР не достигла успехов Южной Кореи. Что меня всегда "умиляло" в ярых советофилах - это полное отсутствие каких-либо знаний об окружающем мире при железобетонной убежденности в своих фантазиях на этот счет, сколь невежественными они ни были бы. Тайвань - это одна из самых успешных экономик мира после 2МВ, наряду с Ю.Кореей, Гонконгом и Сингапуром вошла в четверку так называемых "азиатских тигров", которых так прозвали за феноменальные темпы экономического роста. Причем у Тайваня было самое худшее изначальное положение из всех четырех. Бывшая японская колония, тотально разбомбленная в конце войны, и так густо заселенная, вынужденная в конце 1940-х впустить ДВА МИЛЛИОНА беженцев с материкового Китая. Сейчас там население практически как в Северной Корее при территории а 4 раза меньшей!!! Несмотря на серьезные ограничения из-за постоянного противостояния с Китаем, непризнанием многими странами, высокие военные расходы, ничтожные природные ресурсы страна сумела создать одну из самых развитых экономик мира, с невероятным профицитом внешней торговли, колоссальными золотовалютными резервами и целым набором крутейших брэндов мирового уровня - ASUS, BENQ/QISDA, TSMC, HTC и т.д. Тайвань на сегодня один из ведущих инвесторов в экономику Китая и именна благодаря Тайваню Китай во многом обязан своему быстрому экспортному росту. Кстати, если вас интересует реальная ситуация с развитием на Тайване в ХХ веке, можете прочитать "Тайвань" А.Максимова из серии "У политической карты мира" (10/1988). После долгого замалчивания правды о Тайване, в свое время, я, хоть и знал кое-что об этой стране, был впечатлен тем, что для меня открылось. Что до уровня жизни тайваньцев, то он полностью соответствует уровню развития экономики и в одном ряду с Японией, Ю.Кореей и прочими странами этого же ряда... То есть на порядок выше, чем в материковом Китае, и вообще не досягаем даже в мечтах для среднестатистического северокорейца, который в большинстве своем счастлив уже, если хотя бы наедается досыта. QUOTE На импорт военной продукции. Я Вам смогу доказать что и кастрюля является военной продукцией. Вы и про Тайвань любую глупость провещаете, как мы уже убедились. Но речь не о ваших идеологизированных фантазиях, а о ФАКТАХ, которые ваш брат очень не любит. Санкции ООН наложены даже не просто на военную продукцию, а только ту, что может использоваться для создания ОМП. QUOTE А так же запрещение банковских операций, что сами знаете как сказывается на экономике. Очередное вранье! В резолюциях по КНДР содержатся серьезные ограничения и запреты на финансовые операции КНДР, которые могут иметь отношение к программе создания оружия массового уничтожения. Только такие! QUOTE АЭС это энергетика. Если Вам нужно объяснять наличие связи между энергетикой и производством продовольствия, мне жаль. Сельское хозяйство - одна из наименее энергоемких отраслей экономики. В Индии, к примеру, до сих пор большинство деревень вообще не электрифицированы! Далее, я правильно вас понял, что северокорейскому с/х подходит тока та электроэнергия, что выработана на АЭС, а ГЭС и ТЭС для этой цели никак не годятся? Я к тому спрашиваю, что в Северной Корее немало ГЭС и достаточно угля для теплоэнергетики. Одна беда - экономика в таком упадке, что инвестиций не хватает уже на поддержание должного уровня добычи топлива и содержания в рабочем состоянии даже тех станций, что есть, не говоря уже о строительстве новых. В этих условиях строительство чертовски дорогой и опасной АЭС - цирк с конями, который к проблеме обеспеченности энергией не имеет никакого отношения. QUOTE А высококлассной промышленной продукцией завалили бы, если бы не искусственная изоляция ее от мира путем санкций в том числе и на технологии. Вот и приходится стране вместо того что бы специализироваться на конкретном продукте, довести его до ума и завалить рынок, как Южная Корея, КНДР приходится на маленьком клочке земли поддерживать абсолютно все сферы производства для личных нужд, и, учитывая агрессивное окружение, содержать достаточно большую армию. А Вы думали что все дело в неэффективном государственном управлении, что если все перейдет в частные руки, мотивация труда повысится и все будет в шоколаде? Эти фантазии уже обсудили много раз в эом топике. QUOTE P.S. КНДР оказало помощь Японии в размере 0,5 млрд$. Вы пририсовали три лишних ноля! Не полмиллиарда, а полмиллиона! Ким Чен Ир, небось, отказался от строительства какой-нить пристройки к одному из своих дворцов... И это не помощь. Это фактически небольшой символический возврат из тех сотен миллионов, на которые японцы подкормили Северную Корею... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 04-04-2011 - 17:09

JFK2006 дата: 04-04-2011 - 16:53 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Bruno1969, заканчивайте хамство. В следующий раз получите предупреждение.

People's Avenger дата: 05-04-2011 - 09:30 [ i ]

Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен

А мне тут почему-то на досуге подумалось, что сейчас самое время для КНДР осуществить очередное ядерное испытание, ракетку выпустить... Ну, а чего? Япония лежит в глубоком нокауте и еще не скоро оправится, им совсем не до этого. Америка ей помогает, да к тому же вместе с Европой залезла в еще одну, теперь уже третью войну. Южная Корея побухтит немного в ответ, но без команды хозяев с поводка все равно не сорвется. Мне кажется, что очень удобный момент продолжить развитие своей ядерной программы, подразнить быка, пока он все равно не может в ответ ни бзднуть, ни пернуть. Это сообщение отредактировал qwertun - 05-04-2011 - 09:31

JFK2006 дата: 22-04-2011 - 19:55 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE Утром чучхе, вечером — крупье    Дипломаты Белоруссии и КНДР протянули руку помощи российским игроманам Российский МИД вызвал на ковер своих последних друзей в этом большом и неуютном мире — послов Белоруссии и КНДР и вручил им ноты протеста — соответственно №4219/2 дснг брату белорусу и №3670/1 да — товарищу северному корейцу. А что оставалось делать? Ведь, как выяснилось, в посольствах упомянутых стран действовали нелегальные казино, что и нашло отражение в дипломатических нотах. В первой говорится: «По имеющейся в Министерстве информации, на территории посольства определенное время незаконно функционировало игорное заведение». Во втором документе выражение «игорное заведение», вероятно, чуждое уху северокорейских товарищей, с дипломатическим тактом расшифровали через тире: «казино». И далее уж прямым текстом: «Министерство иностранных дел настоятельно требует закрытия казино». И в Минске, и в Пхеньяне отреагировали примерно одинаково: «нет и быть не может», «нет и не было». А ведь могли проявить чарующую белорусскую смекалку и легендарную северокорейскую скорострельность. Отчего белорусы не возразили, к примеру, что в игорном клубе «Шангри Ла» в гостинице «Полесье», расположенной на территории дипмиссии, на самом деле «хвункционировал», как сказал бы Александр Григорьевич Лукашенко, не какой-то там вертеп, а настольный хоккей, в котором настоящие мужчины фишки загребали клюшкой. Кстати, вход в «Шангри Ла» — с Армянского переулка, так что в крайнем случае можно было все валить на Ереван. А народно-демократические корейцы вполне могли сказать, что золотая фигурка в центре рулетки — это стальной полководец, который, вертясь, постоянно показывает единственно правильный курс развития. А фишки? Какие фишки? Это значки с изображением Ким Ир Сена. Ставки сделаны, товарищи. Rien ne va plus. Ставак больш няма. В любом случае, на месте МИДа я не стал бы рубить сплеча и устраивать демарши. В Белоруссии, как известно, кончились деньги, а в КНДР, где их и раньше-то не было, вышел весь рис. А дипломатам как-то надо сводить концы с концами. Трудно противостоять мировому империализму натощак. Да и не только о себе думали, убежден, наши белорусские и северокорейские друзья. С искренним сожалением наблюдая за тем, как рвут друг другу пасти и выдавливают пальцем глаз два достойнейших стража российской законности, Чайка и Бастрыкин, не сошедшиеся в оценке нелегальных подмосковных игорных заведений, дипломаты, по сути, оказали им услугу, ведь казино в посольствах обладают статусом экстерриториальности. Значит, их и крышевать не надо. С другой стороны, они оказали интернациональную помощь российским игроманам, переживающим мучительную ломку после вступления в силу в июле 2009 года Федерального закона о запрете игорного бизнеса в России. Ведь нынешнее поколение российских азартных людей вряд ли доживет до открытия вроде бы предусмотренных законом специальных игорных зон. К тому же Армянский переулок поближе Приморья и даже Алтая, а посольство КНДР безопаснее Кубани. Леонид Флорентьев Новая газета

People's Avenger дата: 23-04-2011 - 02:00 [ i ]

Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен

QUOTE (JFK2006 @ дата: 22.04.2011 - время: 19:55) Ведь, как выяснилось, в посольствах упомянутых стран действовали нелегальные казино, что и нашло отражение в дипломатических нотах. Прям как в японском фильме "Беспредел", где якудза инсценировали подставу, а потом заставили сотрудников посольства африканской страны создать подпольное казино на территории своего посольства. Надо было послам все списать на криминал и русскую мафию. Типа все были в масках, лиц не видели, голоса изменяли с помощью электроники, поэтому никого лично не знаем и опознать не можем, но из страха вынуждены были этим заниматься и отдавать всю прибыль.

Chelydra дата: 23-04-2011 - 10:37 [ i ]
Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен	То есть Вы предлагаете, чтобы они сказали русской мафии, что их заставила русская мафия?

посетитель-74 дата: 23-04-2011 - 15:56 [ i ]

Мастер Репутация: 209 Статус: самодостаточен Женат

QUOTE (JFK2006 @ 22.04.2011 - время: 19:55) QUOTE Утром чучхе, вечером — крупье    Дипломаты Белоруссии и КНДР протянули руку помощи российским игроманам ... Ну, вот, а все думали, что они лишены предпринимательской жилки и зашоренные партийцы, а они ого-ого... Маркетинг с бизнес-стратегией на высоте. Представляете, что будет когда им бизнесом в полный рост разрешат на родине заниматься? Всех разорят, по миру пустят, купят, продадут и ещё раз купят. Кстати,к вопросу, что будет с С.Кореей. Думаю, что если Обама и следующие за ум не возьмутся, то и в С.Корею явятся, "чтоб демократию крестьянам в Корее отдать". И тогда 23 миллиона голодных и злых северокорейцев разбредутся по миру. Мало не покажется никому.

JFK2006 дата: 23-04-2011 - 16:15 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (посетитель-74 @ 23.04.2011 - время: 15:56) Ну, вот, а все думали, что они лишены предпринимательской жилки и зашоренные партийцы, а они ого-ого... Нужда заставила. Да и соблазнов в Москве много...

-Ягморт- дата: 23-04-2011 - 16:16 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (посетитель-74 @ 23.04.2011 - время: 15:56) Кстати,к вопросу, что будет с С.Кореей. Думаю, что если Обама и следующие за ум не возьмутся, то и в С.Корею явятся, "чтоб демократию крестьянам в Корее отдать". И тогда 23 миллиона голодных и злых северокорейцев разбредутся по миру. Мало не покажется никому. Да туда давно бы уже свою демократию экспортировали, если бы настороженность слухами о ядерном оружии. Одно только это и спасло их, хотя можно под большое сомнение взять обладание Северной Кореей этого вида оружия.

JFK2006 дата: 23-04-2011 - 16:24 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Не явится никто в Северную Корею. Они просто с Южной в конце концов объеденятся...

дата: 23-04-2011 - 21:24 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE Не явится никто в Северную Корею. Они просто с Южной в конце концов объеденятся... Только такой "подарок" Южной Кореи, не очень нужен.

-Ягморт- дата: 23-04-2011 - 22:21 [ i ]
Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 23.04.2011 - время: 16:24) Не явится никто в Северную Корею. Они просто с Южной в конце концов объеденятся... Кстати вполне может быть и такое.Правда не в ближайшем будущем.

Narziss дата: 23-04-2011 - 23:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 1539 Статус: Великолепный эктоморф Свободен	25 лет вполне хватит! Инвестируйте в КНДР!

...Эдельвейс... дата: 23-04-2011 - 23:29 [ i ]
Мастер Репутация: 608 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Narziss @ 23.04.2011 - время: 23:21) Инвестируйте в КНДР! Ага, чтоб все деньги потратила на закупку оружия против своего же инвестора.

Narziss дата: 23-04-2011 - 23:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 1539 Статус: Великолепный эктоморф Свободен

Гы! ну не так же примитивно... прошу Вас пораскинуть мозгами... мож Юкрейн выпустит какие-нить боны юбилейные например и т. д. ведь обслуживали интересы Каддафи до последнего и др. авторитарных режимов на равне с операциями альянса и пр., выкрутитесь. Я ж универсальный рецепт даю! вы только проникнитесь! скупите по дешевке гектаров 500 и засейте кукурузой что-ль на первое время, а там Бог подскажет!