  - Спонсор форума
- Репутация: 328
- Статус: ...
-
  Свободен
|
| QUOTE (Пятачек @ 04.12.2010 - время: 03:09) | | QUOTE (Bruno1969 @ 29.11.2010 - время: 18:38) | И что это значит? Опишите, плз, вашу "полную зависимость", а главное, то, как это отражается на жизни населения. Я вот только почувствовал после 2004 года резкое улучшение своей жизни и расширение и без того немалых возможностей.  |
А выжажается это в том что маленькая но гордая страна ничего не может сделать то что идет в разрез с ЕС и НАТО. Даже если ей это очень сильно надо будет сделать. И если её о чем то попросят старшие товарищи тоже не откажет, даже в том случае если ей это надо будет делать. А если взбрыкнет то её моментально поставят на место. |
Можете подкрепить конкретными примерами ваши фантазии? Только не с Бутаном 1845 г. или Албанией 1933 г. Конкретно, по факту: страны Балтии с 2004 г. в НАТО и ЕС, прилепите как-нибудь их к своим измышлизмам. Можете выбрать даже любую восточноевропейскую страну.
| QUOTE | У Вас что уровень жизни это икона такая что Вы про него постоянно упоминаете?
Высокий уровень это скорее недостаток чем достоинство. |
Ну, разумеется! Человечеству вообще надо было в пещерах оставаться. Понятно, что вам, как апологету ущербных и несостоятельных тоталитарных систем, неспособность их дать людям достойную жизнь, превосходство в этом антогонистических систем, которые предпочитаю я, как кость в горле. Отсюда и эти смешные потуги в духе крыловской басни "Лиса и виноград"... Только даже ваши коммунисты все время твердили, что они борятся с бедностью и заявляли о стремлении создать общество, в котором будут удовлетворены все человеческие потребности. И постоянно сравнивали свое "светлое" настоящее с "мрачным" прошлым 1913 г. по банальным потребительским показателям. 
| QUOTE | | QUOTE | 1. КНДР не такая уж маленькая, еще раз повторяю она в 20 раз больше Эстонии по населению.
2. То, что у нее получается, мы видим - довольно жалкое зрелище.
Может, назовете северокорейское оружие, которое можно отнести к разряду передового и на уровне лучших мировых образцов? |
Жалкое не жалкое, но аналог Т-90 сделать сумели и довольно успешно оружием торгуют. |
Какой еще аналог? Танк "Покпхунхо", о котором, видимо, вы пытаетесь умничать, создан северокорейцами на базе советских танков, комбинации в основном Т-72, и лишь по некоторым характиристикам приближается к Т-90, который на сегодняшний день в мировом танкостроении уже не бог весть что. Причем наличиствует он у северокорйцев в мизерном количестве, потому что экономика не тянет такую роскошь. А основная масса их танков - это даже не собственные, а советские Т-62 и Т-54/55, а также китайские Тип 59. Плюс "Чхонмахо" - модернизированный советский Т-62...
И кто покупает у них оружие? Такие же изгои, которым ничего лучшего не светит на мировом рынке - Иран и прочие ему подобные. И в таком, видать, огромном масштабе, что общий экспорт всей экономики КНДР в 4,5 раза меньше, чем у крохотной Эстонии.
| QUOTE | | QUOTE | Открою вам страшную "тайну": даже если б Исландия пошла по пути банкротства, никакой катастрофы для людей не было бы. Потому что никуда их мощная промышленность и высокоразвитый аграрный сектор не делись бы. Проблемы были вызваны крушением из-за мирового кризиса банковской системы - ВИРТУАЛЬНОЙ части экономики. Да, уровень жизни упал бы. Но совсем не до голодных смертей: слишком высок уровень жизни исландцев, есть надежная подпорка из высокоразвитого агропромышленного сектора, чья продукция пользуется высоким спросом на мировых рынках.
|
Про мощную промышленность Вы ничего не перепутали? |
Нет, я ведь в теме, в отличие от вас.  У Исландии очень приличная промышленность по масштабам страны. Достаточно сказать, что страна в 2008 году произвела 790 тыс. тонн одного только алюминия (12 место в мире, впереди ГЕРМАНИИ, не говоря уже о какой-то там Северной Корее...). А еще там выпускаются кремниевые сплавы, рыбопродукты (тоже один из мировых лидеров), рыболовецкое оборудование, минеральные удобрения, цемент и т.д.
| QUOTE | | И для вас падение курса кроны на 60% это легкое недоразумение? |
Оно вызвало в Исландии толпы голодающих? Исландия сидит на гуманитарке, как КНДР?
| QUOTE | | QUOTE | | Тема не та, чтобы развивать ее здесь. Да и вообще далека от КНДР. Скажу только, что ваша апелляция к 1939 г. просто лишена смысла. Вот если бы вы привели пример, когда кто-то отважился напасть на страну НАТО, и в этом случае что-то произошло не так, с вами можно было б что-то обсуждать. |
Тема далека, да и 39 год давно был. Только вот нравы как были так и остались. |
Демагогия. Тогдашняя ситуация не имеет ничего общего с современной, и НАТО совсем не такой союз, каким был союз Польши и Франции с Великобританией.
| QUOTE | | QUOTE | | Страна, подчеркиваю в 101 раз, очень маленькая и крайне ограничена в ресурсах. Вообще чем меньше страна, тем больше ограничений для производства, выпадают целые отрасли. |
Вот и КНДР страна маленькая, гористая и с сельским хозяйством там проблематично, причем по причинам связанным с географией. А тут еще надо ВПК и армию содержать. чтобы в живых остаться. |
В соседней Ю.Корее природные условия практически такие же, а плотность населения - в 2,5 раза выше, чем на севере! Тем не менее, там не только не голодают, но еще и гуманитарку своим соседям регулярно подкидывают. Потому что система не такая идиотская и несостоятельная, как у северян. Не даром говорится, что при коммунистах и в Сахаре начнутся перебои с песком...
| QUOTE | | QUOTE | | Это почему же? Ну вот опишите, как отразилось на Исландии отсутствие у нее ВПК и армии вообще. |
А с ней просто не считаются. Когда страна оказалась на грани банкротства то ЕС её фактически послало, а Англия вообще активы заморозила. Скажем так, братская помощь тех кто ставя во главу угла жизнь человека, а не бредовые идеи и безграничную власть, пытаются спасать человека. Потому что с детства воспитываются в духе реальной, а не показушной взаимопомощи. |
А теперь опишите альтернативный сценарий, на тот случай, если б у Исландии были армия и ВПК! Повеселите меня, у вас это хорошо получается! 
| QUOTE | | QUOTE | | А неужто спрашивают? Поделитесь этой сенсацией! |
Ну если Ким Чен Ир еще у власти то наверно режим все таки устраивает население. |
То есть режим Пол Пота тоже устраивал население Камбоджи, и зря вьетнамцы его раздеребанили? Камбоджийцев устраивало, что их загоняют в каменный век, а "лишних" едоков мотыгами по башке???
| QUOTE | | QUOTE | | Где постоянно? Здесь-то не мой вопрос с питанием, а с перманентным голодом у северокорейцев. Я почему-то всегда был уверен в том, что первая обязанность любого нормального государства обеспечить своим гражданам человеческие условия жизни, |
Да практически в каждом посте, вы поднимаете вопрос голода. |
Естественно, ибо в Северной Корее это насущная беда миллионов.
| QUOTE | | Первая обязанность государства это прежде всего защитить свой народ от внешних и внутренних врагов. Вроде как пока справляются. |
С чем справляются? С оболваниванием народа? Какая разница человеку, умрет он голода из-за действий собственных бездарных и попросту преступных властей или его убьют в мифической войне?
| QUOTE | | А человеческие условия жизни это уж очень расплывчатая и относительная категория. |
Ничего расплывчатого. Когда люди жрут траву, спасаясь от голодной смерти, они уже живут в скотских условиях!
| QUOTE | | QUOTE | | Еще раз терпеливо объясняю: даже в самом тоталитарном и зажатом обществе люди не становятся машинами, у них есть настроения, есть потребильские предпочтения, которые постоянно меняются. Никакие ланы не могут этого учесть, как и появление новых изобретений и вызванных их распространением изменений на рынке. |
Какая разница если в тоталитарном режиме на потребительские предпочтения просто не обращают внимания, по принципу что есть то есть и другого не будет. А в капиталистическом обществе потребительские предпочтения устанавливают и вдалбливают населению с помощью рекламы. |
Ну и как, вдолбили вам, что вы жить не можете бет тампаксов и растишек? Смешно, когда апологеты режимов, где вся система построена на оболванивании людей и безальтернативной информации, пытаются изображать свою озабоченность рекламой.
| QUOTE | | За которую кстати платит потребитель. Как то первый вариант честнее. |
Что вы говорите! А совковую пропаганду мне втюхивали не на мои налоги???
| QUOTE | | QUOTE | | Потому-то совок оказывался на задворках всех новейших и перспективнейших технологических прорывов человечества, связанных с компьютеризацией, интернетизацией и т.д. У плановой экономики есть еще один огромный изъян - плановому производству невыгодно заниматься модернизацией, почему в совке много строилось новых заводов или пристраивалось к старым, которые десятилетиями не обновлялись. Ибо на переоснащение и ремонт нужно останавливать производство, а у них план по валу... |
Во первых переоснащение и ремонт были в планах. |
Там и оставались.
| QUOTE | | Во вторых когда буйным цветом распустилась компьютеризация и интернеты всякие то СССР было уже просто не до этого. Там перестройка во всю шла, не до глупостей было. |
Это точно, глупостью считали! Вот в дураках и остались. А к моменту перестройки в Штатах было уже полтора десятка миллионов одних только домашних компов... Очередной привет вашим гигантстким знаниям!
| QUOTE | А в третьих с модернизацией все как то не очень просто. И негативных явлений от неё можно получить на порядок больше чем достоинств.
Но это отдельная тема. |
Печальный опыт совка наглядно показал, чего в модернизации больше.
| QUOTE | | QUOTE | | Люди нигде не бывают тупыми винтиками, еще раз повторяю! Даже в самом тоталитарном и оболваненном обществе не удается вытравить из них все человеческое. И уж мне, как человеку, знающему на собственном опыте обе системы, побывавшему во многих странах, ваши оценки просто смешны. |
Тоталитарному обществу не удается, даже наоборот. А вот демократическому весьма даже успешно удается превратить народ в тупое стадо потребителей.
Я кстати тоже почему то две системы знаю. |
А я не вижу тупого стада. Это, знаете ли, вопрос отношения к людям, что тоже яснее ясного демонстрирует ваше и вам подобных отношение к людям. Которых вы считаете тупыми баранами, не способными мыслить самостоятельно. Но даже если б вы были правы, пусть лучше будет стадо потребителей, чем клепающих оружие тупых пожирателей травы, все ждущих на голову мифическую вражескую бомбу.
| QUOTE | | QUOTE | | А там разрешены оппозиционные СМИ??? Там разрешена оппозиционная деятельность??? Концлагеря уже распустили??? Перестали бежать люди из самой закрытой страны мира, вплоть до высокопоставленных чиновников??? |
Давайте еще откроем легальную резидентуру ЦРУ. А что касается высокопоставленных чиновников, то они просто так не бегут. А если уж бегут то не потому что кушать захотелось. |
Да начхать на те нюансы, по которым люди бегут из Северной Корее. Из Ю.Кореи вот не бегут. Симптом, однако...
| QUOTE | | QUOTE | | Совершенно верно, для вас и вам подобных это ужасное зло, ибо не дает вам оснований для тоталитарного господства в обществе, разрушает лживый миф о том, что "все как один" разделяют бредовые идеи и готовы костьми ложиться во имя так любимых вами мифов. И это очень характерно, что ни один коммунистический режим не пришел к власти демократическим путем, а только вжигался в народ каленым железом. |
Ну не скажите. В Чили например там каленым железом почему то демократически избранных коммунистов выжигали, |
Альенде был социалистом, не надо ля-ля! Он пришел к власти от широкой коалиции, в которой, помимо социалистов, были коммунисты и христианские демократы. И довел экономику страны до ручки (одна только инфляция была рекордной в мире!), после которой за него уже некому особенно было заступиться, почему переворот Пиночета легко удался. И Пиночет поднял страну из разрухи, в которую ее вогнал Альенде (справедливости ради нужно признать, что в этом был повинны не только его популизм и экономическая некомпетентность, но и объективные обстоятельства мирового кризиса), а потом передал власть демократическим последователям.
| QUOTE | | тут кстати можно много примеров привести. |
Пока у вас даже одного не получилось.
| QUOTE | | QUOTE |
Долго вы еще собираетесь заниматься этой демагогией? Что, совсем уже нечем крыть то обстоятельство, что вожди северокорейские шикуют в то время, когда народ голодает?
|
Да это не демагогия. Или Вы предлагаете первому лицу государства пить паленую водку за 1,5 евро? |
Во-первых, вполне приличный коньяк есть и по 50 евро. Но дело даже не в этом. Лидер страны, не способный обеспечить для своих жителей сносные условия существования, вообще не имеет никакого морального права даже занимать свой пост, не то, чтобы сытно жрать и сладко спать.
| QUOTE | | Или у Вас в стране при наличии безработных и бездомных президент Дошираком питается? |
У нас бездомных всего несколько сотен на страну. Умирающих от голода вообще единицы, да и то больше по недоразумению. Ибо есть целая сеть ночлежек и столовых бесплатного питания для неимущих. В Эстонии вообще средний уровень жизни в разы выше, чем в Северной Корее, и в этом есть прямая заслуга нашего руководства, включая президентОВ.
Я уж не говорю о том, что наши президенты, в отличие от северокорейской диктаторской династии, избираются демократическим путем на ограниченный срок.
| QUOTE | | QUOTE | | В какой еще обстановке? Обстановке прилежно заученных вами совковых агитпроповских штампов? |
В обстановке когда военной силой загоняют в счастливое демократическое будущее. |
Только в ваших фантазиях.
| QUOTE | | QUOTE | | Это полуголодная Северная Корея - великая страна? |
Во всяком случае заслуживающая самого искреннего уважения. |
За то, что не способна прокормить свой народ???
| QUOTE | | QUOTE | | Ну-ка, развейте свою туманную мысль, до боли напоминающую древний агитпроповский штамп. Сравните в этом ключе Северную Корею и Южную, уровни их развития, условия жизни людей, научные достижения и т.д. |
Ну как выяснили уровень развития и научные достижения у них примерно одинаковы, просто разные. Если южане специализируются на ширпотребе и товарах массового потребления, то северяне совершенствуют свой ВПК и армию. |
Кто выяснил??? Вы в своих очередных фантазиях? Южная Корея имеет экономику, на голову развитее северокорейской. Она завоевала огромные доли мирового рынка в производстве самой разной радиоэлектроники, судостроения, автомобилестроения, химической промышленности, металлургии и т.д. Ни в одной сфере северокорейцы не достойны и мизинца своих южных соседей, которые, в отличие от них, уже давно к относятся к странам высокого уровня развития. И ваш фетиш ВПК у Ю.Корее развит куда лучше, чем у северян, они производят массу приличного оружия, а сейчас запускают в серию первый танк полностью собственной разработки К-2, который по относится к разряду самой современной боевой техники и имеет прекрасные перспективы на мировом рынке.
| QUOTE | | QUOTE | | А почему они должны что-то там повторить? С чего вы взяли, что северокорейский народ мыслит вашими мифологемами? |
А они всегда бомбят если им чего то не нравиться. А северокорейцы на своей собственной шкуре лишний раз убеждаться в этом не хотят. |
Повторяю вопрос: С чего вы взяли, что северокорейский народ мыслит вашими мифологемами?
| QUOTE | | QUOTE | | И ЧТО??? У вас атомная бомба, как я посмотрю, фетиш какой-то. Что с нее миллионам нищих, полуголодных северокорейцев? |
Ну некоторые восторгаются успехами швейной артельки и программным продуктом( который им больше не принадлежит). А тут целая ядерная бомба с ракетой, которые кстати не все страны способны сделать. Достойно уважения. |
Так и программные продукты способны делать далеко не все, почему за наш продукт заплатили хренову кучу денег, как за целую танковую армию! (При этом он в стране так и остался, в Таллине по-прежнему работает головной центр разработок Skype, который дает сотням людей высокооплачиваемую работу и перспективы развития, а государству - налоговые поступления). И даже такой швейной "артельки", как у Эстонии, у Северной Кореи и нет! Причем от "артельки" и программного продукта есть конкретная польза и стране и ее людям, а вот от бомбы...
| QUOTE | | QUOTE | | Вот у швейцарцев нет атомной бомбы. Вы полагаете, они хоть в чем-то завидуют северокорейцам? |
Если бы у них при этом не было бы банков, то завидовали. |
У швейцарцев, помимо банков, есть мощнейшая промышленность, высокоразвитое с/х и прекрасная туристическая индустрия, приносящая стране миллиарды. Еще один привет вашим "глубоким" познаниям!
| QUOTE | | QUOTE | | Очередной слив защитан! |
Не выдавайте желаемое за действительное и не говорите ерунды (с)
Ну верить какой то одной стороне в условиях военного конфликта по крайней мере безрассудно. Вон США Ирак уничтожили из за ядерной бомбы которой у Хусейна кстати не было. А США всем врали что есть. Или для вас США не являются демократической страной? Та же и здесь. Информационная война, В такой термин знаком? |
Не Ирак уничтожили, а режим Хусейна, страна никуда не делась. Не США, а международные силы на основе резолюции СБ ООН, поскольку Ирак систематически нарушал предписания ООН. И это железобетонные факты.
| QUOTE | | QUOTE | | На фига??? Чтобы "потерять лицо"? Ведь в КНДР "все хорошо", это "передовая держава". К тому же, если ты чего-то просишь, то попадаешь в очевидную зависимость. А так помощь идет вроде как сама собой, без каких-либо обязательств. Не дали? Да и ладно, никто и не просил |
Бруно, а давайте я у Вас попрошу от лица Российского правительства займ на очень выгодных для вашей страны условиях. Деньги передадите лично мне наличными на границе. |
Знаете, это настолько нелепая аналогия, что я не стану над ней даже смеяться.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 05-12-2010 - 02:27
|
В поиске
Скрыть опции темы
Sorques
Bruno1969
JFK2006
С каких пор туристические сайты стали авторитетными источниками статистики??? Откуда они сами ее берут? Ваши данные за какой год и кем предоставлены? Еще не так давно на российских туристических сайтах мне попадалась инфа об Эстонии и ее экономике... СОВЕТСКОГО ВРЕМЕНИ! 
People's Avenger
А в 1945-ом мы уже свой флаг над Рейхстагом в Берлине водрузили. 
Даром что-ли американцы столько бабла снова напечатали?! - Пусть дурят весь мир и спонсируют пролетариат КНДР! 
Caroline
dedO'K
