Sorques | |||||||
|
Не очень понял ваш ответ, я не про заказы,а про олигархическое давление.
А Южной Корее оно нужно?
Северокорейское чучхе, это как советский коммунизм, весьма далек от бумажного. Мы говорим не про философию чучхе, а про политику и экономику. |
...Эдельвейс... | |||
|
В прошлых постах Вы сказали, что пересели бы с Лексуса на Зил. Получается, что чиновник среднего уровня ездит на честно заработанном Лексусе [ вы ведь честно заработали лексус, не так ли ]. Так на чём тогда передвигаются чиновники чуть более высшего ранга, на вертолётах как минимум причём на собственных. Тогда я в восторге уровню жизни в России чиновника, и с большим сочувствием отношусь к обычному россиянину. Это же сколько времени ему, обычному работяге, надо работать, чтоб прокормить такого Монстра под названием госаппарат. |
...Эдельвейс... | |
|
На сколько я помню из новостей прошлых лет последний голод в КНДР унёс приблизительно 300 тыс. людей и около 100 тыс. беженцев на китайскую границу не смотря, как выше писалось, колючую проволоку и другие заслоны. И где вы видите тех. развитие, что даже элементарно накормить население не может руководство Сев. Кореи.
|
Fater | |||||||||
|
так я и пытаюсь сказать что им бы самим, друг с другом объединяться и развиваться... Если не ошибаюсь - не так давно было потепление в их отношениях, дети что-то друг - другу на границе передавали в знак примерения..., а потом в РК сменился президент и решил не "политику примерения" провести, а показать свою силу... и опять откат, причём чуть ли не к концу войны... Про посаженных президентов, да, замечатльно что законы работают, но только уж слишком часто их сажают... или корейцы никак не могут себе нормального лидера выбрать? Это сообщение отредактировал Fater - 12-01-2011 - 02:36 |
dedO'K | |||||||||
|
А я говорил про Южную Корею, а не северную. Тот, кто не в корпорации, кстати, отщепенец, и живёт на свой страх и риск. Если брать политику и экономику, то самый бездарный экономический и политический строй в СССР времён войны был в Ленинграде. Там больше всего народу от голода погибло, даже по сравнению с оккупированным Киевом и криминальным Ташкентом. |
Sorques | |||||||||
|
Угу, понятно...
Вы может где то слышали о том, что в Ленинград был в блокаде... Fater
Политика примирения, это постоянные отлизы?
Многие мировые лидеры воровали больше, но их не сажали. |
Fater | |||||||||||
|
Ну пока - да, отлизы в виде помощи соседу тоже неплохо - ради объединения страны... Режим в КНДР смягчился бы постепенно, в РК может поняли бы что - ТАМ их братья живут, а не враги... и что не нужно провоцировать их, нужно искать точки взаимопонимания... Это как к/ф "Как Гринч украл Рождество". Не зазнавались бы, были бы умнее - глядишь и Гринч (то бишь КНДР) не ушла бы в "глухую защиту"... |
dedO'K | |||
|
Живя в стране, имеющей нефть и газ, легко рассуждать. Но как то не наблюдаю забитости полок и российскими товарами широкого потребления. Всё больше Китай и Таиланд. Россия в блокаде? Прошло 20 лет, а российский автопром разродился "ЛАДА- калиной" и "танки грязи не боятся". Ну и какие мировые бренды, кроме ГазПрома или Лукойла, появились в демократической России? Пулково, или как его там или "РосНано"? |
Sorques | |
|
dedO'K Я ваш странный пост удалил,потока сознания здесь писать не нужно... |
Sorques | |||||
|
А почему Северная Корее не хочет в ответ отлизать? Например открыть границы или боятся,что все подданные свалят?
А Южан не провоцируют? |
Chelydra | |||||
|
Прекрасное замечание. Россия не в блокаде. Нефти, газа ещё всяческих ресурсов, которые якобы необходимы для процветания у нас навалом. А товаров мало. Может, следует допустить, что и в Северной Корее дело отнюдь не в мифической блокаде? Что дело-то совсем в другом? Fater
Помнится несколько лет назад в Северной Корее был очередной голод. Они истерично и нагло требовали жратвы. Южане были согласны слать бесплатный рис, но хотели, чтобы северяне не перефасовывали его. Чтобы он так и шёл до потребителя в мешках с пометкой, что это безвозмездная гуманитарная помощь. И что эту помощь оказывают южане. Угадайте пошли ли на это северяне? Образ врага в головах жителей Северной Кореи зависит вовсе не от реальных действий соседей, а целиком формируется государственной пропагандой. |
dedO'K | |
|
Да, дело в другом: Китаю выгоден военный союзник, поставщик сырья и порты КНДР, но не ещё один конкурент. Аналогичная картина в отношениях России и Центральной Азии с Европой и США. А хорошо работают агенты влияния КНДР в администрациях США и ЮК. Буквально заставляют ВМС США и ЮК проводить манёвры с боевым вооружением и стрельбами уже в который раз на спорной, конфликтной территории вблизи морской границы КНДР. Да и шум с платформой "двойного назначения" не зря США подняли и даже фирму японскую загнобили. Чую, вкусный там шельф, повкуснее каспийского. Не дай Бог, найдут там нефть, и кранты влиянию США на обе Кореи, да и на Японию, до кучи. |
Fater | |||||||
|
Были бы нормальные отношения - давно открыли бы... при всех недостатках руководства КНДР, больше в противостоянии виновата РК... (ну это конечно мой , личный взгляд). Не известно ещё кто кого больше боится... Южан провоцируют... чем? Чем? Торпедой в эсминец наверно? Так ведь никто не доказал документально что эту торпеду выпустила северокорейская подлодка... Это как с линкором "Новороссийск". По сей день всё в тайнах, одни говорят то, другие - это... Chelydra... Откуда у Вас такие тонкие познания по фасовке риса? Где-то прочитали? А кто это туда написал и с какой целью? Это полная бессмыслица. Как раньше в армии поговорка была : "Ври, но ври громко!". Северокорейцы практически остановили свою ядерную программу, взамен на получение топлива... угадайте или вспомните - почему всё опять обломалось? |
Chelydra | |||||||||
|
Совершенно верно. Девяносто девять процентов того, что я знаю, я где-то прочитал. Что Вас смущает?
|
Fater | |||||||||||
|
Написали те - кому выгодно... т.е. южане... Вы сами это написали... Бессмыслица - да, виноват - не "развернул" мысль... Бессмыслица - это руководству КНДР (при всех их тараканах) воевать с упаковками для риса... Ну или если они такие коварные - могли ведь согласиться и сделать по своему, так? Про остановку ядерной программы - это ведь не шантаж был..., был договор, там чуть ли не шесть государств подписывались... просто США посреди процесса отказались поставлять топливо.. ну как-то так... можно конечно в архивы забуриться... |
Плепорций | |||||
|
Осталось еще получить гарантии того, что нас потом не расстреляют, как шпиёнов... А если серьезно, то вряд ли для нас с Вами сделали отдельную канализацию, горячее водоснабжение и электричество без перебоев. Вряд ли специально для нас привезли бы хорошие книжки и организовали нормальный интернет. Все это слишком накладно! Северокорейцы действуют проще и дешевле: если им нужны спецы, то они их просто крадут в Японии, сажают под замок и заставляют работать на себя. Слышали о таком?
|
Плепорций | |||||||||
|
Китай не пользуется портами КНДР. Китай покупает у КНДР свинец и цинк на несколько сотен млн долларов в год. Что для гигантского Китая есть капля в море. Про конкуренцию даже и думать смешно.
|
dedO'K | |||||||||||
|
Китай пользуется портами КНДР для выхода в Японское море, причём, в одном из крупнейших портов даже арендовал один из трёх причалов. Кроме этого, заключили договор о поиске и разработке нефтяных месторождений на шельфе КНДР аж в 2006 году. Теперь понятна нервозность КНДР по поводу морских границ и постоянное нагнетание напряжённости ВМС США и РК в этом районе? И напомните, что с 2006-го было сначала, а что потом? Со времён получения ещё СССР, а потом и Россией кредитов, инвестиций и "бескорыстной дружбы" со стороны США и Европы что то большого корейского взлёта не наблюдалось, а, наоборот, крутое пике. Кроме сырьевого сектора. Да, ещё аллюминиевые ложки, кружки и миски штамповали на экспорт в огромном количестве. Ну а по поводу бескорыстности и добровольности друзей США- это вы красиво. Гренада, Панама, Сербия, Ирак, Афганистан так и рвались в друзья к США бескорыстно и по доброй воле. А сколько ещё рвутся! В кандидатах на дружбу КНДР, Куба, Сирия, Иран... и т.д. Это сообщение отредактировал dedO'K - 14-01-2011 - 02:08 |
Плепорций | |||||||||||||
|
Ах, да! Китайцы арендовали один причал в одном корейском порту Наджин. Теперь если Зарубино будет перегружено, как и Далянь, то вроде бы можно будет пользоваться этим причалом для выхода в Японское море. Теперь китайцы думают, как бы наладить инфраструктуру для транспортировки грузов до этого причала, поскольку таковая находится в плачевном состоянии.
|
dedO'K | |
|
Ах, да, арендовали 1 причал в одном порту, ну, типа, запасной путь с вновь построенными подъездными путями... А давайте на паях автозавод построим. Вдруг у кого загруз с заказами будет, а мы тут как тут... И, тоесть, инфраструктура причала их устраивает, а подъездных путей- нет? Виражи, однако... Нефть искать- нужна плавучая платформа, вещь недешёвая, а топится она полегче крейсера. И мне самому интересно, при чём тут ВМС США? Спасибо, что напомнили, что с 2006 года начался 2008 год. Кредиты за просто так не дают, даже бескорыстные добродушные Штаты. Вспомните условия их получения. Вы не поверите- да, подкупили! Или всерьёз полагаете, что Украина, Корея, Балтия, восточная Европа или Казахстан за так свои части послали? А уж Японии то, при наличии версии о сносе "близнецов" "японской красной армией" и вовсе было не отвертеться. За страны НАТО говорить будем? Типа, вы весь в непонятках, а я, весь такой мудрый, вам разъясняю. |
Bruno1969 | |||||||||
|
Может, сами напомните? Люблю вкушать ваши изумительные фантазии.
Да. У вас есть возражения по существу? Поделитесь секретом, за скока было куплено участие Эстонии. Тока конкретно, без вашего любимого пустопорожнего бла-бла-бла.
Остапа совсем уж понесло...
Так что вы там хотите говорить за НАТО, разъясните мне, мил человек, будьте так добры. |
Плепорций | |||||||||||||||||||||
|
Не надо путать автозавод с одним причалом в одном порту.
|
Безумный Иван | |||||
|
Уничтожение морских нефтегазовых комплексов это одна из задач ЛЮБОГО военно-морского флота. Вы сомневаетесь в возможности этого? Или Вам кто-то утверждал что это уже кт о-то практиковал? У меня тема диплома была "Организация уничтожения МНГ-комплексов в Северном море". Ранее Вы привели ссылку с отзывом туристов о КНДР. Среди фотографий туристов я не увидел ничего, что могло бы составлять гуманитарную помощь. Все своего производства. Это означает что гуманитарка если и была, то поступала она в руки каких-то негосударственных сомнительных структур, а сама КНДР живет без всякой помощи. Насчет средневековья. Сейчас на планете есть страны, которые до сих пор живут в первобытнообщинном строе. Это их выбор. Оно Вам мешает? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 19-01-2011 - 16:59 |
Плепорций | |||||||
|
Напомню Вам о контексте спора. Мой оппонент, похоже, намекает, что Китай боится начинать разработки нефти на шельфе КНДР так как существует реальная опасность нападения ВМС США на соответствующие нефтяные платформы. Безусловно, ВМС что США, что России должны уметь уничтожать морские нефтегазовые комплексы, если им поступит такой приказ. Поэтому нет ничего удивительного, что Вы писали диплом на эту тему. Но разве наш форум называется "Военное дело"? У нас форум о политике, и я имел в виду, что никто никогда не принимал такого политического решения - атаковать нефтяные платформы, и вряд ли это когда-то будет. Тем более в нашем случае. Вы серьезно думаете, что США готовы принять решение о такой атаке? По-моему, только безумец рискнет связываться с Китаем...
|
Безумный Иван | |||||
|
Я просто в сети не нашел ни одного факта получения гуманитарной помощи государственной структурой КНДР и органа распределения ее. Ну а сомнительные структуры всегда были и будут в любом самом тоталитарном государстве.
КНДР мешала всем еще до того, когда она имела все вышеизложенное. А насчет "балуются", смотря что понимать под этим словом. 1. применение по прямому назначению 2. разработка и испытания 3. угроза применения Первым пунктом баловались пока только США в Японии Вторым и третьим балуются все страны обладающие ЯО. В доктрине некоторых даже прописана возможность превентивного применения. |
Рекомендуем почитать также топики: Перекрыть переводы денег Награда нашла героя Коренной вопрос интеграции Прогноз погоды на лето Арест лидера РНЕ А. Баркашова |