Россия цивилизованная страна?

Бумбустик дата: 16-10-2009 - 22:38 [ i ]

Мастер Репутация: 302 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Новости Тульская область. Нацбол Дмитрий Авраменко задержан милицией и насильно доставлен в психиатрическую лечебницу 12 октября в Тульской области сотрудники милиции задержали нацбола Дмитрия Авраменко и в наручниках доставили его в психиатрическую больницу №1 им. Каменева (поселок Петелино). Дмитрию удалось позвонить своему товарищу, но во время разговора мобильный телефон у него отобрали. «Новой газете» удалось дозвониться до психиатрической больницы. Выяснилось, что Авраменко действительно содержится в этом лечебном заведении. Также нам удалось пообщаться и с самим активистом. Он рассказал «Новой», что сотрудники милиции и ФСБ в штатском безо всяких объяснений скрутили его на улице, в наручниках привезли в Новомосковский психиатрический диспансер, а после отправили в психиатрическую больницу №1. В настоящий момент он находится в 12-м ее отделении. По его словам, суд еще не состоялся, и когда он будет – от него скрывают. Причины задержания ему также не сообщили. Пять лет назад Дмитрий Авраменко уже поступал в эту психбольницу, и тоже - в наручниках. Тогда он пробыл в лечебнице больше двух месяцев с диагнозом «расстройство личности». «В тот раз меня заставили поставить подпись на добровольное лечение, как заставляют и сейчас, - сообщил Дмитрий Авраменко, - В противном случае меня обещают перевести в тюремную психиатрическую больницу, в которой, по их словам, меня будут избивать». Разговор с задержанным активистом прервался, когда кто-то из сотрудников больницы отобрал у него телефонную трубку. Редакция располагает аудиозаписью разговора с Авраменко. «Новая» связалась со сторонницей Эдуарда Лимонова Еленой Павлюк, которая занимается оказанием помощи всем политзаключенным-нацболам. Она связывает задержание Авраменко с Маршем несогласных, который состоится в Москве 31 октября. «Круглосуточная прослушка телефона и прослеживание электронной почты за три недели до митинга – стало нормой. За две недели - на всех активистов выдаётся ориентировка. Цель милиции не допустить активистов в Москву. Когда материалов для возбуждения уголовного дела не хватает - применяется карательная психиатрия. Именно этот последний метод и был использован против Дмитрия Авраменко», - заявила Елена. Авраменко вел бурную активистскую деятельность. Со слов Елены Павлюк, он состоял в коммунистическом молодежном объединении «Революционный фронт» г. Новомосковск, затем стал сторонником Эдуарда Лимонова. Его задерживали на оппозиционных акциях, в связи с чем он был неоднократно осужден по административным правонарушениям. «Давление со стороны правоохранителей на Авраменко было постоянным. В личных беседах с товарищами Дмитрий рассказывал о постоянных угрозах, незаконных задержаниях и требованиях прекратить оппозиционную деятельность со стороны оперативников и сотрудников ФСБ», - рассказывает Елена Павлюк. В УВД г. Новомосковск «Новой газете» отказались давать официальную информацию по делу Авраменко, посоветовав с такими вопросами звонить в скорую. СЛУШАТЬ АУДИО Анастасия Орлова «Новая газета» 16.10.2009 18:12

посетитель-74 дата: 17-10-2009 - 12:18 [ i ]

Мастер Репутация: 209 Статус: самодостаточен Женат

QUOTE (Варан Тугу @ 15.10.2009 - время: 21:45) QUOTE (посетитель-74 @ 15.10.2009 - время: 18:27) Более того. Наличие множества (оговорюсь, в разумных пределах) спецслужб существует для своего рода конкуренции между ними и при необходимости натравить одну на другую, буде одна из них выйдет из под контроля. Объяснение для лохов. Или для успокоения ментовской совести. Просто всем места у корыта не хватает, вот и приходится ещё парочку ставить, чтобы всем дармоедам хватило. Может и так. Но вот у американцев только с терроризмом кроме крылатых ракет и морпехов ещё борются 7 спецслужб. А всего их не менее 15. А есть ещё местная полиция, разного рода контролирующие службы, как там называется, за оборотом оружия и алкоголя следит, суд. маршаллы, секретная служба Мин-ва финансов и т.д.

Бумбустик дата: 21-10-2009 - 10:25 [ i ]

Мастер Репутация: 302 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Евсюков — убийца и вор 21 ОКТЯБРЯ 2009 г. АНТОН ОРЕХЪ Дело майора-убийцы Евсюкова, обрастая новыми подробностями, становится всё пакостнее и ужаснее. Но я сейчас хочу сказать даже не про то, что милиция пытается всячески от всего отмазаться и даже Евсюкова как-то выгородить (хотя как можно выгородить человека, стража закона, который отстреливает людей, как на сафари?), мухлюя с экспертизами, отпечатками на пистолете и прочим. Это само собой погано. Но вот одна не столь жуткостная подробность мне понравилась. Оказывается, майор Евсюков бывал в этом супермаркете и прежде. И совершал там преступления неоднократно. Не убивал никого, но грабил. Просто приходил, набирал продуктов в тележку и уходил, ничего не платя. А кто слово поперек говорил, тех пугал погонами, кокардой и плохими последствиями. Скажите, что это не грабеж? Стопроцентный грабеж. Со здоровым таким цинизмом. А если выяснится, что и пистолетом попутно махал, так еще и вооруженный грабеж. Знаю, что многих эти новые подробности возмутили и озадачили. Возмутили правильно, но почему озадачили? Неужели никто не видел эти прекрасные сцены у палаток, когда менты подходят, берут пиво, сигареты или что-нибудь еще и, очевидно ничего не заплатив, уходят? Побеседуйте с продавцами магазинчиков где-нибудь на окраинах, и вам расскажут немало похожих случаев. Да почти в каждой подобной торговой точке бывают такие гости. Не все из них такие, как Евсюков, — психопаты в погонах. Чаще всего обходится без скандалов и препирательств. Люди в форме просто приходят, берут, что им надо, и уходят. Не все, это правда. Но практически повсюду — и это тоже правда. В больших сетевых магазинах дань, возможно, собирают не в открытую, но охотно верю, что и там происходят поборы. __________Пострадавшим от рук бывшего начальника ОВД "Царицино" Дениса Евсюкова запрещено давать показания. В итоге им придется молчать в суде.______________________________ Просто до сих пор как-то повода об этом говорить не было, хотя практика хорошо известная. В сущности ничем не отличающаяся от грабежей на дорогах со стороны ГАИ или вымогательств у предпринимателей, вынужденных откупаться ради сохранения бизнеса. Но нам обязательно нужен какой-то кровавый страшнейший пример, чтобы про такое вдруг сказать вслух и сделать круглые глаза. Бегали себе пьяные милиционеры с пушками по городам и бегали, пока один из них не расстрелял людей в магазине — и все воскликнули: да как же такое возможно! Да не то странно, что такое возможно, а то, почему этого не случилось до сих пор. Теперь вот в Омске другой милиционер убил двоих на почве сердечной раны. А тем временем прокурор Маз сбил по пьянке женщину и отделался условным сроком. А сколько за последнее время другие правоохранители сбили на дорогах наших сограждан, детей в том числе! Милиция, ГАИ, прокуроры — как бандиты. Бандиты, для которых обладание оружием и исключительными правами есть отличная возможность не защищать закон, а безнаказанно его нарушать. Да, они такие не все, но их, таких, слишком много, чтобы можно было говорить о случайности. Они «служат» в обстановке, провоцирующей их на бандитизм, в системе, где оставаться честным просто глупо. Где такие честные как белые вороны. И ведь не скажешь, что те, кто грабит нас на дорогах и не платит в магазинах, — законченные подлецы. «Ведь все берут!» Это словно подразумевается. Это и не зазорно вовсе. Это «входит в стоимость билетов», как коньяк в бизнес-классе. Это привилегия, даруемая самой должностью, как персональный автомобиль с мигалкой. Я же никого не убил, я просто взял пиво, сигареты и колбаски кусочек. А вот Евсюков брал-брал колбаску и пиво, а потом все-таки взял и убил. Потому что очень трудно не переступить грань, если грани нет. ПЕРЕНЕСЕНО ИЗ "ЕЖЕДНЕВНОГО ЖУРНАЛА".

Безумный Иван дата: 21-10-2009 - 11:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

Странно почему хозяин магазина никуда не заявлял по фактам грабежа? Не думаю что на майора милиции не нашлось бы управы. Даже представить такое не могу. Милиция конечно же ведет себя нагло, но не настолько. А во вседозволенности помогаем им мы сами. Частенько мзду собирают за какие-то противозаконные "услуги". ГАИшники ведь тоже не под дулом пистолета вымогают, сами даем и еще благодарим что права не забрали.

Бумбустик дата: 21-10-2009 - 11:25 [ i ]

Мастер Репутация: 302 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Наркобесие Достаточно в суде произнести слово «наркотики» — всё, суши сухари, даже если не виновен. «Охота на ведьм» заменит реальную борьбу с наркобизнесом, спишет предвзятость следствия и все судебные ошибки Света Сухорукова с сыном Ваней Те самые похудательные таблетки У меня есть две страшные истории, и обе — про баб. Первый рассказ будет про толстушку Светлану. Светлана была простая домохозяйка, и заботы у нее были в основном простые. Прибраться в доме, приготовить мужу обед, с сыном поучить буквы в рамках подготовки к школе. Похудеть, в конце концов (Света сильно прибавила в весе после родов). Словом, жизнь у нее была совсем не такая, про которую пишут остросюжетные детективы. С житейскими трудностями домохозяйка Светлана с честью справлялась. И даже смогла похудеть: заказала через интернет специальные таблетки для уменьшения аппетита, и они помогли. Глядя на ее успехи, отчаявшиеся подруги стали принимать эти таблетки. И подруги подруг тоже. Они просили Свету, когда она будет заказывать пачку себе, заказать и на их долю тоже: некоторые домохозяйки не дружат с интернетом. В один день представители российской фирмы IBS, поставлявшей таблетки в Россию, предложили ей взять со склада небольшую оптовую партию со скидкой. Так у Светланы родилась идея создать собственный бизнес: покупать у оптовиков средство для похудения и продавать его в розницу. Будучи очень дотошным человеком, она проверила всю подноготную продукта, которым собиралась торговать. Выяснилось: таблетки IBS не являются лекарством. Это биологически активная добавка, БАД. Никаких специальных лицензий, чтобы продавать их, не требуется. Все СанПины были: похудательные пилюли проверяли проверяльщики самых разных ведомств и не имели к ним претензий. Даже Онищенко поставил свою подпись под сертификатом на этот препарат. Требования рецептурного отпуска на таблетки не распространялись. Запрещенных компонентов они не содержали: действующее вещество «сибутрамин» не входило ни в один утвержденный законом ограничительный список. Учтя все формальности, Светлана начала свой небольшой бизнес. Она открыто размещала объявления о продаже таблеток для похудения на женских сайтах, а также в еженедельниках про телевидение. Стали звонить люди. Иногда, когда не успевала сама, Светлана просила отвезти заказ работников, которые делали ремонт в их доме — Александра Якутина и Татьяну Сытикову, брата и сестру, которые приехали на заработки из Саратовской области. Светлана считала свой бизнес успешным. Спустя короткое время на своих похудательных таблетках она зарабатывала уже около 50 тысяч в месяц. Кому-то покажется ерунда, но Светлана никогда и не претендовала на вхождение в список «Форбс». Зато она могла без напрягов для семейного бюджета купить пылесос или заплатить за свои курсы английского. 25 октября 2007 года ее арестовали оперативники ФСКН по СЗАО. Пришли домой, организовали обыск. Благо сын был в детсаду. Также арестовали брата и сестру — работников из Саратовской области. Всем троим было предъявлено обвинение по 234-й статье — «Незаконный сбыт сильнодействующих веществ». Да еще и в составе группы, к тому же по предварительному сговору. Конечно же, присовокупили и экономические статьи, 171 и 174 — незаконное предпринимательство и отмывание доходов. Аргументы оперативников сводились к следующему. Светланины таблетки содержали сибутрамин. Этот сибутрамин на внутреннем совещании Постоянного комитета по контролю наркотиков при Минздраве было решено причислить к сильнодействующим веществам. Решение, повторюсь, было внутреннее — никакой законодательной силы оно не имело. Опубликовали его в каком-то специализированном журнале — не в «Российской газете». А законодательно на тот момент даже само понятие «сильнодействующие» не было закреплено, не говоря уж о конкретных препаратах. Закона то есть еще не было, но уголовные дела со ссылкой на этот закон уже были. Хорошевский суд недолго думая в качестве меры пресечения избрал арест. Это, считай, уже половина приговора. Чем руководствовался суд, выбирая меру пресечения, так и осталось непонятно: решение не было мотивировано. Вероятно, оно было продиктовано традицией: предпринимателей с экономическими статьями не выпускают под подписку. Убийц выпускают, а предпринимателей — нет. К январю 2008-го, через три месяца после ареста Светланы, сибутрамин по закону был признан сильнодействующим — вышло специальное постановление правительства, в прилагавшихся списках к которому фигурировало в том числе и это вещество. Мотивы внесения препарата в список до сих пор не ясны специалистам: нет данных о том, чтобы кто-то на эти таблетки подсел, чтобы ими злоупотребляли. Зато в желании различных органов дополнительно контролировать их можно прощупать некий особый интерес1. И все же опираясь на эти вновь принятые списки, Сухорукову и судили, вместе с братом и сестрой из Саратовской области. При вынесении приговора Хорошевский суд отметил: доводы адвокатов о том, что в тот момент, когда Светлана продавала свои таблетки, не было запрета на сибутрамин, неубедительны. Просто неубедительны — и все. Вся «группа» получила по 5 лет — огромный срок, даже если на секунду допустить, что преступление имело место. Судья Хорошевского суда Котенева не посчитала необходимым воспользоваться своим правом на вынесение условного приговора с учетом личности подсудимых. С учетом того, что, по совести говоря, никакая они не наркомафия. Здесь я хочу на время оставить женскую историю про толстушку Светлану и коротко рассказать совсем другую историю, сугубо мужскую. Между ними нет никакой связи, но в обеих российское правосудие сыграло немаловажную роль. Ярослав Лазарев (1982 г. р.) проходил службу в в/ч 69771 в Свердловской области. Там он и был убит: однажды по приказу командира роты капитана Шаковца Ярослава Лазарева привязали к оружейной решетке, после чего двое сослуживцев на глазах многих свидетелей стали его пытать. Избивали кулаками и резиновой дубинкой, подсоединяли к нему электрические провода. Через несколько часов пыток Ярослав умер, распятый на решетке. Командир роты Шаковец, положивший начало этому кошмару, позже был осужден Екатеринбургским гарнизонным военным судом на 2 года условно. То есть к капитану Шаковцу, выходит, у суда были основания питать снисхождение. А к Светлане — нет. И даже вынесенного ей приговора — более чем сурового — суду показалось недостаточно. Летом Московский городской суд рассмотрел кассацию по данному делу и счел, что приговор Светлане и другим фигурантам вынесен справедливый, но недостаточно суровый. В частности, Хорошевский суд оправдал Сухорукову по 174-й статье («Отмывание доходов»), посчитав, что покупка пылесоса в дом — это все же не отмывание. Так вот, Мосгорсуд потребовал пересмотреть это решение, и Светлане еще, видимо, довесят, как будто она Ходорковский. Ясно, что суд над Сухоруковой уже не уголовный. Это суд ненависти. Мне только непонятно, за что Светлану государство ненавидит так же, как Ходорковского. А вот другая история про женскую долю в свете российской правоприменительной практики. В апреле я писала про аптеку в Подольске, отправившуюся по этапу в полном составе: Федор Душин, хозяин, получил 7 лет «строгача». Его 12 сотрудниц — нормальных, прежде не судимых аптекарш, — до полутора лет колонии. Следователи подольской ФСКН, приехавшие с тайной проверкой, уличили аптеку в безрецептурном отпуске. Этим грешат многие, и обычно такие нарушения караются даже не отзывом лицензии, а штрафом. В противном случае пришлось бы закрывать все аптеки: наши чиновники от медицины даже свечи от геморроя велят продавать строго по рецепту. Но многие ли граждане бегают со своим геморроем по врачам? Однако в этом случае все обернулось куда круче: заведением уголовного дела по традиционным для бизнеса статьям УК: 171-й и 174-й — «Незаконное предпринимательство» и «Отмывание доходов». По ним-то аптека и получила свой срок, хотя поначалу еще шли разговоры, чтобы влепить ей «наркотическую» 228-ю статью для убедительности. Но эта затея провалилась: обезболивающий препарат «буторфанол», к которому среди прочих прицепились следователи, наркотиком не является и не состоит в списке особо контролируемых веществ. Надо отметить, что служба по контролю за оборотом наркотиков со своими претензиями свалилась на голову Федора Душина и его сотрудниц в весьма неудобный момент. В аптеке в тот момент шел конфликт хозяйствующих субъектов: Вагиф Кулиев, компаньон Душина, как все тогда думали, пытался отжать у своего партнера бизнес. Не раз, как говорят сотрудники аптеки, он обещался прибегнуть к помощи сторонних структур. Все знали, что у Кулиева сын работает в центральном наркоконтроле. Так что, когда пришли следователи ФСКН с проверкой, никто не удивился. Все испугались. На самом Кулиеве, конечно, лежала не меньшая ответственность за те хозяйственные нарушения, что были обнаружены в деятельности аптеки, и об этом тоже говорится в материалах дела. Но Кулиев, в отличие от Душина и его сотрудниц, срока не получил, так как активно пособничал следствию. А когда вокруг подольского дела поднялся шум, Кулиев и вовсе уехал из России — ему никто не препятствовал. Когда дошло до приговора, подольский судья Шарафеев потратил целый день, зачитывая ту его часть, в которой рассказывалось, как аптека торговала наркотиками. Хотя в обвинительном заключении ни слова про наркотики не было. На суде не выступил ни один свидетель, который бы сказал: «Да, я употреблял буторфанол как наркотик» (в материалах дела такие признания были, а в суде эти люди почему-то постеснялись выступить). Да и вообще наглядно был подтвержден сбыт только двух упаковок не являющегося наркотиком препарата буторфанола (по пять ампул каждая) — тех самых, что оперативники приобрели в ходе контрольной закупки. Еще несколько коробок были изъяты со склада. Все остальные факты сбыта — это логические умозаключения следователей из анализа рецептов, которые были признаны поддельными. Кроме того, в доказательную базу легла и следующая манипуляция. Оперативники сняли показания фискальной памяти кассовой машины и, поскольку машина фиксирует только сумму покупки, а не наименование, выбрали из списка пробитых товаров те пункты, которые по цене попадали в диапазон 600 — 850 рублей. Сложив эти данные, они получили сумму, вырученную за счет «незаконного предпринимательства» (хотя в диапазон 600 — 850 рублей попадает очень много аптечных товаров). Сумма перевалила за 1 миллион 200 рублей, что уже «особо крупный размер», а это, безусловно, сказывается на строгости приговора. Думаю, аптека поплатилась за совестливость. Поначалу следствие было нацелено раскатать одного только совладельца аптеки Федора Душина. Нужны были показания против него, а тетки-сотрудницы их давать не захотели. Еще до посадки они рассказывали мне, как следователь Просвирнин стращал их на допросах: «Посажу — костьми лягу, для меня это теперь дело чести. Не помогут ни дети, ни отсутствие судимостей». Но все равно они не сдались, и за это им вменили в обвинение еще одну отягчающую статью: про то, что они с хозяином аптеки — организованная преступная группировка. Я видела эту «группировку» в тапочках с подольского рынка. Я знаю кое-что про то, как они живут. Про их кредиты на покупку холодильника, про родителей-инвалидов. И я говорю с уверенностью: суд, который вершил подольский судья Шарафеев, — это такой же суд ненависти, как тот, что посадил Свету Сухорукову. Не постесняюсь отметить, что и президент Медведев согласен: есть что-то странное в том, как подольские следаки умудрились посадить целую аптеку. Родственники осужденных передали свое письмо Леониду Гозману, а тот при встрече — Медведеву. Президент поручил разобраться в деле главе своей администрации Сергею Нарышкину и мотивировал свое решение именно так: что-то здесь есть странное. Я надеюсь, что и Верховный суд, куда осужденные подали жалобу, тоже согласится: когда 12 простых женщин, с семьями и без судимостей, отправляют в колонию — в этом есть по меньшей мере что-то странное. Когда я в первый раз написала про эту подольскую историю, некоторые из наших читателей и даже моих коллег возмутились — не жестокостью подольского судьи, не подлостью следователя ФСКН. Они возмутились тем, что «Новая газета» опубликовала статью в защиту продавцов зелья. Я в ответ хочу сказать одно: речь идет не о фармакологических характеристиках тех самых 10 ампул препарата «буторфанол» (который до сих пор не состоит ни в одном списке контролируемых препаратов). Речь идет о характеристиках нашей общественной совести, если хотите. Отчего-то всякий раз, когда служба по борьбе с наркотиками берется трясти гражданское население — будь то ветеринары, фармацевты или домохозяйки с их таблетками для похудения, — тут-то и выясняется, что неизвестные нам прежде вещества и есть главное зло в мире. Так было с кетамином, применяемом в ветеринарии в качестве анестезии, и с буторфанолом, и с сибутрамином. Даже вазелин, когда к нему пригляделась ФСКН, оказался не так безобиден. Меж тем — я, поверьте, вопрос изучила детально — никакой медицинской статистики, свидетельствующей о крайней общественной опасности этих препаратов, не существует2. Я не про то, что данными препаратами ни одна живая душа не злоупотребляет: еще как злоупотребляют. Но не кажется ли вам, что судьи тоже злоупотребляют свои правом вершить чужие судьбы? Хотите сажать за таблетки — внесите эти таблетки в список. Не надо ссылаться на некое лобби фармацевтов, которое будто бы этому препятствует. Ну кто поверит, что служба, которая в деле борьбы с наркотиками сумела оторвать кусок рынка у ФСБ, не может преодолеть это лобби? А правосудие, исходящее не из закона, а из каких-то личных представлений о должном, кажется мне каким-то сомнительным. У нас ведь как? Одно упоминание «общественной опасности» действует на наше общество как красная тряпка на быка. Пусть вас хоть за многоженство судят: если на процессе прозвучит слово «наркотики» — все, сушите сухари и не надейтесь ни на какую общественную поддержку. Судьи усекли этот механизм: как из подсудимого, которого, кровь из носу, хочется посадить, сделать зачумленного. И активно этим механизмом пользуются, оставаясь в твердой уверенности: при таком раскладе в реальную подоплеку их диких по своей жестокости решений никто вникать не будет. А решения действительно запредельные: не только по отношению к самим подсудимым, но и по отношению к их семьям. Женская часть подольской аптеки сейчас сидит в колонии. Своих детей они распихали по бабкам и более дальним родственникам. А у Лены Улицкой на воле остался лежачий отец — вот ей пришлось еще тяжелее. Их бывший коллега, охранник Игорь, который ездил девчонок проведать, рассказывал, что начальница колонии, когда осужденные прибыли на место отбывания наказания, сильно возмущалась: «Кого мне тут прислали, к моим-то уголовницам?!» Мне кажется, что начальница колонии нюансы в своем деле чувствует тоньше, чем судья Шарафеев, и понимает: аптекарши, судимые по уголовным статьям, — не уголовницы. Хозяин аптеки Федор Душин в чем-то разделил женскую долю своего коллектива: дома у него остался маленький ребенок. А еще двоих — от первого брака — он к моменту посадки уже успел вырастить, будучи отцом-одиночкой. Сыну Светы Сухоруковой Ивану отец рассказывает, что мама тяжело заболела и лежит в больнице. Психологи насчет мальчика сильно волнуются. Но это еще не худшее, что могло бы быть, потому что два маленьких ребенка Татьяны Сытиковой, которая развозила похудательные пилюли, и вовсе были отправлены в детдом. Наказаны все. 1Интересны обстоятельства, при которых Постоянный комитет по контролю наркотиков (ПККН) вносил сибутрамин в свои собственные, внутриведомственные списки контроля. В этих списках почему-то оказались только дешевые БАДы на основе сибутрамина, однако европейский препарат «Меридия», содержащий тот же сибутрамин, из списков по результатам обсуждения в ПККН был исключен. 2См., к примеру, выписку из протокола № 3/104-2006 заседания постоянного Комитета по контролю наркотиков от 12 октября 2006 г.: «Сибутрамин является эффективным лечебным препаратом при ожирении. Препарат успешно применяется в 86 странах мира и только в 4 странах применение его не разрешено (в странах, где применяется кока). Препарат не вызывает привыкания. Случаев злоупотребления в регионах не зафиксировано».

Безумный Иван дата: 21-10-2009 - 12:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Все это однобокая информация, вызывающая сочувствие у читателей, напечатанная в политически заинтересованном источнике "Новой Газете". Для объективности нужно знать материалы дела.

JFK2006 дата: 21-10-2009 - 13:22 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	В данном случае достаточно знать нашу жизнь...

Безумный Иван дата: 21-10-2009 - 13:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 21.10.2009 - время: 13:22) В данном случае достаточно знать нашу жизнь... В таком случае достаточно знать нашу жизнь, что бы пересажать всех гаишников без суда и следствия. Так? Неувязочеа. А вот тем временем в цивилизованной Европе, а так же в США, Канаде существует такое невинное развлечение, как "Метание карликов на расстояние". Для этой забавы не нужно никаких технических средств. Лилипута просто любой из посетителей клуба может поднять маленького человека и бросить его на то расстояние, какое ему позволят собственные силы. http://www.factnews.ru/article/11Mar2002_draft http://www.danetka.ru/cgi-bin/resolved.pl?id=1106619112 http://podrobnosti.ua/kaleidoscope/2002/09/28/37560.html "Метание карликов" действительно является узаконенным видом состязаний в некоторых американских штатах, но в Лонг-Айленде оно запрещено. "Я служу в полиции уже 18 лет, и сталкиваюсь с этим впервые, - сказал Пескителли, - это очень своеобразное развлечение". А вот я, если вдруг швырну укусившего меня дворового пса, рискую сесть в тюрьму за жестокое обращение с животными. И эти люди говорят мне что я нецивилизованный. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 21-10-2009 - 14:09

JFK2006 дата: 21-10-2009 - 14:30 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

Про "метание карликов" мне понравилось. Но какое это имеет отношение к нынешнему вопросу? Никто не призывает "пересажать всех". Я в соседней темеприводил информацию об уголовном деле в отношении директора бакалейной фирмы, торговавшем кондитерским маком. Мак был ввезён в Россию абсолютно законно, с оформление всех необходимых документов. Но потом ФСКН "углядела" в нём маковую соломку - допустимый ГОСТом (!) размер примеси - пыли. И человек сел реально под стражу. Суд (наш самый гуманный) его арестовал. Почитайте. Это интересно. А кто-то из ФСКН нацепил себе орден за поимку крупного наркоторговца.

Mamont дата: 21-10-2009 - 19:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	если такой бардак в центре то что делается в удельных княжествах? Только при чём здесь цивилизованность?

JFK2006 дата: 21-10-2009 - 21:21 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	А Вы считаете, что в цивилизованном государстве могут быть бардак, а точнее сказать, произвол и беспредел?

дата: 21-10-2009 - 21:29 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 22.10.2009 - время: 02:21) А Вы считаете, что в цивилизованном государстве могут быть бардак, а точнее сказать, произвол и беспредел? Бардак может быть вполне.. Тех же американов взять.. Там, в глубинке, бывает ой.. А вот с произволом и безпределом.. Это скорее к властям высшего звена..

Mamont дата: 22-10-2009 - 01:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	я считаю что по отдельно взятым эпизодам даже самым диким нельзя судить страну

Бумбустик дата: 22-10-2009 - 12:02 [ i ]
Мастер Репутация: 302 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Mamont @ 22.10.2009 - время: 01:23) я считаю что по отдельно взятым эпизодам даже самым диким нельзя судить страну Несомненно. Судить можно, дОлжно и необходимо по СОВОКУПНОСТИ "отдельных эпизодов".

Безумный Иван дата: 22-10-2009 - 12:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

Совокупность отдельных эпизодов не даст реальную картину, а только вводит в заблуждение. Вот пример. К Генри Форду, ярому антисемиту, пришли влиятельные евреи города и сказали, что если он не прекратит свои выпады, СМИ будут показывать каждую катастрофу и аварию с автомобилями Форд. Тогда Генри понял чем ему это грозит и утихомирился. Естественно по совокупности этих эпизодов в народе сложилось бы мнение что Форд самая аварийная и опасная машина. В случаях с милиционерами и чиновниками складывается такая же ситуация. Описываются случаи произвола, но умалчиваются случаи рискования жизнью при поимке преступников, поимки бандитов, бессонные ночи. Данные эпизоды в таком случае необходимо тоже озвучивать и приводить статистику по количеству тех и других случаев. P.S. Моя информация про цивилизованное развлечение "Метание карликов" осталась незамеченной.

Бумбустик дата: 22-10-2009 - 13:58 [ i ]

Мастер Репутация: 302 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 22.10.2009 - время: 12:39) Совокупность отдельных эпизодов не даст реальную картину, а только вводит в заблуждение. Вот пример. К Генри Форду, ярому антисемиту, пришли влиятельные евреи города и сказали, что если он не прекратит свои выпады, СМИ будут показывать каждую катастрофу и аварию с автомобилями Форд. Тогда Генри понял чем ему это грозит и утихомирился. Естественно по совокупности этих эпизодов в народе сложилось бы мнение что Форд самая аварийная и опасная машина. В случаях с милиционерами и чиновниками складывается такая же ситуация. Описываются случаи произвола, но умалчиваются случаи рискования жизнью при поимке преступников, поимки бандитов, бессонные ночи. Данные эпизоды в таком случае необходимо тоже озвучивать и приводить статистику по количеству тех и других случаев. P.S. Моя информация про цивилизованное развлечение "Метание карликов" осталась незамеченной. Витя, всё было бы просто прекрасно, но то, что ты называешь "случаями произвола",- на деле является СИСТЕМНЫМ ПРОИЗВОЛОМ. Системой произвола, если будет угодно. Посему "метание карликов" делается совсем уж неактуальным. Да.

Mamont дата: 22-10-2009 - 17:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Сам и ответил на вопрос темы. Система паршивая а страна большая. Где то до сих пор на оленях ездят и сырую рыбу хавают. Лет 300 назад чтоб стать цивилизованным надо было побриться и парик надеть. И ваще цивилизованность - сказка тех кто проповедует западный образ жизни.

mjo дата: 22-10-2009 - 22:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Mamont @ 22.10.2009 - время: 17:24) И ваще цивилизованность - сказка тех кто проповедует западный образ жизни. А Вам больше нравится восточный?

Mamont дата: 22-10-2009 - 23:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (mjo @ 22.10.2009 - время: 22:54) А Вам больше нравится восточный? Северный. Строганина из муксуна под настоечку...супер!

stn84 дата: 23-10-2009 - 10:57 [ i ]
Мастер Репутация: 379 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Crazy Ivan @ 22.10.2009 - время: 12:39) В случаях с милиционерами и чиновниками складывается такая же ситуация. Описываются случаи произвола, но умалчиваются случаи рискования жизнью при поимке преступников, поимки бандитов, бессонные ночи. А по вашему, наличие случаев произвола - это нормально??? Или лучше их замалчивать?? Чтобы не портить общей картины. Так это мы уже проходили.

Безумный Иван дата: 23-10-2009 - 12:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (stn84 @ 23.10.2009 - время: 10:57) А по вашему, наличие случаев произвола - это нормально??? Или лучше их замалчивать?? Чтобы не портить общей картины. Так это мы уже проходили. Наличие случаев произвола есть в абсолютно любой стране. Замалчивать я не предлагал. Просто по совокупности отдельных случаев нельзя судить о цивилизованности общества.

дата: 23-10-2009 - 12:55 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (stn84 @ 23.10.2009 - время: 10:57) Или лучше их замалчивать?? Чтобы не портить общей картины. Так это мы уже проходили. Ну-ка расскажите, что Вы там проходили? По Вашему в "застойные времена" зашуганный народ ничего не знал о случаях произвола, потому что ему об этом либералы не рассказали? И о порче какой картины Вы говорите? Кто вообще любуется этими "картинами" и кого волнует их порча? По моему, как то все погрязли в бессмысленных клише и галлюцинациях.

stn84 дата: 23-10-2009 - 15:22 [ i ]

Мастер Репутация: 379 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Варан Тугу @ 23.10.2009 - время: 12:55) По Вашему в "застойные времена" зашуганный народ ничего не знал о случаях произвола, потому что ему об этом либералы не рассказали? В "застойные времена" "зашуганный народ" ничего не знал о случаях произвола, потому что ему об этом НИКТО не рассказывал. А если власти не считают свой народ "зашуганным", то, по-моему, они не должны бояться хотя бы рассказывать ему о "случаях" произвола со стороны чиновников, раз уж бороться против них власть не в силах...

JFK2006 дата: 28-10-2009 - 14:22 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE Впервые за многие десятилетия проведены обыски у историков  Открытое письмо: необходимо прекратить преследование ученых и вмешательство в исторические исследования «Новая» пристально следит за так называемым делом историков, которое упорно раскручивают УФСБ и следственный комитет при прокуратуре по Архангельской области (см. «Новую» от 2 октября и 19 октября 2009 года). Сегодня в развитие этой темы мы публикуем коллективное письмо российских и зарубежных ученых,а также деятелей культуры, выступивших в защиту заведующего кафедрой «Отечественной истории» Поморского государственного университета, профессора, доктора исторических наук Михаила Супруна и начальника Информационного центра УВД по Архангельской области полковника Александра Дударева. Попытки регламентации и цензурирования исторических исследований недопустимы в свободной стране, противоречат Конституции Российской Федерации и основополагающим международным актам по правам человека. Научное сообщество не нуждается в чиновном контроле, партийном руководстве и бюрократических указаниях, от которых зависит возможность изложения собственной точки зрения, состязательной дискуссии или беспрепятственных занятий с архивными документами. Академические институты достаточно авторитетны и самостоятельны, чтобы выступить квалифицированными экспертами в научной полемике, которую лишь дискредитируют любые «комиссии по борьбе с фальсификациями истории». В действительности подлинной фальсификации отечественной истории способствует закрытое хранение многих бесценных архивных материалов и новые попытки мифологизации недавнего прошлого. В этой связи мы заявляем решительный протест в связи с возбуждением 13 сентября 2009 года следователем по особо важным делам следственного управления следственного комитета при прокуратуре РФ по Архангельской области В.В. Шевченко уголовного дела против заведующего кафедрой «Отечественной истории» Поморского государственного университета, профессора, доктора исторических наук Михаила Николаевича Супруна и начальника Информационного центра (ИЦ) УВД по Архангельской области (АО) Александра Васильевича Дударева. М.Н. Супрун подозревается в том, что якобы «из корыстных побуждений с целью последующего сбыта решил организовать и осуществить сбор и формирование в электронную базу данных сведений о репатриированных с территории Германии по окончании Второй мировой войны граждан СССР, являющихся этническими немцами и поляками, выселенными в административном порядке в период 1945–1956 годов на территорию Архангельской области (в дальнейшем спецпереселенцев)». В дальнейшем, М.Н. Супрун якобы «умышленно, путем уговоров склонил начальника ИЦ УВД АО А.В. Дударева обеспечить ему и указанным им лицам беспрепятственный доступ к проверочно-фильтрационным делам спецпереселенцев». А.В. Дударев подозревается в том, что «отдал указание подчиненным ему сотрудникам архива ИЦ УВД АО допускать в архив Супруна М.Н. и указанных тем лиц». Впервые за многие минувшие десятилетия сотрудники следственных органов вновь произвели обыски у ученых-историков, изъяв не только электронные носители информации, но и документы, выявленные М.Н. Супруном в результате многолетних и кропотливых исследований в отечественных и зарубежных архивах. Травмированы не только подозреваемые, но и члены их семей, близкие, ученики… Остановлен официальный важный проект по формированию базы данных о репрессированных, осуществлявшийся Поморским университетом и Немецким Красным Крестом. Возмутительный характер этого чудовищного, псевдоправового действа, которое наносит огромный ущерб имиджу России и научному историческому сообществу, не вызывает у нас сомнений. На самом деле, в соответствии со статьей 18 Закона «О реабилитации жертв политических репрессий», «списки лиц, реабилитированных на основании настоящего Закона, с указанием основных биографических данных, обвинений, по которым они признаны реабилитированными, периодически публикуются органами печати». При этом дело против М.Н. Супруна и А.В. Дударева было возбуждено до окончания работ и публикации ими каких-либо сведений о репрессированных. Фактически у нас на глазах создается опасный прецедент, на основании которого можно возбудить уголовное преследование любого историка, чьи исследования по каким-либо причинам покажутся неугодными или неудобными власти. В перспективе — это возвращение к самым мрачным временам в истории советского государства, сломанные судьбы и обесцененные научные труды. Мы выражаем солидарность с нашими коллегами в Архангельске и заявляем об их моральной поддержке. Сегодня безразличие представителей российского исторического сообщества к настоящему делу будет означать корпоративное предательство. Необходимо прекратить преследование ученых и вмешательство в исторические исследования по надуманным поводам и предлогам. Мы требуем прекращения уголовного дела в отношении Михаила Николаевича Супруна и Александра Васильевича Дударева, принесения извинений причастными к нему официальными лицами, компенсации ученым нанесенного им морального ущерба и возвращения всех изъятых на обысках документов и материалов. Борис Ананьич, академик РАН, Рафаил Ганелин, член-корреспондент РАН, главный научный сотрудник Санкт-Петербургского Института истории РАН; доктора исторических наук: Петр Базанов, профессор Санкт-Петербургского государственного университета культуры и искусства, Виктор Бердинских, профессор Вятского государственного университета, Андрей Зубов, профессор МГИМО(У) МИД РФ, Борис Колоницкий, ведущий научный сотрудник Санкт-Петербургского института истории РАН, Сергей Красильников, завкафедрой отечественной истории Новосибирского государственного университета, ведущий научный сотрудник Института истории Сибирского отделения РАН, Владимир Носков, завотделом Санкт-Петербургского института истории РАН, Николай Смирнов, завгруппой Санкт-Петербургского института истории РАН, Алексей Цамутали, ведущий научный сотрудник Санкт-Петербургского института истории РАН, Александр Чистиков, завотделом Санкт-Петербургского института истории РАН; кандидаты исторических наук: Кирилл Александров, научный сотрудник (Санкт-Петербургский государственный университет), Надежда Белова, преподаватель кафедры философии и истории Вологодского института права и философии, Геннадий Бордюгов, руководитель Международного совета ассоциации исследователей российского общества (Москва), Владимир Ведерников (Санкт-Петербург), Александр Гогун, докторант кафедры истории Восточной Европы Университета им. А. Гумбольдта (Санкт-Петербург), Борис Дубенцов, доцент, ученый секретарь Санкт-Петербургского института истории РАН, Надежда Игнатова, старший научный сотрудник Института языка и литературы Коми научного центра Уральского отделения РАН (Сыктывкар), Николай Копосов, доктор философских наук, директор исследований Хельсинки-Коллегиум Хельсинкского университета, Александр Кузьминых, доцент кафедры философии и истории Вологодского института права и экономики, Константин Обозный (Псков), Сергей Подболотов (Санкт-Петербург), Алексей Раков, старший преподаватель кафедры истории России новейшего времени Историко-архивного института Российского государственного гуманитарного университета (Москва), Михаил Рогачев, главный редактор Коми республиканского мартиролога жертв массовых политических репрессий (Сыктывкар), Борис Соколов, доктор филологических наук, член Русского ПЕН-Центра (Москва), Никита Соколов, редактор отдела «Общество» журнала New Times (Москва), Дина Хапаева, Хельсинки-Коллегиум Хельсинкского университета, Юрий Цурганов, доцент Российского государственного гуманитарного университета (Москва), Владимир Черняев, Санкт-Петербургский институт истории РАН, Игорь Шауб, доцент кафедры западноевропейской и русской культуры исторического факультета Санкт-Петербургского государственного университета; Яков Гордин, писатель, историк, главный редактор журнала «Звезда» (Санкт-Петербург), полковник в отставке Валентин Ещенко, главный редактор журнала «Военно-исторический архив» (Москва), полковник в отставке Лев Лопуховский, историк, кандидат военных наук (Москва); доктор Дитмар Нойтац, профессор Института Восточно-Европейских исследований Фрайбургского университета (Фрайбург), доктор исторических наук Александр Потыльчак, профессор, завкафедрой источниковедения и специальных исторических дисциплин Национального педагогического университета имени М.П. Драгоманова (Киев), доктор Анатолий Шмелев, замкуратора русских коллекций Гуверовского института Стэнфордского университета (Пало-Альто), доктор Арон Шнеер, сотрудник мемориала Яд-Вашем (Иерусалим); доктор географических наук Павел Полян, профессор, ведущий научный сотрудник Института географии РАН (Москва), доктор филологических наук Светлана Шешунова, профессор кафедры лингвистики Международного университета «Дубна», кандидат социологических наук Андрей Творогов, доцент кафедры философии и истории Вологодского института права и философии, кандидат технических наук Роберт Битюгов, доцент Санкт-Петербургского Института машиностроения, Вадим Белолугов, директор Центра военных и военно-исторических исследований Гуманитарного университета (Екатеринбург), Роман Биланчук, завотделом краеведения Вологодской областной универсальной научной библиотеки, Николай Кедров, аспирант Санкт-Петербургского института истории РАН, Валентин Кожевников, соискатель кафедры Всеобщей истории Вологодского государственного педагогического университета, Татьяна Мельник, историк-краевед, член Архангельского отделения Российского общества историков-архивистов, член Международной организации «Русский плен», Александр Ефимов, историк, редактор издательства «Святая Гора» (Москва), Владимир Сорокин, сценарист, драматург (Москва). 28.10.2009

vova-78 дата: 28-10-2009 - 15:52 [ i ]
Мастер Репутация: 541 Статус: Статус: Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 28.10.2009 - время: 13:22) Борис Ананьич, академик РАН ..... Владимир Сорокин, сценарист, драматург Это хорошо, что они тут все подписались. Легче потом всех этих врагов демократии, народа, единой россии и вертикали власти выискивать, кошмарить и мочить в сортире будет...