Реабилитация нацистских пособников

Почему, мы тоже ошибаемся. Когда взяли вас в состав России. Когда вас поляки резали... Вы бы их отмудохали… и были бы сейчас развитой европейской страной. И на нас смотрели как на северных Иванов, у которых медведи по улицам гуляют. С грузинами тоже самое, когда их персы дрюкали и их 40.000 тысяч оставалось. Ну извините нас за это.

Я ответил. И не сравнивайте памятники и признание УПА на государственном уровне. Памятнии сечас ставят все кому не лень. А призидет выступает от имени всей страны. Тем более Вам ответили , что памятник в Питере выражает примирение. Но мне он не нравится к примеру. А признание УПА означает не примерение , а расслоение и разобщение украинского народа.

Это сообщение отредактировал Малец - 16-10-2006 - 21:33

Лично я считаю что от УПА местное население претерпело гораздо меньше зла чем от остальных воюющих сторон на той территории как то от немецких фашистов и от НКВД и Внутренних Войск.
Именно этим с моей точки зрения объясняется поддержка местного населения. А то что партизанские действия невозможны без поддержки местного населения думаю оспаривать никто не будет! Это было доказано неоднократно и во время Великой Отечественной, и во Вьетнаме, и в Афганистане. Напомню что официально последние организованые отряды ОУН-УПА были уничтожены и рассеяны только в 1952г.
Все просто! Люди выбрали меньшее из зол, и именно поэтому поддерживали и сейчас продолжают чтить ОУН-УПА, а не фашистов и не комунистов!

Зря Вы это Annenerbe. Сомневаюсь, чтобы Вы действительно считали спаесние грузинского, украинского, и кстати, казахского народа, ошибкой. Все-таки народ и отдельные его представители совсем не одно и то же. Впрочем я не понимаю тех, кто ставит знак равенства между СССР и Россия. Это полный
Идиотизм.

Просто получается , что потдерживало только население Западной Украины, которое при советской власти до войны и года нежило. А вся остальная Украина потдерживала своих партизан, советских.
Ответьте , почему вся Украина должна признать УПА. Может тогда и веру всем поменять на католическую. А вы не думали , что потдержка связана ешё и с верой? Вера, играет далеко не последнею роль.

Это сообщение отредактировал Малец - 16-10-2006 - 21:52

Не обижайтесь на меня. Но это действительно было. И скажите эти бандеровцы не предатели тем людям, которые освобождали украинскую землю от польских полчищ? У нас одна история. Хорошо это или плохо, но она одна. И бить в себя грудь и говорить, что все это нелепость и неправда – глупость! Сейчас сами украинцы утверждают, что если бы не России они бы жили как в Америке. Вот и думайте…
Вот про Казахстан не слышал. Оказывается и его русские освобождали. А от кого?

Тако.
К вашему уважаемому сведению. Я живу на Западной Украине, в г. Тернополь. Ни один из моих прямых родственников не воевал в ОУН-УПА. Один дед ваевал в СА, дошёл до Кенигсберга. Другой во время 2-й мировой был во Франции, в сопротивлении, вернулся в 1946-м на родину (выехал в 1939-м). Был членом КПЗУ, по возвращении поновлять партийность не стал, но был председателем сельсовета в Старосамборском р-не Львовской области. И он благополучно умер в своей постели в 1980-м, аккурат с Высоцким.

Никто его не стрелял, не угрожал, ибо был он ЧЕЛОВЕК! Помогал всем, без разбора. А если учитель приезжал с востока, и начинал, не считаясь с местными традициями, на Пасху ковры выбивать-он их осаживал.

И мы уважаем бандеровцев, ибо они действительно боролись за реальную независимость Украины. Другое дело, что в то время Украинa была разменной картой в руках Дядюшки Джо, Рузвельта и Черчилля.
И они были идеалистами, по большому счёту.

И,НЕПОНЯТНО, следуя из цитируемого поста: у нас тут, на Зап Укр, что, ВСЕ были в ОУН-УПА???????

Нам этого года по уши хватило. А знаешь ли ты, дядя, что по Збручу тогда проходила граница между СССР и Польшей. И в 32-33-х гг., когда Москва сделала геноцид украинского народа в в иде голодомора, люди с теперешней Хмельницкой области вплавь переплывали Збруч в поисках продуктов?

А католики тут при чём? К твоему сведению, их на Западной Украине мало, не более 10%

А этой нестыковки никто не хочет видеть! То утверждают что в ОУН УПА была мизерная часть населения западной Украины и сразу же следом объясняют уважение местного населения действиям УПА, тем что оказывается практически в каждой семье региона были воевавшие в УПА.

Я бы все формулировал несколько иначе. Сколько погибло солдат воюя с немцами на территории прибалтики. Ну и следовательно вопрос в том а какое мне до этого дело. Если бы они подрались в Мозамбике и победили немцев там, то это значило-бы что советы освободили Мозамбик? А если их об "освобождении" никто не просил?
Да, покажите мне хоть одну вост. европейскую страну к-рая благодарна СРэ за 50 лет коммунистического режима

Ну а за каждого найденного "негражданина" в Литве я готов давать по 100у.е. при условии, что этот человек не имеет иного гражданства.

Да прекратите эту перепалку Москва-Киев. Москва как столица СССР и Москва как столица России - это не одно и то же. Навзвать Вам конкретно КТО сделал этот голодомор? Причем тут Москва-то???

10% - мало???? Вы это про людей???

Остальная Украина была сломлена 20-ю годами коммунизма с его продразверстками, голодомором 33-го, репрессиями и героями в лице Павлика Морозова...
Люди просто хотели выжить! А те кто хотел за что-то боротся были просто уничтожены. Согласись за 20 лет меняется целое поколение. Людей сломили и сделали покорными. Наглядный пример - даже НКВДшники практически всегда покорно позволяли себя арестовывать во времена репрессий, а уж они то знали что пощады не будет! И ведь у 99% репрессированых было личное оружие и они как минимум могли оказать сопротивление, чтобы попытаться спасти себя и свою семью! Тем более, что арестовывали их совсем не бойцы спецназа, а люди наученые только тупо расстреливать покорных баранов у стенки.
А вот на Западной Украине этот прооцесс еще не набрал такие обороты, просто не успел! Люди там за период с 39-го по 41-й не научились еще тупо стоять в очереди на бойню слыша крики пытаемых!

А в Казахстане дубы растут? Да? В таком случае, никогда никогда на них не залезай, что бы не упасть и не нести такую ахинею!

Следует отличать ОУН-УПА и А.Гитлера.

Это не мало. Но при чём тут они?

Славян немецкие расологи причисляли к арийцам и права в Германии были такие же как у немцев.

Я уже говорил по этому вопросу.

Откуда такие данные?
К нам западные НС нормально относятся http://evgen-v.livejournal.com/74163.html http://evgen-v.livejournal.com/76242.html

Во-во! Если бы мы тут тупо пошли, как бараны под нож, с воплями "Слава Сталину", мы были бы просто жертвы сталинщины, и нас бы реабилитировали. Но если мы полезли в зал...пу, с оружием в руках, то мы стали "пособниками фашизма"!
Совдепия живёт в вашей крови, совдепия..............

Я говорил о немцах. .

К тому же речь идёт о представителе Америки, который сам чужак на той земле, где он постоянно проживает. Что это его так волнует, что к индейцам лезут мексиканцы через границу?

Ну что ж пусть начнёт с себя и очистит индейские земли от своего присутствия. В России, похоже, его ждут.

Я просто задал вопрос! Что такого?

Я малость учил историю в школе, в институте и в аспирантуре и поэтому могу отличить бойца ОУН-УПА от Гитлера, даже может быть и по фотографии.

А основания, по которым я задал вопрос следующие. Здесь были преведены доказательства о сотрудничестве ОУН-ОПА с фашистами. Волне естественно, что возникает вопрос, если человек поддерживает ОУН-УПА, то он должен поддерживать и тех с кем ОУН-УПА сотрудничало в борьбе с большевизмом. Это же логично или нет? Вот я и спросил. Вы, судя по всему, ответили отрицательно. При чем тут дубы? Кстати, дубы у нас растут, есть целые дубовые рощи - дубравы, уж не взыщите за оффтоп.

И по второму пункту хотел отметить, что каждый десятый - это совсем не мало. Нигде, разве только там где в общей сложности девять.

Да дайте ж Вы почитать исторические документы, которые бы потверждали Ваши слоа, только не с сайта ОУН-УПА.

А Вы со Stanislav88 подискутируйте на эту тему. Он тоже за великую Россию. А мы посмотрим.

--------------------------------------------
Станислав88, а Ваш (пра)дед случайно не полицаем был? А то Вы как-то уж сильно из кожи вон лезете, пытаясь доказать, что немцы хорошо к славянам относились. Не иначе, как замешан личный интерес.

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 16-10-2006 - 23:25