|
Говорите, уважает народ? Может быть и есть за что. Но идеализировать не надо. Хотелось бы привести здесь пост с Украинского регионального форума, из аналогичной темы. http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=3484826
Есть и такое мнение. Кстати, интересно, за что Бандеру выпустили из концлагеря? |
Василичь | |
|
Бедный бандера.Что то в Бухенвальде и в Освенциме его не видели.Прям жертва фашизма.А то что пробовали поднять руку на хозяев за иллюзии,так и получили по физзи.Не гавкай коли не сказали - голос. На счет сотрудичества с Германией - верно,было такое.Но забыли сказать о том что Англия и Франция тоже вели с ней дела и легко сдали всю Европу гитлеру.И получили по полной за это. Я горжусь что был гражданином СССР!!! Много было плохого,как в любой стране,но ещё больше было хорошего.Но это другая тема. Каааkka я тоже за великую и мощную Россию и поверте она такой будет как только мы вышвырнем всю дрянь которая у нас у власти с 90 годов. |
|
Не забывайте, что Сталин был очень хорошим другом и пособником Гитлера, прежде чем стать его врагом и победителем. А это перевешивает все национально-освободительные движения где-либо. Вот от этого и надо танцевать, ибо сейчас все очень смелые "воевать" против 80-ти летних стариков, а вот переосмыслить историю 20-го века, попытаться анализировать - это слабо, напрягаться надо. Сначала надо определиться для себя - так ли правдива история, какой мы ее изучали в школе. |
EndryX | |||||
|
|
Anenerbe | |
|
Товарищи после ожесточенной дискуссии. Я пришел к выводу: необходимо реабилитировать всех ветеранов УПА и причислить их к участникам ВОВ. Всех украинцев которые воевали за Советскую власть в рядах Красной армии необходимо привлечь к уголовной ответственности. Как предателей Родины и пособникам краснопузых. Предлагаю их расстрелять или лишить пенсии. Это уже по вашей части и усмотрению. То что бандеровцы перебили несколько сотен тысяч поляков - ерунда. Евреев – тоже. Кто за – высказывайтесь.
|
doctorlama | |||||||
|
Стас, так ты русский или немецкий патриот? После того, что на МОЕЙ земле творили эти великогерманские выродки, читать от тебя такую срань как минимум странно................ |
doctorlama | |||
|
Вывод на самом деле еще проще: писалось для людей которые ждали этой клюквы, которые не станут подвергать эту блевотину ни каким сомнениям............они и не подвергают............... |
Бесвребро | |||
|
У этого анекдота есть продолжение: - Слушай, так это ж были немцы! - Немцы. Но из ГДР. |
Бесвребро | |||||
|
Не всё так просто. На самом деле, и советская пропаганда и современная трактовка событий теми, кто "поднимает на щит" УПА несколько грешит против истины. Одни, значит, утверждают, что Советы пришли Украину объединять, другие - что УПА боролась за енезависимость Украины. Обе версии имеют один изъян: они исходят из того, что Львовщина или, скажем, Черновцы - это исторически часть Украины. Очень неоднозначная трактовка. Ни во времена Мазепы, который с Российской империей, вроде как, боролся, ни во времена, когда Украина входила в состав Российской империи эти территории не имели никакого отношения ни к России, ни к гетманам. Присоединение этих территорий к СССР в 1939 году было первым за всю историю "пристёгиванием" Львова, например, к Полтаве и Киеву. В начале тридцатых на значительной части территории советской Украины имел место так называемый Голодомор - голод, вызванный форсированной коллективизацией. Вот уж, казалось бы, где население должно затаить злобу на советскую власть! Конечно, были в войну на территории этих областей предатели - как и в других местах - но таких массовых антисоветских военных формирований не было, а уж после войны - и подавно. Почему? Думаю, потому, что как к колхозному строю ни относись, но в условиях, когда против твоей страны совершена внешняя агрессия, воевать против советской власти - это измена Родине, предательство по отношению к собственному народу. Это когда внешняя агрессия совершена против твоей страны. Для жителей Харьковщины СССР - это была их страна. А для жителей львовщины та страна, где Москва, Харьков и Тбилиси с роду не была их страной, они её так не воспринимали и исходя из всех исторических обстоятельств воспринимать не могли. Конечно, нет ничего абсолютного и в моих рассуждениях тоже можно найти изъяны. Например, Волынь, где УПА действовала вполне активно до Первой мировой входила в состав России. Но в любом случае, утверждение о том, что в 1939 году произошло ВОССОЕДИНЕНИЕ, так сказать, частей одного исторического целого - это утверждение чересчур просто и прямолинейно. |
doctorlama | |||
|
А в двацатых был голод в поволжье, но, что то массового "сопротивления" там не наблюдалось.... А это самое явление "голодомор" было не только на "значительной части территории советской Украины" но и не малой части юга СССР вообще, и вызван не только безобразной коллективизацией о и другими факторами................
|
Art-ur | |||
|
SexПарочка фашизм мы осуждаем именно в плане проповедования им расизма и шовинизма, и основанного на этой базе проповедуемого им геноцида в отношении целых народов. А в остальном, особенно по части экономического и социального устройства общества, он от коммунизма мало чем отличается. Но говорить про геноцид украинцев со стороны СССР по меньшей мере не корректно. Уж за 70 лет бы справились. А если не справились, значит не было такой задачи. А то что некоторые горячие головы зовут "геноцидом украинского народа в 30-е годы" так то же самое без всяких изменений можно применить и к русскому, казахскому, узбекскому и вообще всем народам, проживавшим на территории СССР. Поэтому можно говорить о геноциде СССР по отношению к народу СССР - а это нелепо. Да поймите меня правильно, я с самого начала говорю, что осуждать кого-либо за борьбу против Советов я не стану никогда. Я даже за, учитывая мое явно негативное отношение к этому режиму. Но только если эти борцы были не на стороне фашистов. Потому что есть такие понятия, как война Гражданская и война Отечественная. И если есть люди, которые ведут Гражданскую войну, в тот момент, когда вся страна ведет Отечественную, то уж Вы меня извините, но эти люди - самый жестокий и беспощадный ВРАГ!!! Хуже захватчика!!! |
Бесвребро | |||||
|
Совершенно точно. Моя бабушка родом из нынешней Белгородской области - то есть, это Россия, а не Украина - голод там был. Просто мы говорим о разном стереотипе поведения жителей разных регионов именно Украины во время ВОВ и после неё. |
Art-ur | |||
|
Annenrebe, хотел бы напомнить Вам слова Шоннеси о том, что: "Если члены организации часто вступают в конфликт друг с другом, единство действий становится все менее возможным. Хороший организационный климат складывается там, где обсуждение проблем проходит активно и четко, но без крайностей и ожесточения." Мы конечно не организация, но общая цель - докопаться до истины - есть. Так что... Простите за оффтоп ))) |
Anenerbe | |||||
|
Вы знаете, двух Богам служить нельзя. У нас и среди власовцев были хорошие и патриотичные люди. и против кого они воевали –красных, желтых или фиолетовых – не важно. Они убивали русских людей, понимаете РУССКИХ! И товарищ Сталин (царства ему Небесное) всех их расстрелял и правильно сделал. Есть такая вещь логика, если бандеры –молодцы, то украинские НКВДисты - враги украинской Нации! Давайте судите их? Вы ведь не опуститесь до полного абсурда утверждая, что обе стороны были нормальны. |
Semchik | |||
|
Нет! Мы скоро поставим в центре киева памятник тем НКВДистам, что морили народ в тюрьмах и высылали в Сибирь. Вы только бабло соберите.... |
Бесвребро | |||||||
|
Боюсь, что наоборот - обе стороны были... как бы это помягче... далеки от нормы. Кстати, SexПарочка уже высказывала эту мысль. |
Art-ur | |||||||||
|
Вот именно, но надо бы разбираться с этим, а не занимать свое и чужое время фразами типа: "Всех украинцев которые воевали за Советскую власть в рядах Красной армии необходимо привлечь к уголовной ответственности. Как предателей Родины и пособникам краснопузых". Здесь есть люди которые не понимают что значит воевать с фашистами и "воевать на стороне фашистов". Ну и объясняйте, чего эфир засорять? Впрочем моя личная позиция и по тем и по другим уже изложена в предыдущих топах. А странного стремления переводить темы в выяснение отношений я не понимаю. З Это сообщение отредактировал Art-ur - 17-10-2006 - 14:23 |
Anenerbe | |||||
|
У американцев попросите. Или у поляков. |
Art-ur | |||||
|
Памятник ОУН-УПА не лучше. Только никто из сторонников никак не может привести документов подтверждающих, что ОУН-УПА не сражалась на сторроне фашистов, почему? |
Semchik | |||||||
|
А они-то тут при чём? В рядах НКВД я что-то ни одного американца не видел............ |
EndryX | |||
|
А Сталин русских не уничтожал??? Соловки и вся страна сплошной концлагерь это как??? Кстати концлагеря это как раз изобретение НКВД и немцы перед войной в СССР опыт перенимали по организации концлагерей... |
chips | |||||
|
Первые концентрационные лагеря были организованы испанцами в 1895 в начале освободительного восстания на Кубе, англичанами в ходе англо-бурской войны 1899-1902. |
|
Все притензии к Сталину предьявляйте вашим друганам из Грузии...................не надо всё на Россия валить! |
Semchik | |||||
|
Ну какой ты непонятливый, млин...... Сталин уничтожал НЕПРАВИЛЬНЫХ РУССКИХ, равно как и белогвардейцев во время гражданской войны уничтожали красные. А ОУН-УПА и РОА уничтожали ПРАВИЛЬНЫХ РУССКИХ! Ощутите разницу! Это сообщение отредактировал Semchik - 17-10-2006 - 17:51 |
|
Вот поэтому они все и являются преступниками!!! |
Рекомендуем почитать также топики: В Москве избит крупный чиновник День рождения Путина. Нальчик Возрождение России Цирк на Арбате, устроенный Немцовско-Каспаровской |