Путин Владимир Владимирович

Лузга дата: 22-02-2012 - 12:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Плепорций @ 22.02.2012 - время: 17:07) В любой стране, в любое время были и есть те, кто жрет баланду. Бороться с таким положением вещей = бороться с ветряными мельницами. Ложь QUOTE Я живу в Ярославле, где нет ни Сибнефти, ни Норникеля, при этом средняя зарплата составляет около 20 тыс. в мес., предприятия работают, безработица мала, народ не шикует, но и не бедствует. Вот в советское время - да, баланду жрали всем городом, поскольку ничего другого в ярославских магазинах не продавалось. И еще всем городом ездили по выходным в Нерезиновую, за жратвой. Выстаивали унизительные многочасовые очереди, терпели хамство жирных московских торгашек, получали по 2 батона колбасы в одни руки и были счастливы. А когда коммунистические барины созывали холопов на сход, послушно поднимали руки, послушно устраивали продолжительные овации и решительные осуждения. Зато своей головой думать было не надо. Вы именно о такой системе мечтаете? Вы забыли добавить заклинание: ну не бывает бесплатной медицины! Ну не бывает бесплатного жилья! Ну не бывает бесплатного образования! Ну не бывает!

Безумный Иван дата: 22-02-2012 - 12:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Плепорций @ 22.02.2012 - время: 12:07) Не понял. Вот я, адвокат, работаю на себя или на прибавочную стоимость? А Вы, когда плавали на подлодках? Приведите свой пример рабочего и поясните, что за прибавочную стоимость он создает. В том-то и дело что во времена Маркса это разделение было более явным и понятным. Вы адвокат. И капиталист и рабочий в одном лице и к Вам теорию Маркса применить проблематично. QUOTE Приведите примеры стран-пролетариев. Китай, Малайзия. QUOTE QUOTE Нужна новая теория. "Без теории нам смерть" © Сталин. Почитайте Вассермана. Он полагает, что ныне социализм возможен, поскольку вычислительные мощности для глобального планирования уже созданы и функционируют. Любопытная теория! Я знаком с его теорией. Только эта теория регулирования и планирования при социализме, а не коммунизме.

Плепорций дата: 22-02-2012 - 13:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Лузга @ 22.02.2012 - время: 12:42) Ложь Приведите контрпример для иллюстрации моей лжи. QUOTE Вы забыли добавить заклинание: ну не бывает бесплатной медицины! Ну не бывает бесплатного жилья! Ну не бывает бесплатного образования! Ну не бывает! Почему же? Бывает. В Ярославле, например, медицина бесплатна для всех, образование - для большинства, жилье - для многих. QUOTE (Crazy Ivan @ 22.02.2012 - время: 12:50) В том-то и дело что во времена Маркса это разделение было более явным и понятным. Вы адвокат. И капиталист и рабочий в одном лице и к Вам теорию Маркса применить проблематично. В том и дело, что к нынешним общественным отношениям по производству товаров и услуг теорию Маркса применить вообще проблематично. QUOTE Китай, Малайзия. Вот именно. И все их надежды на будущее связаны с тем, что буржуазия продолжит их эксплуатацию, за счет чего они, наконец, заживут по-человечески. Как Вы думаете - Маркс посоветовал бы Китаю сбросить оковы капиталистической эксплуатации и строить социализм? Они уже пытались. При Мао. Помните, чем все закончилось? QUOTE Я знаком с его теорией. Только эта теория регулирования и планирования при социализме, а не коммунизме. Ах Вы про теорию в глобальном смысле... Лично мне кроме коммунизма ничего в голову не приходит. Это сообщение отредактировал Плепорций - 22-02-2012 - 13:15

Лузга дата: 22-02-2012 - 15:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Плепорций @ 22.02.2012 - время: 18:12) QUOTE (Лузга @ 22.02.2012 - время: 12:42) Ложь Приведите контрпример для иллюстрации моей лжи. На вскидку - СССР образца 1984 года. Мне тогда было 16 лет и я пошёл работать на БрАЗ после 8-го класса. Что-то не припоминаю бичей, кормящихся тем, что найдут в мусорных бачках. Больше того - опустившихся личностей не выбрасывали на помойку общества как мусор, а жёстко заставляли обретать более-менее нормальный облик. Ну а если вы считаете, что всё, что ниже уровня столичных бутиков и ресторанов это помойка.. Ну, бутиков в Союзе не было, это правда (хотя вру - были валютные "Берёзки"). Но хотел бы заметить, что идея социальной справедливости, вне контекста какой либо социальной модели, подразумевает стремление к искоренению бедности, а отнюдь не убиранию помех для личного обогащения QUOTE Почему же? Бывает. В Ярославле, например, медицина бесплатна для всех, образование - для большинства, жилье - для многих. Наверное Ярославль это какой-то сказочный город.. На всём остальном пространстве России, после преступного - иначе это не назовёшь - выведения медицины в сферу бизнеса (с обязательным лицензированием итп) когда на вас смотрят не как на больного, а как на источник дохода, бесплатно сейчас лечат только методом "покой" (это не касаясь лекарств, операций итд) Вы какое большинство имеете ввиду, для которого доступна сейчас высшая школа? Ну а о жилье и спрашивать как-то не удобно Это сообщение отредактировал Лузга - 22-02-2012 - 19:03

Marinw дата: 22-02-2012 - 19:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	QUOTE (Плепорций @ 22.02.2012 - время: 13:12) Почему же? Бывает. В Ярославле, например, медицина бесплатна для всех, образование - для большинства, жилье - для многих. А можно узнать в какой стране этот капиталистический рай существует? У нас даже на алюминиевом заводе Дерипаски рабочие хорошими зарплатами похвастаться не могут

Mamont дата: 22-02-2012 - 19:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Лузга @ 22.02.2012 - время: 15:20) Наверное Ярославль это какой-то сказочный город.. Наверное а как до Ярославкого вокзала доедешь так налицо все прелести капиталистического рая рассказывать думаю не обязательно Комсомольскую площадь все видали поэтому переименовать не могут в Демократическую

Безумный Иван дата: 22-02-2012 - 19:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Marinw @ 22.02.2012 - время: 19:24) QUOTE (Плепорций @ 22.02.2012 - время: 13:12) Почему же? Бывает. В Ярославле, например, медицина бесплатна для всех, образование - для большинства, жилье - для многих. А можно узнать в какой стране этот капиталистический рай существует? У нас даже на алюминиевом заводе Дерипаски рабочие хорошими зарплатами похвастаться не могут На Западе конечно. Рай для либерала это Запад. Пророки это Западные правители. Ангелы - это непорочные дисседенты. Черти и бесы это ФСБшники. Так вот когда они бомбят какую-то страну это божья кара за грехи, и не надо богохульствовать, искать ошибки у Бога. Нам не дано понять ЕГО замысел. Такая религия. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 22-02-2012 - 19:42

ps2000 дата: 22-02-2012 - 19:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 22.02.2012 - время: 19:41) QUOTE (Marinw @ 22.02.2012 - время: 19:24) QUOTE (Плепорций @ 22.02.2012 - время: 13:12) Почему же? Бывает. В Ярославле, например, медицина бесплатна для всех, образование - для большинства, жилье - для многих. А можно узнать в какой стране этот капиталистический рай существует? У нас даже на алюминиевом заводе Дерипаски рабочие хорошими зарплатами похвастаться не могут На Западе конечно. Рай для либерала это Запад. Пророки это Западные правители. Ангелы - это непорочные дисседенты. Черти и бесы это ФСБшники. Так вот когда они бомбят какую-то страну это божья кара за грехи, и не надо богохульствовать, искать ошибки у Бога. Нам не дано понять ЕГО замысел. Такая религия. И где Вы запад увидели? В тексте все сказано. Ярославль

Marinw дата: 23-02-2012 - 03:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	QUOTE (ps2000 @ 22.02.2012 - время: 19:50) И где Вы запад увидели? В тексте все сказано. Ярославль В Америке столько городов, одноименных с европейскими, что не удивительно, если там есть и Ярославль

Falcok дата: 23-02-2012 - 14:24 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

QUOTE (Mamont @ 22.02.2012 - время: 19:31) QUOTE (Лузга @ 22.02.2012 - время: 15:20) Наверное Ярославль это какой-то сказочный город.. Наверное а как до Ярославкого вокзала доедешь так налицо все прелести капиталистического рая рассказывать думаю не обязательно Комсомольскую площадь все видали поэтому переименовать не могут в Демократическую Блин, что за ахинея, Ярославль - обычный провинциальный российский город, я там был.

dogfred дата: 24-02-2012 - 17:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

Натолкнулся сегодня на стихи Агнии Барто, написанные в 1957 году. Трудно удержаться от того, чтобы их не привести. Итак, "Стихи про медведя и дядю Вову." Мы сегодня в цирк поедем! На арене нынче снова С дрессированным медведем Укротитель дядя Вова. От восторга цирк немеет. Хохочу, держась за папу. А медведь рычать не смеет, Лишь сосет потешно лапу. Сам себя берет за шкирки, Важно кланяется детям. Да чего ж забавно в цирке С дядей Вовой и медведем. Повторяю, год 1957-ой.

ps2000 дата: 24-02-2012 - 18:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (dogfred @ 24.02.2012 - время: 17:54) "Стихи про медведя и дядю Вову." я тоже смеялся, глядя на митинг в лужниках. Теперь понял - почему смеялся

Marinw дата: 24-02-2012 - 20:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

Найдите 12 отличий Лента.ру сравнила тексты Путина 2000-го и 2012 года В начале 2012 года премьер-министр России Владимир Путин выпустил целую серию программных статей в газетах - их публикация продолжается до сих пор. ЦИК не нашел в этих статьях признаков агитации, хотя в них и говорится о том, что именно премьеру удалось сделать на посту президента в 2000-х годах и что он собирается делать на этом посту дальше. При этом оказалось, что в некоторых местах газетные статьи Путина удивительно похожи на то, что он же сам говорил 12 лет назад. http://lenta.ru/articles/2012/02/24/citata/

ValentinaValentine дата: 24-02-2012 - 23:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 1815 Статус: Когда мы едины - мы непобедимы. В поиске	Кто забыл, что сделал Путин, смотрите сейчас НТВ. 25.02 в 22.50 будет фильм ВВС "Путин, Россия и Запад". Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 25-02-2012 - 01:52

Marinw дата: 25-02-2012 - 18:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Маски сброшены. По конституции внешнюю политику у нас определяет президент. Но сегодня показали, что ее определяет премьер-министр и не только сегодня, а на долгие годы вперед. Может выборы проводить не будем, если все решено без нас. Сэкономим деньги, итак 15 миллиардов выбросили на ветер.

i9o8 дата: 25-02-2012 - 19:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 2443 Статус: Зенит -- чемпион!!! Женат

QUOTE (Marinw @ 25.02.2012 - время: 18:11) Маски сброшены. По конституции внешнюю политику у нас определяет президент. Но сегодня показали, что ее определяет премьер-министр и не только сегодня, а на долгие годы вперед. Может выборы проводить не будем, если все решено без нас. Сэкономим деньги, итак 15 миллиардов выбросили на ветер. Выборы-то будут, конечно же. На сегодняшнем митинге проводилась запись в наблюдатели. Я записался и буду, скорее всего, оным 4 марта.

ps2000 дата: 25-02-2012 - 20:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (i9o8 @ 25.02.2012 - время: 19:15) QUOTE (Marinw @ 25.02.2012 - время: 18:11) Маски сброшены. На сегодняшнем митинге проводилась запись в наблюдатели. а что за митинг был?

i9o8 дата: 25-02-2012 - 21:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 2443 Статус: Зенит -- чемпион!!! Женат	QUOTE (ps2000 @ 25.02.2012 - время: 20:34) QUOTE (i9o8 @ 25.02.2012 - время: 19:15) QUOTE (Marinw @ 25.02.2012 - время: 18:11) Маски сброшены. На сегодняшнем митинге проводилась запись в наблюдатели. а что за митинг был? Он не в Москве был, а в Петербурге, в моем родном городе. Нас сегодня посетили Навальный и Каспаров. А что, Вы не в курсе?

i9o8 дата: 25-02-2012 - 23:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 2443 Статус: Зенит -- чемпион!!! Женат	Я не хочу ни с кем вступать в конфликт. Это сообщение отредактировал i9o8 - 25-02-2012 - 23:03

dim21 дата: 25-02-2012 - 23:15 [ i ]
Любитель Репутация: 17 Статус: Влюблен	QUOTE Мы сегодня в цирк поедем! На арене нынче снова С дрессированным медведем Укротитель дядя Вова. От восторга цирк немеет. Хохочу, держась за папу. А медведь рычать не смеет, Лишь сосет потешно лапу. Сам себя берет за шкирки, Важно кланяется детям. Да чего ж забавно в цирке С дядей Вовой и медведем. Агния Барто просто гений!!!

Art-ur дата: 25-02-2012 - 23:25 [ i ]
Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Лузга @ 22.02.2012 - время: 16:42) Вы забыли добавить заклинание: ну не бывает бесплатной медицины! Ну не бывает бесплатного жилья! Ну не бывает бесплатного образования! Ну не бывает! Не бывает. Кто-то должен за это платить.

Art-ur дата: 25-02-2012 - 23:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Плепорций @ 22.02.2012 - время: 16:07) Почитайте Вассермана. Он полагает, что ныне социализм возможен, поскольку вычислительные мощности для глобального планирования уже созданы и функционируют. Любопытная теория! Система имеет общее название "Социализм 21 века". Действительно проработана она неплохо, и базируется на матрице межотраслевого баланса Леонтьева. Один вопрос: "Кто будет определять, какой ассортимент продукции следует производить?"

Безумный Иван дата: 26-02-2012 - 01:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (i9o8 @ 25.02.2012 - время: 23:01) Я не хочу ни с кем вступать в конфликт. Забавно. Когда на меня в юности свалилась на голову демократия, я стал искать истину. Решил сначала уверовать в Бога. Столько предложений было со всех сторон, что я растерялся. Стал читать литературу, ходить по церквям, изучать историю религии. В общем, воинствующий атеизм у меня исчез, а вера так и не пришла. Так вот, в период поиска я посещал и секты в которые меня приглашали. Отличительной чертой многих сект было то, что просвитер повторяет одну и ту же фразу минимум семь раз и заставляет повторять за собой. При этом впадаешь в какой-то религиозный экстаз. Фраза заходит в подсознание и уже не требует разъяснения или подтверждения. Этот митинг очень похож на проповедь просвитера такой секты. Все то же самое. Как довольны присутствующие там хомячки.

People's Avenger дата: 26-02-2012 - 02:41 [ i ]

Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 26.02.2012 - время: 01:05) Когда на меня в юности свалилась на голову демократия, я стал искать истину. Решил сначала уверовать в Бога. Столько предложений было со всех сторон, что я растерялся. Стал читать литературу, ходить по церквям, изучать историю религии. В общем, воинствующий атеизм у меня исчез, а вера так и не пришла. Так вот, в период поиска я посещал и секты в которые меня приглашали. Отличительной чертой многих сект было то, что просвитер повторяет одну и ту же фразу минимум семь раз и заставляет повторять за собой. При этом впадаешь в какой-то религиозный экстаз. Фраза заходит в подсознание и уже не требует разъяснения или подтверждения. Да, ну и досталось вам... сочувствую... Меня эта пора по счастью застала в армии. Мы там тогда только в старшину верили. Хороший мужик был. А когда вернулся, то сразу в институт на первый курс, с головой в учебу. Поэтому некогда мне было курить "опиум для народа". А сейчас уже в эти церковные байки и подавно не верю, знаю им цену - подачки для церкви от государства, чтобы народу башку морочили получше. QUOTE (Crazy Ivan @ 26.02.2012 - время: 01:05) Этот митинг очень похож на проповедь просвитера такой секты. Все то же самое. Как довольны присутствующие там хомячки. Станешь ли ты хомячком или сумеешь анализировать, все это зависит от тебя. Хотя конечно есть степень внушаемости человека, от нее тоже кое-что зависит. Я бы на другое обратил внимание. Все прошедшие годы люди в России не слишком активно ходили на митинги, хотя собирающие всегда находились и выборы подтасовывали, и люди об этом знали, и недостатка в красноречивых ораторах тоже никогда не было. Как думаете, почему? Потому, что в любой сложной химической реакции есть так называемая критическая масса и температура прохождения реакции. Вот сейчас они в обществе уже достигнуты. А чем они достигнуты? Вроде те же действия, то же облапошивание. Тут несколько факторов. Прошло 20-ть лет, а это 4-ре пятилетки. То есть 4-ре значимых отрезка, на каждом из которых должно произойти существенное улучшение. Но люди ясно видят, что улучшений нет. Причем наоборот, главный барометр - работа и зарплата постоянно уходит в сторону ухудшения, и все большего ухудшения. - Работу найти все сложнее, платят все хуже. Есть еще фактор - это надежда. Он возникает в том случае, когда все плохо, но хотя бы намечается новая фигура во власти, которая возможно все изменит. Этого теперь точно нет. Третий фактор - это чувство законности ситуации и всего происходящего. Этого тоже нет по ощущению большинства людей. То есть народ, исходя из неудач, видит совсем другой путь развития, совсем других людей во власти, но никак не может провести в жизнь свою волю законным способом. Это приводит к тому, что народ готов идти на любые митинги против текущей власти, к любому оратору. А впереди поджидает еще более нарастающий мировой кризис, наш грустный несоциальный бюджет и дальнейшая приватизация. Медведев робко озвучил пожелание затянуть пояса (чтобы потом не обвиняли, что не предупреждал), но сейчас перед выборами об этом помалкивают. Но позднее это все придет и народ будет реагировать еще более сильными выступлениями на ухудшение своей жизни. Это сообщение отредактировал People's Avenger - 26-02-2012 - 02:43

Marinw дата: 26-02-2012 - 06:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

QUOTE (People's Avenger @ 26.02.2012 - время: 02:41) Станешь ли ты хомячком или сумеешь анализировать, все это зависит от тебя. Хотя конечно есть степень внушаемости человека, от нее тоже кое-что зависит. Я бы на другое обратил внимание. Все прошедшие годы люди в России не слишком активно ходили на митинги, хотя собирающие всегда находились и выборы подтасовывали, и люди об этом знали, и недостатка в красноречивых ораторах тоже никогда не было. Как думаете, почему? Потому, что в любой сложной химической реакции есть так называемая критическая масса и температура прохождения реакции. Вот сейчас они в обществе уже достигнуты. А чем они достигнуты? Вроде те же действия, то же облапошивание. Тут несколько факторов. Прошло 20-ть лет, а это 4-ре пятилетки. То есть 4-ре значимых отрезка, на каждом из которых должно произойти существенное улучшение. Но люди ясно видят, что улучшений нет. Причем наоборот, главный барометр - работа и зарплата постоянно уходит в сторону ухудшения, и все большего ухудшения. - Работу найти все сложнее, платят все хуже. Есть еще фактор - это надежда. Он возникает в том случае, когда все плохо, но хотя бы намечается новая фигура во власти, которая возможно все изменит. Этого теперь точно нет. Третий фактор - это чувство законности ситуации и всего происходящего. Этого тоже нет по ощущению большинства людей. То есть народ, исходя из неудач, видит совсем другой путь развития, совсем других людей во власти, но никак не может провести в жизнь свою волю законным способом. Это приводит к тому, что народ готов идти на любые митинги против текущей власти, к любому оратору. А впереди поджидает еще более нарастающий мировой кризис, наш грустный несоциальный бюджет и дальнейшая приватизация. Медведев робко озвучил пожелание затянуть пояса (чтобы потом не обвиняли, что не предупреждал), но сейчас перед выборами об этом помалкивают. Но позднее это все придет и народ будет реагировать еще более сильными выступлениями на ухудшение своей жизни. Все наверно помнят, как и Путин и Медведев неоднократно повторяли - у нас плохо, потому как нет гражданского общества. Создали сверху общественную палату, такую же ручную как и ЕР. И успокоились. А когда народ пошел на митинги, не за власть, оказалось что это не гражданское общество, а бандерлоги, проплаченные американцами. То есть гражданское общество было только в Лужниках.