Путин Владимир Владимирович

-Ягморт- дата: 13-05-2012 - 19:04 [ i ]
Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен	QUOTE (Лузга @ 13.05.2012 - время: 18:42) . Они интуитивно ищут альтернативу. И не находят ни чего, кроме Сталина. Такие дела.. А если Сталин придет, то что с ними будет тогда? Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 13-05-2012 - 19:06

ps2000 дата: 13-05-2012 - 19:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Лузга @ 13.05.2012 - время: 18:42) Не вижу ни чего модного в том, что бы получать дубиной по голове на митингах. Людей просто достал окружающий бардак, вот и всё.. Они интуитивно ищут альтернативу. И не находят ни чего, кроме Сталина. Такие дела.. Так это те кто за Сталина дубинами по голове получили 6-го А почему они портретов вождя и учителя не несли.

Sorques дата: 13-05-2012 - 19:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Лузга @ 13.05.2012 - время: 18:42) Нет, изменится и многое.. Сталинские чистки пример тому. В нашей стране, это сотни тысяч как минимум, даже если в щадящем варианте Франко или Пиночета...зная особенности нашей бюрократической машины, невинных жертв будет половина, а то и новой кормушкой или удовлетворения самолюбия, для Чистильщиков. QUOTE Такова жизнь. В ней нет ни чего идеального. Можно лишь стремится минимизировать "огонь по своим", не более того.. Когда Чистки закончатся, что потом? Оттепель, Перестройка и все по новой? Страна не выдержит... QUOTE Не вижу ни чего модного в том, что бы получать дубиной по голове на митингах. Для профессиональных митингующих, это как спорт. QUOTE Людей просто достал окружающий бардак, вот и всё.. Они интуитивно ищут альтернативу. И не находят ни чего, кроме Сталина. Такие дела.. Они думают, что некий НеоСталин, их не тронет и даже наградит...ибо не читали историю французской или российской революции...Кстати Сталины и Наполеоны, к власти приходят не сразу, а после революционного хаоса...

-Ягморт- дата: 13-05-2012 - 19:54 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (ps2000 @ 13.05.2012 - время: 19:17) QUOTE (Лузга @ 13.05.2012 - время: 18:42) Не вижу ни чего модного в том, что бы получать дубиной по голове на митингах. Людей просто достал окружающий бардак, вот и всё.. Они интуитивно ищут альтернативу. И не находят ни чего, кроме Сталина. Такие дела.. Так это те кто за Сталина дубинами по голове получили 6-го А почему они портретов вождя и учителя не несли. А красные флаги на шо?

ps2000 дата: 13-05-2012 - 20:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (-Ягморт- @ 13.05.2012 - время: 19:54) А красные флаги на шо? Красный флаг и портрет Джугашвили - вещи разные

Лузга дата: 13-05-2012 - 20:14 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Sorques @ 14.05.2012 - время: 00:28) В нашей стране, это сотни тысяч как минимум, даже если в щадящем варианте Франко или Пиночета...зная особенности нашей бюрократической машины, невинных жертв будет половина, а то и новой кормушкой или удовлетворения самолюбия, для Чистильщиков. Учитывая, что для "целевой аудитории" ставки в игре "всё или ни чего", это гражданская война.. Особенно после того, как станет ясно, что на "свободном" Западе для них места нет.. QUOTE Когда Чистки закончатся, что потом? Оттепель, Перестройка и все по новой? Страна не выдержит... Разве я говорил о развале страны Влад? Это оттепели с перестройками её развалили.. Просто теперешних временщиков мы "по-тихому" не переживём - времени не остаётся.. QUOTE Для профессиональных митингующих, это как спорт. Эта категория пренебрежимое меньшинство.. Или я что-то пропустил и сейчас пример Новодворской стал вдохновением для масс? QUOTE Они думают, что некий НеоСталин, их не тронет и даже наградит...ибо не читали историю французской или российской революции...Кстати Сталины и Наполеоны, к власти приходят не сразу, а после революционного хаоса... Не в этом дело.. Сталин верно сыграл, в своих целях, конечно, на одной нашей национальной черте: стремление к справедливости.. И это запомнилось. В хаосе приходили к власти рузвельты, гитлеры.. Это старая, как мир, тема

Лузга дата: 13-05-2012 - 20:16 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	QUOTE (ps2000 @ 14.05.2012 - время: 00:17) Так это те кто за Сталина дубинами по голове получили 6-го А почему они портретов вождя и учителя не несли. А вы лично сходите и посмотрите. Или боязно?

sxn255340339 дата: 13-05-2012 - 20:22 [ i ]
Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Попался такой ролик.

Sorques дата: 13-05-2012 - 20:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Лузга @ 13.05.2012 - время: 20:14) Учитывая, что для "целевой аудитории" ставки в игре "всё или ни чего", это гражданская война.. Особенно после того, как станет ясно, что на "свободном" Западе для них места нет.. Тебе нужна гражданская война, с туманным результатом, для тебя лично и страны? Мне нет. QUOTE Разве я говорил о развале страны Влад? Это оттепели с перестройками её развалили.. Просто теперешних временщиков мы "по-тихому" не переживём - времени не остаётся.. Так государство построенное на Опричнине, вечно существовать не может, так как опричники начинают поедать сами себя и своих хозяев. Хрущев, рад был бы стать Сталиным, но все вокруг устали от такого режима, я про номенклатуру... QUOTE Не в этом дело.. Сталин верно сыграл, в своих целях, конечно, на одной нашей национальной черте: стремление к справедливости.. И это запомнилось. Запомнились растиражированные пиар ходы и сложилась легенда, чем дальше, тем более далекая от действительности. Всем неосталинистам, нужен не реальный сталинизм, а именно мифологизированный вариант...Ты считаешь, что современные сталинисты мечтают вкалывать до седьмого пота, без особых бонусов за некую идею, а не просто разражаются на происходящие и видят в сталинизме способ покарать раздражителей? QUOTE В хаосе приходили к власти рузвельты, гитлеры.. Это старая, как мир, тема Те хаосы, во времена которых они пришли, это ерунда в сравнении с потенциальным нашем...

ps2000 дата: 13-05-2012 - 20:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Лузга @ 13.05.2012 - время: 20:16) QUOTE (ps2000 @ 14.05.2012 - время: 00:17) Так это те кто за Сталина дубинами по голове получили 6-го    А почему они портретов вождя и учителя не несли. А вы лично сходите и посмотрите. Или боязно? Почему боязно? Регулярно хожу Я и сегодня ходил И националисты были и красные. Но портретов Сталина не видел

Лузга дата: 13-05-2012 - 21:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Sorques @ 14.05.2012 - время: 01:36) Тебе нужна гражданская война, с туманным результатом, для тебя лично и страны? Мне нет. Нет конечно.. Выбора нет QUOTE Так государство построенное на Опричнине, вечно существовать не может, так как опричники начинают поедать сами себя и своих хозяев. Хрущев, рад был бы стать Сталиным, но все вокруг устали от такого режима, я про номенклатуру... Не совсем так.. Под нож шли те опричники, кто не прочувствовал момент. Такой исторический факт: на одном из расстрельных списков, поданным Хрущёвым, Сталин написал резюме: уймись, дурак. Хрущёв просёк тему, срочно организовал себе перевод из московской области в Киев, где благополучно и пересидел все смутные годы. По этому первый указ, который быстренько приняли сразу после смерти Сталина, это было постановление о том, что арестовать члена политбюро можно только с согласия членов политбюро. Что ещё раз показывает прозорливость вождя, который намеревался разогнать эту шайку, поставив новых людей. QUOTE Те хаосы, во времена которых они пришли, это ерунда в сравнении с потенциальным нашем... Это как сказать.. Во времена Великой Депрессии от голода умерло около 6 миллионов человек - это больше, чем во время голода в Поволжье 1921—1922 годов. Причём есть одна деталь: коммунисты, хоть сам Ленин и называл себя с соратниками "революционными олигархами", не нажились на этом народном горе, в отличии от акционеров ФРС. Такое вот сравнение.. QUOTE Запомнились растиражированные пиар ходы и сложилась легенда, чем дальше, тем более далекая от действительности. Всем неосталинистам, нужен не реальный сталинизм, а именно мифологизированный вариант...Ты считаешь, что современные сталинисты мечтают вкалывать до седьмого пота, без особых бонусов за некую идею, а не просто разражаются на происходящие и видят в сталинизме способ покарать раздражителей? Влад, я, как и ты, переживаем уже вторую десталенизацию, не считая хрущёвской.. Но получилось так, что в вопросах о Сталине я в гораздо большей степени доверял рассказам и оценкам своего деда, который жил в то время.. Время вырисовывалось жёсткое и совсем неоднозначное, как это сейчас малюют. Сталина и сталенизм, как и опричнину модели Малюты Скуратова, воспроизвести сейчас невозможно - в истории нет повторений один в один. Думаю, что это все понимают. По этому явление, скорее всего, примерно такого же плана, что мой недавний пример с Каддафи - я ни в одном месте не поклонник оного, но мне очень нравится результаты его внутренней политики. Учитывая, что либералы не способны ни чего создать в принципе (по этому-то их и клянут, начиная с Саркози и заканчивая Обамой) ну а путинские ултралибералы так это вообще готовая пятая колонна для разрушения всего, до чего дотянутся - и сравнивая сегодняшний бардак с результатами Сталина, сравнение будет не в пользу либералов по всем параметрам.

Лузга дата: 13-05-2012 - 21:58 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	QUOTE (ps2000 @ 14.05.2012 - время: 01:36) Почему боязно? Регулярно хожу Я и сегодня ходил И националисты были и красные. Но портретов Сталина не видел Так вы подойдите ближе, чем за два квартала, тогда и увидите. Не бойтесь, комми не обижают слабых и немощных. (а вот за полицию не уверен)

Sorques дата: 13-05-2012 - 22:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Лузга @ 13.05.2012 - время: 21:54) Нет конечно.. Выбора нет Но выбирать хаос, с гражданской войной и туманным результатом, это тоже не вариант... QUOTE Причём есть одна деталь: коммунисты, хоть сам Ленин и называл себя с соратниками "революционными олигархами", не нажились на этом народном горе, в отличии от акционеров ФРС. Такое вот сравнение.. Наполеон, тоже спал на солдатской кровати в Лувре...не все определяет бабло, это лишь инструмент. QUOTE Влад, я, как и ты, переживаем уже вторую десталенизацию, не считая хрущёвской.. Но получилось так, что в вопросах о Сталине я в гораздо большей степени доверял рассказам и оценкам своего деда, который жил в то время.. Время вырисовывалось жёсткое и совсем неоднозначное, как это сейчас малюют. У меня дед, тоже очень хорошо знал сталинские времена, по идее должен был только хвалить его режим, но будучи кадровым военным еще в 30-е годы, воспоминания имел разные, причем как очевидец и участник различных событий, того периода... QUOTE Сталина и сталенизм, как и опричнину модели Малюты Скуратова, воспроизвести сейчас невозможно - в истории нет повторений один в один. Думаю, что это все понимают. Некоторые понимают, а некоторые нет, да и чаще всего подобные повторения выглядят гораздо хуже... QUOTE По этому явление, скорее всего, примерно такого же плана, что мой недавний пример с Каддафи - я ни в одном месте не поклонник оного, но мне очень нравится результаты его внутренней политики. Учитывая, что либералы не способны ни чего создать в принципе (по этому-то их и клянут, начиная с Саркози и заканчивая Обамой) ну а путинские ултралибералы так это вообще готовая пятая колонна для разрушения всего, до чего дотянутся - и сравнивая сегодняшний бардак с результатами Сталина, сравнение будет не в пользу либералов по всем параметрам. Так тупик, что у либералов (давай называть так Обам) и у неосталинистов...Первые тянут европейскую цивилизацию к пропасти, а вторые радостно ждут этого, исключительно для удовлетворения своих честолюбий...

i9o8 дата: 14-05-2012 - 00:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 2443 Статус: Зенит -- чемпион!!! Женат	Ребята, это на всякий случай шняга...

-Ягморт- дата: 14-05-2012 - 09:16 [ i ]
Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен	QUOTE (i9o8 @ 14.05.2012 - время: 00:52) Ребята, это на всякий случай шняга... Провокаторша обычная, несет чушь и еще с таким апломбом. ))))

ps2000 дата: 14-05-2012 - 10:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Лузга @ 13.05.2012 - время: 21:58) QUOTE (ps2000 @ 14.05.2012 - время: 01:36) Почему боязно? Регулярно хожу Я и сегодня ходил  И националисты были и красные. Но портретов Сталина не видел Так вы подойдите ближе, чем за два квартала, тогда и увидите. Не бойтесь, комми не обижают слабых и немощных. (а вот за полицию не уверен) Как это за 2 квартала? Но Вы никогда на митингах не были - не представляете что это такое. Вам простительно. Но, поверьте, это отличается от тех демонстраций на которые Вы с мамой-папой октябренком ходили (Правда, думаю, Вы на трибуне стояли - благодаря маминым-папиным заслугам). Хотя должности Ваших родителей мне не известны - сужу опосредованно (опираясь на Ваши рассказы), так что в чем-то могу ошибаться. Так где там были те кто за Сталина с портретом вождя народов?

Лузга дата: 14-05-2012 - 15:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (ps2000 @ 14.05.2012 - время: 15:26) Как это за 2 квартала? Но Вы никогда на митингах не были - не представляете что это такое. Вам простительно. Но, поверьте, это отличается от тех демонстраций на которые Вы с мамой-папой октябренком ходили (Правда, думаю, Вы на трибуне стояли - благодаря маминым-папиным заслугам). Хотя должности Ваших родителей мне не известны - сужу опосредованно (опираясь на Ваши рассказы), так что в чем-то могу ошибаться. Так где там были те кто за Сталина с портретом вождя народов? Вы сначала определитесь - был я на митингах или нет - а уже за тем требуйте чего-то от меня

Лузга дата: 14-05-2012 - 16:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Sorques @ 14.05.2012 - время: 03:26) Но выбирать хаос, с гражданской войной и туманным результатом, это тоже не вариант... Нет, не вариант это сидеть сложа руки, видя как всё катится к гибели QUOTE Наполеон, тоже спал на солдатской кровати в Лувре...не все определяет бабло, это лишь инструмент. Наполеон бы великий человек, но даже он не знал, что в 20-м веке деньги станут товаром. QUOTE У меня дед, тоже очень хорошо знал сталинские времена, по идее должен был только хвалить его режим, но будучи кадровым военным еще в 30-е годы, воспоминания имел разные, причем как очевидец и участник различных событий, того периода... Именно.. QUOTE Так тупик, что у либералов (давай называть так Обам) и у неосталинистов...Первые тянут европейскую цивилизацию к пропасти, а вторые радостно ждут этого, исключительно для удовлетворения своих честолюбий... Вот и получается, что плохо и бездумное движение, и саркастическое неучастие.

дата: 14-05-2012 - 17:49 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Будет все Оки.) Люди всегда чем-то не довольны. Потом их быт заедает и всем становится пофиг на власти. Лишь бы жилось более-менее. И все дела.)

ps2000 дата: 14-05-2012 - 19:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Лузга @ 14.05.2012 - время: 15:43) Вы сначала определитесь - был я на митингах или нет - а уже за тем требуйте чего-то от меня Я от Вас ничего не требую. На митингах протеста Вы никогда не были - сами говорили, что не ходите из принципа Вопрос то простенький был - почему не было портретов Сталина, если протестанты в большинстве своем сталинисты (с ваших слов) Ну а что Вы говорите, когда не можете обосновать ранее сказанную несуразность - известно

дата: 14-05-2012 - 21:06 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	А чо такоя? Я лично за Сталина. Дед мой с его именем погиб во время ВОВ! Правильно! Люди типо , т.с несогласные, на самом деле жесткого правителя хотят. .. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 14-05-2012 - 21:06

Mamont дата: 16-05-2012 - 09:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Nika-hl @ 14.05.2012 - время: 21:06) А чо такоя? Я лично за Сталина. Дед мой с его именем погиб во время ВОВ! .. Он помер лет 60 назад QUOTE Правильно! Люди типо , т.с несогласные, на самом деле жесткого правителя хотят.    .. чуть более нормальной жизни..............

jakellf дата: 17-05-2012 - 09:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1175 Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG Свободен

QUOTE (Лузга @ 13.05.2012 - время: 21:54) мой недавний пример с Каддафи - я ни в одном месте не поклонник оного, но мне очень нравится результаты его внутренней политики. Учитывая, что либералы не способны ни чего создать в принципе (по этому-то их и клянут, начиная с Саркози и заканчивая Обамой) ну а путинские ултралибералы так это вообще готовая пятая колонна для разрушения всего, до чего дотянутся - и сравнивая сегодняшний бардак с результатами Сталина, сравнение будет не в пользу либералов по всем параметрам.имают Результат внутренней политики Каддафи-женские бодигарды, потому что ни одному мужчине в стране с замечательной внутренней политикой он доверять не мог. Результаты Сталина не сравнимы с результатами либералов-любая либеральная страна-Штаты, Япония, либеральные демократии Европы и тд живут куда лучше России. Германия, которую Сталин победил, превосходит СССР и Россию по всем показателям, кроме коррупции, преступности и смертности.

JFK2006 дата: 17-05-2012 - 21:01 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE Газета "Коммерсантъ", №87 (4872), 17.05.2012 У Владимира Путина ослабли сильные стороны Оценка президента вернулась к уровню 2000-го года Привлекательность Владимира Путина угасает, и этот процесс необратим. Так решили социологи аналитического "Левада-центра", сопоставив результаты многолетних опросов. Политологи полагают, что для того чтобы вернуть президенту былую популярность, потребуется такая "перезарузка образа", после которой Владимир Путин должен стать еще большим либералом, чем Дмитрий Медведев. По рейтингам доверия президент Путин по-прежнему остается самым популярным политиком страны, как это фиксируют все ведущие социологические службы страны. Но устойчивые и "долгоиграющие" настроения общества социологи выявляют не через "лобовые" вопросы вроде "Кому из политиков доверяете?" или "За кого будете голосовать?" На такие вопросы каждый "лояльный человек всегда держит в голове "правильный" ответ", пояснил "Ъ" директор "Левада-центра" Лев Гудков. Есть вопросы, не касающиеся политики, отвечая на которые, респонденты не подбирают "правильных ответов". Один из таких вопросов: "Каковы, на ваш взгляд, сильные стороны Владимира Путина?" Его "Левада-центр" регулярно задает с 2000 года. В конце апреля 2012 года социологи выявили, что оценка почти всех "сильных сторон" господина Путина вернулась на первоначальный уровень 2000 года, испытав пик в 2008 году. Это означает, что в массовом сознании привлекательность "образа Путина угасает устойчиво и необратимо", считает господин Гудков. К примеру, "деловым" господина Путина в его третий президентский срок считают 39% россиян. Тогда как в первый срок (с 2000 года) деловые качества выделили 49%, а к концу второго — 62% граждан. "Образованность" отмечают 28%, на старте карьеры это отмечали 23%, на пике — 52%. Такое качество, как "интеллигентность", тоже вернулось на уровень "нулевого": в 2000-м было 19%, сейчас 18%, в 2008 году — 43%. Теряют привлекательность даже главнейшие качества — "сильный, волевой, мужественный", на которых всегда держался имидж господина Путина. Сейчас им придают значение 18% опрошенных. 12 лет назад было 25%, четыре года назад — 34%. Девальвация всех качеств еще не означает, что общество разочаровано во Владимире Путине. Но директор "Левада-центра" уверен, что образ "мощного всевластного правителя медленно размывается". Более того, фигура Путина "перестала восприниматься безальтернативной". Какой-либо новой фигуры массовое сознание пока не ищет, но "прежняя совершенно очевидно стала надоедать". И процесс этот "необратим", уверен господин Гудков. В многолетних наблюдениях "Левада-центра" за карьерами иных политиков пока не было случаев, когда кто-либо из деятелей, утратив популярность, смог достичь пика повторно. "Я не вижу никаких ограничений для роста рейтинга Владимира Путина, поскольку он привлекает внимание граждан и остается самым популярным политиком в стране",— заявил "Ъ" глава Центра политических технологий Алексей Чеснаков. По его мнению, "все будет зависеть от того, какой стиль выберет для себя на время этого президентства" господин Путин и "за какие имиджевые проекты возьмется". "Проблема нынешнего Путина — это дефицит ожиданий от него",— считает президент фонда "Петербургская политика" Михаил Виноградов. По его словам, общество уверено, что "при нем все будет как сейчас, может быть, станет хуже, но вряд ли станет лучше". Чтобы изменить эти настроения, президент и его команда должны "предложить привлекательный образ будущего". Но эксперт напоминает, что это не было сделано "в ходе избирательной кампании, и потому пока неочевидно, что такая задача решаема". Чтобы вернуть популярность, потребуется "перезагрузка образа Путина",— заявил "Ъ" гендиректор Международного института политической экспертизы Евгений Минченко. "Президент должен попасть в массовое настроение", которое сейчас, по его мнению, сводится к тезису "больше справедливости, больше демократии". Чтобы соответствовать общественному запросу на справедливость, господин Путин должен "повести борьбу с коррупционерами в ближнем окружении, "раскулачить" олигархов и провести полномасштабную судебную реформу". Кроме того, Путин может укрепить популярность, если обеспечит кадровый рывок возрастному "поколению 35-плюс", ведь сейчас он управляет страной с помощью "поколения 50-плюс", а, значит, только детям этого поколения и гарантированы "карьерные лифты". В экономике президент должен ставить на интересы малого и среднего бизнеса. А в политических вопросах он "должен стать большим либералом, чем Медведев". "Вероятность перезагрузки мала, но возможна",— считает господин Минченко. Виктор Хамраев http://www.kommersant.ru/doc/1935721

JFK2006 дата: 17-05-2012 - 21:02 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (jakellf @ 17.05.2012 - время: 09:07) QUOTE (Лузга @ 13.05.2012 - время: 21:54) мой недавний пример с Каддафи - я ни в одном месте не поклонник оного, но мне очень нравится результаты его внутренней политики. Учитывая, что либералы не способны ни чего создать в принципе (по этому-то их и клянут, начиная с Саркози и заканчивая Обамой) ну а путинские ултралибералы так это вообще готовая пятая колонна для разрушения всего, до чего дотянутся - и сравнивая сегодняшний бардак с результатами Сталина, сравнение будет не в пользу либералов по всем параметрам.имают Результат внутренней политики Каддафи-женские бодигарды, потому что ни одному мужчине в стране с замечательной внутренней политикой он доверять не мог. Результаты Сталина не сравнимы с результатами либералов-любая либеральная страна-Штаты, Япония, либеральные демократии Европы и тд живут куда лучше России. Германия, которую Сталин победил, превосходит СССР и Россию по всем показателям, кроме коррупции, преступности и смертности. Господа, вернитесь к теме!