Путин Владимир Владимирович

chips, меня Ваше застревание на персоне первого президента начинает пугать. Это уже перерастает в какую-то маниакальную упёртость. Вам по теме сказать нечего? Поэтому Вы начинаете поминать обещания Ельцина? О нём уже тут на форуме тысачи страниц исписано. Все кости ему бедолаге поперемывали. А Вы всё успокоится не можете. Поезд давно ушёл, а Вы всё машете ему вслед, машете... Рука уже немеет, но Вы не останавливаетесь... Люди все разошлись давно, солнце садится, но Вы не уходите и всё машете, машете... Эх, Вашу бы энергию, да в мирных целях. Цены бы Вам не было!

Разъясняю, chips, ещё раз персонально для Вас.
1. Тема не о Ельцине.
2. Тема не о том, почему Путин должен быть лучше или хуже кого-то.

Это главное.

Частности. Уже не раз писал, что для подведения итогов нет необходимости сравнивать Путина с кем-либо.
Вы не замечаете абсурдности постановки Вами вопроса?
Вас спрашивают, чего хорошего на Ваш взгляд сделал Путин за 8 лет, и чего плохого.
А Вы отвечаете: "Его предшественник обещал лечь на рельсы, и вообще много чего обещал... Почему Путин должен быть лучше своего политического папашки?"

З.Ы. Помните анекдот такой: "О чём вы думаете, глядя на кирпич?"

Пока труп Ельцина не выкопают из могилы, не сожгут на куче старых автомобильных покрышек, а пепел не спустят в канализацию - я не успокоюсь. Даже под угрозой вечного бана

Я это уже понял. Бедный, бедный chips... Смотрите, язву желудка не заработайте...

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 14-02-2008 - 14:30

JFK, во-первых, категорически не соглашусь, что можно обсуждать Путина в отрыве от среды.
Давай выдернем рыбу из воды и начнем ее обсуждать.
Кроме, как дохлятиной мы ее при этом не назовем.

Но, если ты все таки настаиваешь, добавлю плюсика Путину.

1. Когда его затаскивали (откровенно затаскивали) в президенты, были уверены, что Путин будет исключительно управляемой фигурой.
Большой плюс его в том, что он взял власть в свои руки.
Неизвестно, что бы мы сейчас делали, если бы нами до сих пор управляли Березовский с Гусинским.

Мы ведь даже не знаем, сколько сил и времени у него ушло из этих 8 лет на устранение от власти семибанкирщины.

2. Поднял уважение к себе и к стране у основной массы населения страны.
Это тоже дорогого стоит.

3. Надо сказать, что заставил все же хоть немножко уважать себя лично и страну наших забугорных товарищей.

4. Не дал развалить Газпром - это, я считаю, огромный плюс его правления.
Газпром - это огромный рычаг влияния в мире. И принадлежит он в основном России.
А могло бы быть совершенно иначе.

Пока что это всё сводится к аргументам типа: "А вот Ельцин вообще ничего не делал!" Это что, "без отрыва от среды" называется?

Мало. Гусинского ограбили в 2000-м году. Летом. Березовского - чуть позже. В отличие от остального, эти делишки президент обтяпал быстро.

Рискну предположить, что перед "всплытием на поверхность" ВВП давал обещания не только нам, а точнее, нам-то он их как раз и не давал. И рискну еще раз предположить, что те обещания, которые он дал выдвинувшим его людям, он превосходно выполнил. Ведь они сейчас реальные короли жизни. После дефолта перед Россией открылся путь развития производства. Низкий курс рубля, дешевая и КВАЛИФИЦИРОВАННАЯ, в отличие от Китая, рабочая сила, огромные производственные мощности - все это ДОЛЖНО БЫЛО позволить нам нам совершить уникальный рывок в развитии реального производства. Мы могли бы завалить весь мир своими товарами (не сразу, конечно). И сперва рубль пошел вниз почти параллельно инфляции - до 32 с чем-то рублей за $. Пошли вверх цены на нефть - прекрасно! При таком курсе вкадывать доллары в России, переведя их в рубли было бы необыкновенно выгодно. А тут еще все начали опускать учетные ставки чуть не до нуля - и мир захлестнули триллионы халявных денег! Началось ралли по всему миру: акции, недвижимость, фьючерсы. Хватай халявные деньги и вкладывай в российское производство, при нашей-то себестоимости на тот момент завалили бы весь мир товарами...Но..., есть альтернатива... Укрепляем рубль, накупаем долларов, переводим деньги за границу, участвуем в ралли по всем видам этого спорта, богатеем, набиваем защечные мешки. Правда, производству такая экономическая политика, как удавка на шее. Что же выбрать, личное богатство или экономический рост России? Выбор был для НИХ очевиден. И вот как раз в момент этого выбора и появился ВВП, заменив собой БНЕ. И рубль резко начал укрепляться, и начался безудержный рост богатства правящей элиты. Ну, скажите, что эти два события не взаимосвязаны. А производство? Только не называйте производством отверточную сборку автомобилей - добавленная стоимость там в районе нуля, зато таможенные пошлины на комплектующие, если память не изменяет, что-то 10%, да небось, еще есть и льготы, а на автомобили - 48%, для чего все и делается. Ну, так выполнил ли Путин свои обещания? ДА!!! СВОИ САМЫЕ ГЛАВНЫЕ ОБЕЩАНИЯ ОН ВЫПОЛНИЛ!!! Почему я в этом так уверен? Как почему, он ведь жив!

Я про дедушку ничего не писал.
Я под средой немного другое понимаю.
А именно -
а) политик в любой стране врет и не краснеет
б) политик в любой стране больше думает о себе, чем о стране

Эти то быстро свалили.
Думаешь, остальные не пытались восстановить себя во власти?
А Ходарковский?
Кстати, самый приятный из них чел. Наверное, потому и не свинтил, как остальные...

Вапщето надо сравнивать с 91, а не с 99.

Не знаю, как в Эстонии, а вот Украина и Грузия с 91 по 99 имела значительно больший провал в ВВП, чем Россия.

Потом, что такое реальный ВВП, это ВВП, приведенный к покупательно способности? Или что-то другое?

А какое отношение имеет Путин к 91 году?!
Он же у руля с 99 (ну 2000 года). Да и рост экономики в России тогда же начался (может в конце 98. С чего это вдруг ему надо чужие заслуги за период с 91 по 98 года приписывать?!

Дык, вопрос то не в том, как глубоко провались. А вопрос, как быстро росло за конкретный период. У нас росло хуже...
Потому и цифры в процентах, а не в рублях, например...

Современный экономический словарь
РЕАЛЬНЫЙ ВВП - валовой внутренний продукт, рассчитанный в ценах базисного года. Тесно связан с номинальным ВВП и определяется как отношение реального ВВП к дефлятору ВВП. Согласно системе национального счетоводства (СНС) реальный ВВП можно определить как трудозатраты (в человеко-часах), умноженные на производительность труда (реальная часовая выработка на одного рабочего), то есть ВВП = число отработанных часов × производительность труда. К числу важнейших факторов, определяющих реальный ВВП, относятся численность занятых, среднее количество отработанных часов, технический прогресс, объем капитальных вложений, уровень образования и профессиональная подготовка работников, эффективность размещения ресурсов.

Словарь по экономике и финансам. Глоссарий.ру
Реальный валовой внутренний продукт - выраженная в ценах базового года стоимость конечных товаров и услуг, произведенных в стране за год.
Прямой метод подсчета реального ВВП предполагает суммирование по группам произведенных товаров в ценах базового года.
Согласно другому методу Реальный ВВП = Номинальный ВВП / дефлятор ВВП.

Это сообщение отредактировал Ли Си Цын - 14-02-2008 - 20:49

Как говаривал классик марксизма-ленинизма в своей гениальной работе "Головокружение от успехов",
"задача нашей прессы: систэматически разоблачать эти и подобныэ им антилэнинские настроения".

Насколько я понял по СМИ и интернету, что главное чем доволен русский народ - Путин вернул ему чувство национальной гордости. А это дорогого стоит! Тут можно не только коррупцией пожертвовать легко, но и еще много чем. Ведь кроме того, что российский народ всегда славился двумя качествами - глупостью и воровством, он еще и хвастлив без меры! То есть пословица:"Без порток, зато в шляпе!", - она очень точно характеризует его. И долгое время мы не могли похвастать, что можем плюнуть в морду мировому сообществу при желании. Теперь вот можем. И весь народ снова гордо вздохнул с облегчением.

Теперь по существу вопроса.
Считаю, что успехи Путина в большинстве своем обеспечены колоссальным везением.
1. Баснословно высокие цены на нефть - везение
2. Теракт "11 сентября" в Америке - везение
3. Улучшение демографии в конце срока правления - везение (Тут небольшое лирическое отступление. За несколько лет до этого, я читал одного знатного демографа, не помню имени. Он писал, что будет небольшой промежуток лет, когда будет пик рождаемости. Так как будут рожать те дети - пары, которые родились на пике рождаемости в начале 80-х. А дальше, как он сказал, будет яма, причем чем дальше, тем глубже и она будет только увеличиваться. Вот этот пик нам и решили тут использовать в рекламных целях.)
...И далее можно еще перечислять пункты. Просто я хочу сказать, что есть люди очень везучие по жизни. Не знаю с какими кармическими или потусторонними делами это связано, но это так. И если рассматривать карьеру Путина, то он именно из таких людей.

Ну и конечно есть дела, к которым была приложена рука...
1. Стабилизационный фонд.
2. "Показал" как можно "мочить в сортире" и заставил не думать отдельные регионы России над вопросом:"А нужен ли нам суверенитет?"
3. "Придушил" олигархов и заставил бизнес думать над вопросом:"С кем надо поделиться?"
4. "Придушил" СМИ и заставил задуматься над вопросом:"Что есть управляемая демократия?"
5. "Придушил" выборность некоторых ветвей власти и заставил общество задуматься над вопросом:"Что есть построение вертикали власти?"
6. "Показал" Западу "Ху из Путин?!" и заставил задуматься над вопросом:"Куда в своем развитии идет Россия?"
7. "Отладил" механизм преемственности власти и заставил народ не беспокоиться по поводу вечного вопроса:"Как же власть без нас обойдется?"
Конечно тут тоже возможно еще что-то надо добавить. Но скажу такую мысль, что успехи конечно есть, но они больше результат исторического везения и ничего нового в управлении государством нам не открыли. Как было написано у классиков марксизма-ленинизма, что "люди с молоточками ходят вокруг кипящего на огне котла и заклепывают дырочки в нем, пока взрыв огромной силы не сорвет крышку и не разнесет сам котел". Вся история России показывает, что тот кто на самом высоком посту у нас ничего не делает для укрепления собственной власти, тот ее теряет. Вобщем-то это и было сделано. Никакого коренного прорыва, который обеспечил бы настоящему поколению достойную жизнь и будущим поколениям, такого прорыва сделано не было. Да, пока есть деньги в мешках, в золоте, в акциях, но собственной самодостаточной экономики нет, как нет и производства, высоких технологий, все построено на принципе "купи-продай из-за границы".
Но если бы допустим я был на его месте, то я бы так укрепил свою власть, даже еще в сто раз круче чем Путин! Так бы гайки закрутил! Так бы заставил бизнес поделиться со мной, моей родней и друзьями! Столько кровушки пролил бы! (тем более, что тут есть чью проливать) Что дела Путина вам показались бы детским лепетом! Так что если кто-то считает, что Путин был слишком тоталитарен, то все относительно!
Мораль: Находясь на посту главы государства России сложно укреплять свою власть, чтобы удержаться на этом посту и одновременно многое сделать для улучшения жизни всего народа, экономического развития, укрепления государства. Из этих четырех рычагов вперед подвинуть можно только два-три (кому как удается). Вот такая задачка и каждому приходится выбирать...

Это сообщение отредактировал qwertun - 15-02-2008 - 16:56

Сами то из каких краев будете?

Да земляки мы с вами, земляки!

А какое отношение имеет Путин к росту ВВП в Грузии и Таджикистане?
Это я к тому, что, если мы что-то сравниваем, то надо учитывать все факторы...

Я имел ввиду следующее -
С 91 по 99 года ВВП в Грузии упало почти до нуля.
Любая произведенная банка консрвов в 2008 году поднимала ВВП Грузии на несколько десятков процентов.
Это, конечно, шутка.
Но в ней есть определенный смысл.
Сравнивать рост ВВП с 99 по 2008 в разных постсоветских странах некорректно, не зная какое с 91 по 99 год в этих странах было падение ВВП.

Еще раз повторюсь.
У нас могло расти хуже потому, что к 99 году уже значительно выросло, а в других странах, например, еще даже и не начало расти.
ВВП ЕС за это же время вырос еще меньше, но никто не говорит, что ЕС хреново развивается.

И это Слава Богу... ))

Я живу в России. Здесь, я живу у мамы.. Да и вообще выбор делаем сами, так о чем горевать?(с)

прошу прощения за неточность фразы - я обращался только к россиянам

Доля НДФЛ в общей налоговой кассе не столь велика. Так что лучше сравнивать рост собираемости налогов в целом к росту ВВП.
Сам рост собираемости НДФЛ отчасти сильно связан с ростом доходов граждан (а не с заслугами налоговиков). С одной стороны превосходно - доходы растут. С другой стороны рост доходов граждан сильно опережает рост ВВП, что капитально сказывается на инфляции и перекосе торгового баланса страны в сторону импорта.
Хотя зарплаты действительно стали белей и это позитив.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 15-02-2008 - 18:35

Спасибо, но я - РОССИЯНКА даже более чем!...))

qwertun
Хотела бы заметить одну деталь..Вы говорите о везении.. Так вот везение, это как и экспромт.. - тщательно продуманное и отрепетированное мероприятие.

А по поводу, того, что Вы бы работали, жестче - мои аплодисменты!