SunLight757 | |
|
Соглашусь, застой полнейший. Упускаем очередной шанс стать нормальной страной. Ну может со следующей попытки получится =)
|
|
Мой вопрос касался борьбы с коррупцией и уменьшения чиновниьечего гнета. Что касается админ реформы, я не в курсе, что уже сделано, а что нет. С другой стороны, а оно надо? |
|
Возму на себя смелость утверждать, что, если вместо слова "Путин" поставить фамилию любого другого президента любой другой страны, цитируемый пост не потеряет своей актуальности. Это сообщение отредактировал ALOISIO - 12-02-2008 - 13:49 |
chips | |||
|
Точно. Застой и стагнация. С 91 года. Очень жалко, что эти 17-18 лет потрачены страной впустую. |
раздватри | |||
|
Ну не с 91 года, а скорее с 2001. Все-таки при Ельцине страна двигалась, вперед, назад, вбок, к обрыву, чуть не падала, возвращалась на дорогу... Но двигалась. |
Madmaks3000 | |||||
|
Я как то не видел движения вперед! Падений хватало, шарахались и прыгали на месте вроде одного "дирижера", а вот вперед не наблюдал! |
Mayer | |||||
|
А какого такого движения вы "не наблюдали"? Чего вы ожидали? Страна СССР перестала существовать. "Построение коммунизьма" закончилось. Обозначился поворот огромного советско-российского корабля на 180 градусов в противоположную сторону. Полная смена ориентиров в головах миллионов людей. Трудно сказать, мог ли кто-либо другой, кроме Ельцина всё-таки сохранить страну-Россию, удержать демократические принципы и наметить путь в нормальное цивилизованное общество.
|
Madmaks3000 | |||
|
|
Anenerbe | |
|
Тут читал статью об апартаментах Медведева. Живет в квартире с двумя этажами, три туалета, четыре спальных комнаты. Общая площадь 400кв метров. Сад, бассейн, в доме сауна, фитнес-клуб. Конечно, медпункт и охрана. А сам сука разъезжает по России и дает людям после тридцати лет очереди на квартиры. Квартиры площадью 50 кв метров. И еще рекламируют свою великодушие по ящику. У него уже все есть на десять поколений вперед. И от этого толстосума, который считает людей за биомассу, можно ждать улучшений в стране? Да это просто смешно! |
alim | |
|
Пока люди ждут улучшений от кого-то кроме себя самих, они и есть - биомасса! О времени Путина можно говорить все что угодно, но называть это время застоем!!?? Я что-то вообще не пойму.. |
Anenerbe | |||
|
Военные, пенсионеры, льготники – биомасса? Не надоело еще относится к ворам как к кресту животворящему? Будем молиться на барина, холопам, он укажет, что и как делать. Те пускай в ладоши хлопают? |
alim | |
|
Да причем тут военне и пенсионеры.. Меня тут в прошлом месяце "ьросисли" на один "горящий" объект поруководить маленько.. так я неделю уговаривал работников (МОЛОДЫЕ, ЗДОРОВЫЕ) пойти к директору, обговорить свою собственную зарплату. Так и не уговорил! Пришлось самому идти, за них хлопотать (у директора правда глаз выпал. но подписал). Но я дажде не об этом. Я не свожу вопрос к простому зарабатыванию денег. Я имею в виду чувство собственного достоинства, кторое должно быть и у военных и у пенсионеров, а способов его (собственное достоинство) отстаивать много и они разные... |
Аэроспэйс | |
|
А по мне, так В.В. Путин сделал много хорошего. Во всяком случае, при нём не было таких шараханий, как при царе Борисе. Я очень хорошо помню 98 год, когда в один день,моей зарплаты(прим. по тем деньгам 1 200 000 руб.) стало хватать на 4 банки молочной смеси для ребёнка. И то, что последние 8 лет это не повторялось,заслуга команды, созданной президентом. И пусть говорят, что взамен воров в трико, пришли воры в погонах. Эта страна может жить, если у власти чекисты, а не "политики", коими считают себя, многие клоуны из думы.
|
|
Чё та с нулями напутка похоже...
в большей степени заслуга высоких цен на нефть, а заслуга вышеупомянутых в том, что до вас эта кайфушка дойдет не скоро... |
|
Проблема еще и в том,что среднее чиновньчье звено-основна бюрократической массы,проконтролировать,а тем более заставить что либо правильно делать,в демократическом обществе по сути невозможно. Поэтому какой бы хороший и правильный небыл бы президент,какие бы умные законы в Москве не принитмались-на местах все будет так как выгодно местечковым властям.И че говорить о провинции,когда в подмосковье,в разных конторах одного города, один и тот же федеральный закон трактуется по разному.И че делать?Судиться со всеми-запаришся.У президента тоже столько проверяющих ненайдеться.А самому ему вникнуть во все и,или все просчитать-нереально.Это система. |
Mayer | |||
|
Мне кажется, вы чего-то недопонимаете. Именно в странах, где демократические принципы столь укоренились, что стали привычными во всех слоях общества, там естественным является контроль за властью, судебными органами, силовыми структурами, прокуратурой и т д. В том числе контроль с помощью средств массовой информации. Именно в таких странах законы не просто декларируются, а ВЫПОЛНЯЮТСЯ. Существует множество механизмов контроля за выполнением законов, но и самосознание людей там другое, чем сегодня в России. Так что, работник любого уровня знает свои права и обязанности и не будет бесконтрольно нарушать законы, идти на неправовые действия, например коррупционные.
|
|
Если система не позволяет получать требуемый результат - значит надо подвергать ее реформированию. Если система - активно сопротивляется- демонтажу и на освободившемся месте - строить новую в соответствии с поставленными задачами. Проблема России в том, что даже большевики - не пожелали полностью ликвидировать бюрократическую систему Российской империи. Они ликвидировали ее носителей, но оставили неименным - сам принцип построения и ущербную идеологию оного. В 91м году -вообще ограничились "косметическим ремонтом" т.к. это была революция "вторых секретарей обкомов" против власти "первых". Да, для такой задачи нужен гениальный управленец. Является ли таковым ВВП? Думаю, все мы знаем ответ |
JFK2006 | |
|
Для любителей сравнивать эпоху Ельцина с временами Путина: "В плену мифа Российская армия: возрождение или деградация На начало 1992 года Россия имела в Ракетных войсках стратегического назначения (РВСН) 627 межконтинентальных баллистических ракет (МБР) с 3727 боевыми частями (БЧ). В Военно-морском флоте -- 27 ракетных подводных крейсеров специального назначения с 456 баллистическими ракетами, оснащенных 2368 боевыми частями. В Военно-воздушных силах -- 22 бомбардировщика Ту-95МС по 16 крылатых ракет на каждом, всего 352 ракеты. В последний день 1999 года президент Борис Ельцин передал своему преемнику Владимиру Путину такой состав ядерных сил: РВСН --756 межконтинентальных ракет с 3540 боевыми частями; ВМФ --21 ракетный подводный крейсер с 328 баллистическими ракетами, это 1376 зарядов; ВВС -- 81 бомбардировщик с 926 крылатыми ракетами. В общей сложности -- 5842 заряда. К началу 2007 года Россия располагала таким стратегическим потенциалом. В Ракетных войсках стратегического назначения -- всего 489 МБР с 1788 зарядами. В ВМФ --13 ракетных подводных крейсеров специального назначения с 192 баллистическими ракетами и 672 боевыми частями. В ВВС --79 бомбардировщиков с 884 крылатыми ракетами. Итого в целом: 681 межконтинентальная баллистическая ракета и ракеты подводных лодок с 2460 боевыми частями и 79 самолетов с 884 крылатыми ракетами. Всего 3344 заряда. Таким образом, с 2000 по 2007 год стратегические ядерные силы утратили 405 носителей и 2498 зарядов. Произведено всего 27 ракет, т.е. в семь раз меньше, чем в 1990-е годы. Списано 440 межконтинентальных ракет различного базирования с 2483 зарядами, два Ту-95МС, потерян в катастрофе один Ту-160. Таким образом, происходит сокращение стратегического ядерного потенциала. Причем тенденции развития ситуации следует признать однозначно негативными. За 1992--1999 годы Сухопутные войска получили 120 танков Т-90 (четыре батальона) и до 30 Т-80У (один батальон). За 2000--2007 годы на вооружение поступило 90 танков Т-90 (три батальона). Всего в Сухопутных войсках примерно 200 танковых батальонов, кроме того, значительное количество танков находится на базах хранения. Не лучше ситуация и в авиации. В 1992--1999 годах ВВС получили до сотни крылатых машин, за 2000--2007 годы для ВВС было закуплено всего два (!!!) новых самолета Су-34. Всего в ВВС числится до 1700 боевых самолетов, что также вызывает серьезные вопросы по поводу низких темпов обновления авиационной техники. Отметим, что было модернизировано 30--40 штук Су-27 и Су-25. Что касается наземной ПВО, без которой, в частности, невозможно функционирование стратегических ядерных сил (боевая устойчивость даже шахтных МБР будет близка к нулю), то за 1992--1999 годы зенитные ракетные войска получили около 30 дивизионов (не менее пяти полков) зенитно-ракетных систем (ЗРС) С-300ПМ. После 2000 года первая техника для войск ПВО поступила лишь в середине 2007 года -- полк ЗРС С-400 поставлен на боевое дежурство в Московской области. Аналогичная ситуация с оперативно-тактическим ракетным комплексом «Искандер». Заявления об его скором принятии на вооружение регулярно следуют с 2003 года, однако, судя по имеющимся данным, «Искандер» не поступил на вооружение до сих пор. " Полностью ЗДЕСЬ. |
JFK2006 | |||
|
ALOISIO, возможно, так оно и есть. Начиная тему я совсем не хотел свести её к разговору по принципу "сам дурак!" или "все делают это". Я хотел просто посмотреть, как народ оценивает прошедшие 8 лет правления президента России Путина. Услышать оценки, а потом оставить в сухом остатке что-то общее. Например, сейчас уже ясно, что в минус Путину идёт коррупция. А в плюс многие ставят ситуацию в Чечне. Я уже это говорил. Тема - своего рода отчёт о проделанной работе. Поэтому неважно, что другие мировые лидеры хуже. Или что прошлые российские правители сделали меньше. Вы же не будете писать в отчёте: "я не выполнил своих обещаний, т.к. и многие другие руководители своих обещаний не выполняют". |
|
C точки зрения военного аналитика статья не совсем корректна. и самое веслое, демонстрирует три совершенно разных принципа подсчета что в рамках одного исслелдования - недопустимо. В частности, динамика изменения численности может считаться по принципам (ИТОГО = исходная численность+новые поставки- списание (убыль по износу)-потери(утраты) Но, если мы смотрим только на цифру ИТОГО... то по ней нельзя оценнить эффективность действий конкретного руководителя по обновлению ВС. Выходит "средняя температура в больнице", т.к. цифры по списанию складываются, например, не только из окончания сроков эксплуатации вооружения, но и сокращеия вооружений попавших под РАНЕЕ заключенные договора. поставки новых единиц - тоже не все слишком легко определеить. Потому как требуется время на разработку новых видов вооружения и развертывания их производства (если идет процесс перевооружения) потери(утраты) - тоже могут трактоваться двояко.... опять таки, возникают вопросы о сравниельной эффективности новых/старых обазцов в боевых условиях. а рост численности стратегической авиации при ЕБН получи автор статьи вообще "занимательным методом". в 1991 году за основу взяты только подразделения, развернутые на территории РФ, а не полная численность ДА ВВС СССР. Такой подход допустим был, когда автор считал военноморскую компоненту (все ПЛАРБ ВМФ СССР базировались на территории РФ), отдаленно - для МБР (около 90% численности в РФ и 10%- в Казахстане) резюмируя. Только при комплексном, взвешенном учете и анализе всех факторов - можно делать выводы о мощи вооруженных сил, а тем более, о причинах динамики ее изменения. |
JFK2006 | |
|
То есть говорить: "1992--1999 годы Сухопутные войска получили 120 танков Т-90 (четыре батальона) и до 30 Т-80У (один батальон). За 2000--2007 годы на вооружение поступило 90 танков Т-90 (три батальона)" - неверно? Как тогда дела обстоят на самом деле? Это сообщение отредактировал JFK2006 - 13-02-2008 - 14:13 |
|
Не является.Такой управленец еще не родился! |
|
не совсем верно. Хотя "танковая компонента" хотя бы относительно эквиваленто оценена в этой статье. во-первых Т-90 - не было на вооружении в 1992 году. Был Т-72БМ, изд.184 (очень близкая машина, но не совсем то-самое.. к тому же, Т-90 по цене и комплектации разнятся в 2 раза. Причем "топовые версии" идут иностранным заказчикам и обходятся им ДЕШЕВЛЕ, чем Министерству Обороны "кастрированные". Ситуация абсолютно парадоксальная, и возможная только в царстве госублюдков ) во-вторых, львинная доля "танковых поступлений" 90-х годов - приходится до 94 года, когда сдавались заказчику машины еще советского заказа, зачастую без оплаты производителю. оответственно после - производство практически встало. Надо смотреть динамику по годам. Тогда многое будет яснее и понятнее. Сложная боевая техника не родится "вдруг".. ее надо придумать/испытать/начать производство. Для ситуации современной России еще сложнее - расконсервировать производство и восстановить утраченные с развалом СССР логистические цепочки. |
Madmaks3000 | |||||
|
Не совсем верно! Тогда в армию поступали некие ублюдки(лепили из того что осталось) Заводы пытались выжить! LinaKreiger частично права, поясню почему частично.
Ну не платило тогда МО, так какая разница какую цену объявить! Да и не поступало в войска нормальных версий, шел некий конструктор! |
JFK2006 | |
|
Вопрос-то не в этом. Путину приписывают возрождение армии и т.п. В том числе и модернизацию, поставку новой техники и т.д. А цифры показывают, что это как минимум, сильное преувеличение. Вот, что главное. |
Рекомендуем почитать также топики: В России две беды! Беспредел Казанских властей Предала ли Россия Югославию? Политическое предательство Родины. Кто за что? |