Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 chips
|
|
|
В чем-то прав и автор статьи и его оппоненты. Действительно, как сказала Лина, надо смотреть динамику по годам. Во всяком случае, я неоднократно слышал публичные жалобы военных с большими звездами на то, что в период правления Ельцина российские ВВС не получили ни одного нового боевого самолета. В тоже время приходили самолеты из бывших советских республик в зачет различных долгов. В частности, с Украины прилетели несколько стратегических бомбардировщиков. Плохо то, что сегодняшние власти строят "потемкинские деревни" и похоже сами в них верят. По ТВ каналу "Звезда", который вроде бы принадлежит министерству обороны, в передаче о беспилотных ЛА гордо заявили, что ведущие позиции в мире по по этой технике занимают США и ...Россия. Грустно все это господа... 
|
|
Madmaks3000
|
|||
|
А тут ведь как посмотреть! Не забывайте что ЕБН доедал то что осталось(пример с танками). А тут приходится возрождать ВПК, это ведь не один ЧТЗ  chips Стратегический бомбардировщик, несколько иная позиция! Это сообщение отредактировал Madmaks3000 - 13-02-2008 - 15:39 |
||
|
chips
|
|||
|
Такая же. Летает и бомбит. В 99 г. восемь бомбардировщиков Ту-160 и три Ту-95МС отдала Украина в счет долгов за поставленный газ. На заводе где делали ТУ-160, от времен СССР оставалось несколько самолетов в разной степени готовности. Последний из них, кажется, сдали уже во времена Путина. |
||
 JFK2006
|
|||
|
К 2000-му году ЧТЗ лежал в руинах? |
||
|
chips
|
|||||
|
Знаменитый завод был признан банкротом в феврале 98-го года.
|
||||
|
Madmaks3000
|
|||
|
НЕТ! Но танк сложная штуковина, для сборки ЧТЗ хватит, для производства НЕТ!  chips Функционально ДА! А вот по сложности производства и по стоимости  Это совершенно отдельный класс авиации. Подобные машины доступны только двум государствам в мире!
|
||
 Mayer
|
|
|
Мне кажется, столь подробное обсуждение итогов модернизации российской армии несколько уводит от главной темы. Да, то что говорит и говорил ВВП, в том числе и по этому вопросу, ВСЕГДА надо делить на... Нет, как правило, слова его попросту расходятся с действительностью, проще говоря, он привычно лжёт (что в традициях НКВД-КГБ-ФСБ не является чем-то неприемлемым или морально-ущербным. Совсем наоборот: во многих случаях - необходимым, как и операции прикрытия). Так вот, возвращаясь к первоначальной теме: баланс и динамику развития вооружённых сил надо рассматривать, имея в виду те позитивные тенденции разрядки, которые начались с приходом М.Горбачёва и продолжились при Б.Ельцине. Наращивание и модернизацию вооружённых сил надо непременно соотносить с текущими политическими тенденциями, ИМХО. Пусть "специалисты" выскажутся, в частности о том, не возвращаются ли с Путиным ветры "холодной войны" и, если это так, то кому это нужно.
|
|
chips
|
|||
|
Вы полагаете, что разрядка началась при Горбачеве и продолжилась при Ельцине? Может быть это правильнее назвать "односторонним разоружением"?ЗЫ. Холодная война никогда не кончалась, она только затихла на время. Россия не ведет "горячую" войну за пределами своей территории со времен вывода советских войск из Афганистана. В отличии от некоторых других стран. |
||
|
|||
|
Меня это не удивляет, но тоже, мягко говоря, раздражает. Смотрел по тв передачу про Медведева, ведущий говорил, что Медведев с женой жили очень бедненько в маленькой квартирке, пока Дима преподавал. И только, когда Дима попал работать в мерию, за один год они смогли переехать в большую квартиру в центре Питера. Очень любопытно, на какие шиши? |
||
|
|
|||
|
Цифры - это хорошо...  Мой однокурсник работает в ВПК на достаточно высокой должности. Его мнение - сейчас в ВПК у нас полнейший пшик и швах. Все слова о возрождении военного потенциала - фуфло. Руководят всем бывшие кгбшники, все финансирование держится на откатах. Одна надежда, что, в случае военного конфликта, в армии предполагаемого противника ситуация с техникой не лучше. При чем надежда, по его словам, не безосновательная...
|
||
|
|
|||||
|
а чего вы, собственно хотите от Кандидата - который не счел нужным появиться в ЦИКе на собственной регистрации? Думаете, он в этот момент был занят важными государственными делами? Как бы не так господин Медведе в то самое время обсуждал.. подробности отделки нового президентского лимузина!!!!
|
||||
|
КЭШ
|
|
|
Вот лично, после того как я узнал некоторые подробности становления Путина президентом, я к нему, и ко всем Единоросовцам стал относиться с презрением... Может это и не об итогах его так сказать правления, но за то о действительном и Путине, и Единой России... |
|
lemonade2007
|
|||
|
Думаю окажусь не единственным кто не согласится с этим! И много ли он сделал? |
||
|
JFK2006
|
|||||
|
Не совсем. И Вы сами пишете, почему:
Да и сторонники Путина постоянно говорят о возрождении армии, как о заслуге Путина... |
||||
|
JFK2006
|
|||||||
|
А вот Медведев тут точно ни при чём. О нём поговорим через 8 (?) лет.
|
||||||
|
Madmaks3000
|
|||
|
ALOISIO
А вы попросите его тогда охарактеризовать ситуацию 10 лет назад! 
|
||
|
JFK2006
|
|||
|
Я Вам могу охарактеризовать ситуацию! 10 лет назад российский ВПК умер! И только благодаря титаническим усилиям Путина Владимира Владимировича ВПК был оживлён и теперь печёт ракеты как сосиски (Или пирожки? Не помню, что там было в первоисточнике...)! Во время ВОВ тяжёлую промышленность на новых местах обустроили в какие сроки? А у В.В.Путина было 8 (восемь!) лет и сверхдохобы бюджета от сверхцен на нефть. И что? |
||
|
|
|
|
"в первоисточнике" были - Сосиски. (кстати верное сравнение - соски как раз таки тогда по воспоминание старожилов - стали в провинции "вымирать" ) что касается ВПК современного. Сравнивать со сталинскими временами не совсем корректно. По целому ряду причин. Отбросим в сторону политико-экономические (орды косоглазых латышей из НАТО на России пока не нападают ) и остановимся на сугубо прозаических, подающихсяя измерению - технологических причинах.Танк времен ВОВ и современный в технологическом плане отличаются весьма-и весьма. примерно на порядок по количеству разнообразных применяемых технологий. Истребитель 5-го поколения от Як-3 деревянного - уже на 2 порядка. Соответственно, растут и трудности в организации производства наукоемкой продукции. ВПК Путину был не нужен. Это только в последние года 4, когда предводительствуемая им банда "лубянской гопоты" (не путать с достойными представителями "старой школы КГБ", которые как динозавры, уже вымерли) сожрала сырьевые отрасли, как дающие самую простую валютную выручку, они принялись за ВПК. Развивать бизнес эти "гопода" способны только как П.П.Шариков, разбираться в таком тонком механизме - еще менее... в результате имеем только пропагандисткий ор (единственное, что они изучали в свое время, т.к. большинство -выходцы из пресловутой "пятерки") с просьбами дать денег. Теперь эти гопники в погонах подмяли под себя все, что только можно... даже за такую, уж совсем немужественную фирму как "Арбат-Престиж" принялись :) Пр-а-а-тивные Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 13-02-2008 - 22:53 |
|
JFK2006
|
|||||
|
Эх, Лина... Всё-то Вы по полочкам разложите... Савнение-то было - чистой воды аллегория. Иллюстрация вот к этому:
|
||||
|
Madmaks3000
|
|
|
JFK2006 Вы уж простите, но машиностроение достаточно сложная отрасль! Это развалить можно за год, что кстати успешно было сделано. А вот восстановить, учтите что в ВПК было задействовано огромное количество предприятий на Украине и не только. Да и вот еще В середине октября 1960 года на Генеральной Ассамблее ООН Никита Хрущев произнес историческую фразу: «Вы хотите втянуть нас в состязание. Мы не боимся этого, но мы этого не хотим. Недавно я был на одном предприятии. Там ракеты делают, как сосиски». Только это был блеф на тот момент СССР был практически безоружен против США |
|
|
|
|
также хреново было у СССР и с сосисками :) Никита Сергеевич не сказал же в ООН, как часто рядовой гражданин ССР ел сосиски
|
|
|
|||
|
Как бы сказать - ни при чем? Речь вообще о людях во власти, Путин ли, Лужков ли, Медведев ли.... "Они там на политической сцене все либо проститутки, либо провокаторы. Потому что вокруг сцены - тройное оцепление с пулеметами. И других туда не пускают" (с)Пелевин |
||
|
|
|||
|
10 лет назад ВПК было мало... Экспорт кое как работал, проектровщики еще что-то делали, а производство, в основном, стояло. Речь не об этом, а о соответствии слов и реальных дел. Нам еще ой как далеко до восстановления военной мощи России, а то, что говорят с трибуны - вранье. Но так и должно быть. Если не сделал, то хотя бы наври, что сделал. И будет тебе почет и слава... пс современным оружием легко воевать со слаборазвитыми странами, типа Югославии и Ирака. При столкновении двух сверхдержав все современные навороты будут обоюдно выведены из строя в первый час войны. От так. |
||
|
JFK2006
|
|||
|
Нет, ребята, тема о Путине. И не просто о Путине, а об итогах его деятельности. О том, что человек, 8 лет безраздельно правивший Россией, наобещал за это время, и что из обещанного сделал... |
||
|
chips
|
|||||
|
Его предшественник обещал лечь на рельсы, и вообще много чего обещал... Почему Путин должен быть лучше своего политического папашки? |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Кого начнут громить первым? Единая оппозиция - это миф или реальность? Умер Маркус Вольф Нужно ли менять герб России? Янукович – тоже в Цари хочет? |