Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (41) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 
Migel777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 62
  • Статус: Редкий гость.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Laura McGrough @ 05.04.2010 - время: 21:11)
QUOTE (Migel777 @ 05.04.2010 - время: 20:35)
Вы наверное, не очень внимательно читали мои посты...

Надеюсь, что все же внимательно. Но Вы меня поправьте, если это не так.
Просто не совсем понятно, зачем предлагать в качестве альтернативы такие заведомо фантастические конструкции типа "правового государства", если очевидно, что построить его при сегодняшнем раскладе сил фактически невозможно? Не по-щучьему же веленью, в конце концов. 00062.gif

Как это ни странно, но я обсуждаю этот вопрос исключительно в привязке к теме данного топика. И делаю вывод, что при существующем режиме невозможна ни эволюция, ни развитие страны. А после слов "по щучьему велению" мы с Вами плавно переходим в тему про революцию....
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Migel777 @ 05.04.2010 - время: 15:23)
Эти "редкие фальсификации" делаются в масштабе всей страны повсеместно. И делаются они не для того, чтобы вместо, например, 50% сделать ...53% за. Просто Они реально знают, что при честных выборах пролетят.
А ярким примером очевидности фальсификаций служит прошлогодний "демарш" псевдооппозиционных партий ЛДПР, СПР, КПРФ, которые просто вынуждены были сказать (ради сохранения лица перед своими сторонниками), что "вода мокрая", несмотря на свою подчиненность режиму.

Вы IMHO достаточно наивно и примитивно представляете себе систему "сохранения власти", применяемую "кликой Путина" в России. Эта система ни в коем случае не предусматривает прямые подтасовки непосредственно на выборах, оппозиция исключается из политической борьбы задолго до того, как получает возможность прописаться в избирательном бюллетене. В итоге в бюллетене остается партия власти и партии псевдооппозиции, то есть выбор есть и выбора нет. Ну и зачем здесь масштабные фальсификации? Ни ЛДПР, ни КПРФ никогда не наберут большинства, какими бы честными не были выборы, Явлинского можно вообще не брать в расчет, кто у нас остается? Единая да Справедливая России. Что и требовалось доказать. Уж и не знаю, откуда у Вас информация о массовых фальсификациях на выборах... Не подскажите источник? Подскажите также, кто на самом деле выиграл или должен был выиграть на последних по времени выборах.
QUOTE
Я настаиваю на равенстве перед законом, невзирая на лица. И грабеж коммерсантов не относится к мерам пресечения по УПК, это Вы должны знать, как юрист.
Опять же, не знаю, какими Вы источниками информации пользуетесь. Что это за "грабеж"?
QUOTE
Но оставим Черкизон, я привел его в пример, для того, чтобы наглядно показать, что люди вчера лояльные к власти, сегодня становятся ее противниками, когда понимают насколько она преступна и отсидеться и потерпеть не удается.
Странный пример. То есть Вы полагаете, что а) черкизонские коммерсанты ранее были лояльны, и б) ныне они типа одумались и ушли в оппозицию. Интересно, с чего Вы это взяли.
QUOTE
То же самое, что по Черкизону. Если бы были законные методы обжалования, люди не использовали "ор". Кстати им отказывали во встречных исках. Но тема не о том... А о том, что суды в рамках существующей системы подчинены власти.
Вы рассуждаете какими-то шаблонами, почерпнутыми из оппозиционных источников, при этом не желаете вдаваться в детали. В коих, как известно, и кроется дьявол! Представьте: Вы отдали на время соседской бабульке часть своего дачного огорода под картошку, а потом - бах! - на этом огороде вдруг появился особняк, и бабка требует признания ее права собственности на него! Суды, ясное дело, на Вашей стороне, а бабка уже везде кричит, что она все равно права, а суды подкуплены! Замечу, что судья после назначения на должность недосягаем ни для каких органов власти. Нет и не может быть реального контроля над судами в России - я таких инструментов не вижу. А Вы - можете их описать?
QUOTE
Да хоть три человека! Право собраний нарушается грубейшим образом. Но это, наверное, эволюция.
Право собраний, безусловно, нарушается, однако разве об этом мы говорили? Вы, как я понял, настаиваете на том, что большое количество россиян представляют собой латентную оппозицию, каковая своим давлением снизу способна свалить путинский режим. А я говорю, что отсутствие массовых митингов не есть следствие запрещения властей, но следствие отсутствия значимого числа желающих открыто протестовать! Да даже и "закрыто" протестовать.
QUOTE
Солидарен полностью! Но ведь все идет в обратном направлении.
Отчего же в обратном? Я всегда называю реформы Касьянова, монетизацию льгот, разгосударствление ЖКХ. Это же очевидно либеральные реформы!
QUOTE
Т.е. Вы согласны, что эволюции нет?
Сравните ситуацию сейчас и 50 лет назад. И скажите мне еще раз, что "эволюции нет".
QUOTE
Уже предлагал...как попугай болтаю тут про правовое государство...
Конкретней. Что конкретно нужно сделать, чтобы оно появилось? Вот Вы, например, написали, что суды зависимы. Что именно по-Вашему надо исправить в законах "О статусе судей" и "О судебной системе в РФ", чтобы суды и судьи обрели истинную независимость?
QUOTE
Вы вроде, спорите, а когда вчитываюсь, то вижу, что соглашаетесь... значит мы все-таки к тоталитаризму идем? Не к эволюции?
Как-то Вы невнимательно вчитываетесь... Не К тоталитаризму, а ОТ тоталитаризма. Как и Китай. Эволюционным путем.
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 05.04.2010 - время: 19:27)
QUOTE (Иван Барклай @ 05.04.2010 - время: 19:10)
Эти принципы не имеют ничего общего с правовым государством, поэтому и с социализмом ничего не вышло.

poster_offtopic.gif Не совсем понятно, как Вы увязали эти вещи воедино...
А где с социализмом вышло? В Сев.Корее вышло? И ещё на Кубе. Да?

З.Ы. Не по теме, конечно, но сильно улыбнуло...

А как же Швеция, Норвегия? В этих странах социалка занимают ключевую роль в госужарственных расходах. Чем не социализм?

А на Кубе и прочих "банановых барделях" понятие социализм использовали только как повод "подружиться" с СССР.
QUOTE
Совершенно не согласен! Деградации - по сравнению с каким временем? Ни царская, ни большевистская, ни даже ельцинская россии не имели государственную систему лучшую, нежели ныне действующая. QUOTE

А я совершенно согласен. Какая разницу что было в прошлом? Важно то, что существующая система не работает! И приведет ко второму 91 году рано или поздно, есии продолжать в том же духе.

Это сообщение отредактировал Falcok - 08-04-2010 - 17:02
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Falcok @ 08.04.2010 - время: 17:00)
А как же Швеция, Норвегия? В этих странах социалка занимают ключевую роль в госужарственных расходах. Чем не социализм?

А на Кубе и прочих "банановых барделях" понятие социализм использовали только как повод "подружиться" с СССР.

Социализм - это госсобственность на средства производства и госмонополия на порядок распределения. За незначительными изъятиями. Что мы и наблюдаем и в С. Корее, и на Кубе. И чего начисто нет ни в Швеции, ни в Норвегии. Давайте не будем определять социализм как "это когда всем хорошо"!
QUOTE
А я совершенно согласен. Какая разницу что было в прошлом? Важно то, что существующая система не работает! И приведет ко второму 91 году рано или поздно, есии продолжать в том же духе.
Отчего же это не работает? Заводы производят, нефть по трубам течет, газ прокачивается, машины ездят, поезда катаются, самолеты летают... Что именно не работает? Уточните. И предложите систему, которая бы в России по Вашему мнению заработала бы.
Migel777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 62
  • Статус: Редкий гость.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Плепорций @ 06.04.2010 - время: 10:50)
Вы IMHO достаточно наивно и примитивно представляете себе систему "сохранения власти", применяемую "кликой Путина" в России. Эта система ни в коем случае не предусматривает прямые подтасовки непосредственно на выборах, оппозиция исключается из политической борьбы задолго до того, как получает возможность прописаться в избирательном бюллетене. В итоге в бюллетене остается партия власти и партии псевдооппозиции, то есть выбор есть и выбора нет. Ну и зачем здесь масштабные фальсификации? Ни ЛДПР, ни КПРФ никогда не наберут большинства, какими бы честными не были выборы, Явлинского можно вообще не брать в расчет, кто у нас остается? Единая да Справедливая России. Что и требовалось доказать. Уж и не знаю, откуда у Вас информация о массовых фальсификациях на выборах... Не подскажите источник? Подскажите также, кто на самом деле выиграл или должен был выиграть на последних по времени выборах.     

Я совершенно с Вами согласен! Про выборы есть отдельная тема на "политике".Там все ссылки на фальсификации. А ЕР настолько боится за свое будущее, что "мочит" даже свои ручные партии на региональных выборах. Но, возвращаясь к нашему спору про эволюцию: Я вижу, что Вы согласны со мной, что эволюция в таких условиях политического устройства невозможна("оппозиция исключается из политической борьбы") и не понимаю зачем пытаетесь продолжать дискуссию.
QUOTE
Опять же, не знаю, какими Вы источниками информации пользуетесь. Что это за "грабеж"?

Все объявили "контрабандой", закрыли рынок и люди могли забрать свои вещи только за взятки ментам-охранникам, потом был пожар, многое сгорело, еще больше списали на пожар, Путин вопрошал с трибуны "где посадки", посадок не было, никакого суда, только грабеж....Ищите сами источники...
QUOTE
Странный пример. То есть Вы полагаете, что а) черкизонские коммерсанты ранее были лояльны, и б) ныне они типа одумались и ушли в оппозицию. Интересно, с чего Вы это взяли.

Ушли в оппозицию- это слишком смелое заявление и таких данных нет. Я говорил о недовольстве властью и осознании причин. Чтобы произошла революционная смена власти, такое осознание должно быть у большей части общества. И этот процесс идет.Каждый человек считает, что все хорошо, пока его лично не коснется какой-то негатив, порожденный системой.
QUOTE
Вы рассуждаете какими-то шаблонами, почерпнутыми из оппозиционных источников, при этом не желаете вдаваться в детали. В коих, как известно, и кроется дьявол! Представьте: Вы отдали на время соседской бабульке часть своего дачного огорода под картошку, а потом - бах! - на этом огороде вдруг появился особняк, и бабка требует признания ее права собственности на него! Суды, ясное дело, на Вашей стороне, а бабка уже везде кричит, что она все равно права, а суды подкуплены! Замечу, что судья после назначения на должность недосягаем ни для каких органов власти. Нет и не может быть реального контроля над судами в России - я таких инструментов не вижу. А Вы - можете их описать?

Знаете, как назначаются судьи КС, ВС? Вы в курсе недавнего скандала с Ярославцевым?Вы знаете, что пишет про систему власти в России, уважаемый Вами Касьянов?
QUOTE
Бывший премьер-министр России Михаил Касьянов снова выступил с резкой критикой политики Кремля. В предисловии к докладу политической "План действий для России", подготовленном в рамках программы "Будущее России" британским аналитическим Центром международной политики, Касьянов пишет, что "практически все признаки современного демократического государства исчезли в России за короткий период времени".

Теперь все значимые социальные и экономические процессы находятся под государственным контролем, считает Касьянов. Принцип разделения властей в России отменен, а на смену ему пришла система вертикали власти.

Как пишет Касьянов, это привело к тому, что "правительство и парламент не могут больше функционировать без ежедневных инструкций, а законодательная власть становится все более сервильной". Судебная власть тоже потеряла независимость, а коррупция среди чиновников достигла небывалого размаха, считает Касьянов. Он также отмечает усиление контроля государства над центральными телеканалами и, растущее давление на прессу, и электронные СМИ.

Все это, по мнению Касьянова, говорит о том, что структурные реформы в России сейчас остановлены. В этой ситуации, по его мнению, задача экономической модернизации невыполнима. Касьянов также говорит об опасности "неконституционного развития событий с непредсказуемыми краткосрочными и долгосрочными последствиями".

Касьянов выдвинул свой план преодоления кризиса. Он предлагает отменить ключевые политические реформы президента Владимира Путина, прежде всего в области избирательного законодательства. В частности, по мнению экс-премьера, необходимо вернуться к всенародным выборам губернаторов. Касьянов также считает необходимым провести подлинную судебную реформу и обеспечить свободу СМИ. Для этого, по мнению бывшего премьера, хотя бы один из центральных телеканалов должен быть передан в частные руки. Кроме того, необходимо снова обеспечить права собственности и начать "подлинные экономические реформы", пишет Касьянов. При этом он отмечает, что "не должно быть неприкасаемых вроде "Газпрома". 2005 г.

QUOTE
Право собраний, безусловно, нарушается, однако разве об этом мы говорили?
Секундочку!Это имеет ПРЯМОЕ отношение к теме топика!
QUOTE
Вы, как я понял, настаиваете на том, что большое количество россиян представляют собой латентную оппозицию, каковая своим давлением снизу способна свалить путинский режим. А я говорю, что отсутствие массовых митингов не есть следствие запрещения властей, но следствие отсутствия значимого числа желающих открыто протестовать! Да даже и "закрыто" протестовать.
Да, настаиваю. И прямое подтверждение моих слов это тот страх, который испытывает власть, разгоняя ОМОНОМ любое, даже мелкое, выступление пенсионеров, студентов и даже сексменьшинств.
QUOTE
Отчего же в обратном? Я всегда называю реформы Касьянова, монетизацию льгот, разгосударствление ЖКХ. Это же очевидно либеральные реформы!
По этому вопросу можем создать отдельную дискуссию.Но, даже, если допустить, что они либеральные, то их реализация из-за отсутствия реформ политических тормозится. Т.е. богатеют олигархи-монополисты, поднимая тарифы, а трубы ржавеют по-прежнему. Про Касьянова выше.
QUOTE
Сравните ситуацию сейчас и 50 лет назад. И скажите мне еще раз, что "эволюции нет".
Эволюции в политической системе нет! А то, что мы пользуемся интернетом и сотовыми телефонами-это,извините технический прогресс, трудолюбивые китайцы, сделавшие его доступным и т.д.
Простофф
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 55
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А теперь давайте немного пофантазируем. Представьте себе, что, придя к власти, Путин проводил бы ту же самую политику полуавторитарными методами (отмена выборов губернаторов, жёсткий прессинг со стороны ЕР, зажим свободы СМИ и пр.), но она носила бы другой вектор. Т.е. вместо столь ненавидимой господами либералами "имперско-советской" и "антизападной" риторики Путин бы давил коммунистов, лизал, как Козырев Дяде Сэму и Западу, по всем каналам бы неслась мерзкая демшизовая антисоветская пропаганда про ужасы чудовищного совка и коммунизма, и естественно, в особом почёте были бы такие деятели как гг. Немцов, Новодворская и остальные. Т.е. прессинг со стороны власти был бы направлен против "коммуняк" и в пользу либералов-чубайсонемцовцев. Стали бы так возмущаться "кровавым диктатроским режимом" г-да, скажем, те же Илларионов или Немцов, которые, как известно, во времена оные пели оды, например, "великому реформатору" Пиночету? А баба Лера, так и вообще требовала "русского Пиночета". А?
zhekich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 363
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Простофф @ 09.04.2010 - время: 17:50)
А теперь давайте немного пофантазируем. Представьте себе, что, придя к власти, Путин проводил бы ту же самую политику полуавторитарными методами (отмена выборов губернаторов, жёсткий прессинг со стороны ЕР, зажим свободы СМИ и пр.), но она носила бы другой вектор. Т.е. вместо столь ненавидимой господами либералами "имперско-советской" и "антизападной" риторики Путин бы давил коммунистов, лизал, как Козырев Дяде Сэму и Западу, по всем каналам бы неслась мерзкая демшизовая антисоветская пропаганда про ужасы чудовищного совка и коммунизма, и естественно, в особом почёте были бы такие деятели как гг. Немцов, Новодворская и остальные. Т.е. прессинг со стороны власти был бы направлен против "коммуняк" и в пользу либералов-чубайсонемцовцев. Стали бы так возмущаться "кровавым диктатроским режимом" г-да, скажем, те же Илларионов или Немцов, которые, как известно, во времена оные пели оды, например, "великому реформатору" Пиночету? А баба Лера, так и вообще требовала "русского Пиночета". А?

Представил...
1.Ковалев и Новодворская поют оды в честь Путина
2. Немцов в правительстве предлагает очередную бредовую идею, типа той, чтобы окружить Чечню стеной, как он это предлагал в 90-х...
3. А уж какими соловьями заливались бы, к примеру, здесь на форуме всякие Челыдры, jakellf-ы и Плепорции...

Только вот, что со страной то было бы? А было бы Московское царство.
Но что может быть желанней для нашей пятой колонны, наших тупоголовых либералушек...
Господи, как же прав Николай Стариков:"сон разума рождает чудовищ, сон совести - правозащитников". Я бы подкорректировал: сон разума и совести рождает либералов и правозащитников.

Это сообщение отредактировал zhekich - 09-04-2010 - 20:44
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 09.04.2010 - время: 11:43)

Социализм - это госсобственность на средства производства и госмонополия на порядок распределения. За незначительными изъятиями. Что мы и наблюдаем и в С. Корее, и на Кубе. И чего начисто нет ни в Швеции, ни в Норвегии. Давайте не будем определять социализм как "это когда всем хорошо"!

Отчего же это не работает? Заводы производят, нефть по трубам течет, газ прокачивается, машины ездят, поезда катаются, самолеты летают... Что именно не работает? Уточните. И предложите систему, которая бы в России по Вашему мнению заработала бы.


1) Социализм. — общественный строй, исключающий эксплуатацию человека человеком и планомерно развивающийся в интересах повышения благосостояния народа и всестороннего развития каждого члена общества.

Что не нравиться? Чем страны Скандинавии не подходят под это опрределение? Ничего о формах собственности не говориться, речь идет о благосостоянии каждого члена общества.

2) а)Какие в России есть крупные заводы, которые производят несырьевую продукцию на экспорт? Назовите хоть один.
б) в Нигерии все тоже самое, что Вы перечислили имеется, однако большинство населения там дохнет с голоду. Там система тоже работает?

И попробуйте ответить на простой вопрос: что будет с "работающей системой" если цена на нефть опуститься до 20 долларов?

Это сообщение отредактировал Falcok - 09-04-2010 - 21:50
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Migel777 @ 09.04.2010 - время: 12:41)
Я совершенно с Вами согласен! Про выборы есть отдельная тема на "политике".Там все ссылки на фальсификации. А ЕР настолько боится за свое будущее, что "мочит" даже свои ручные партии на региональных выборах.

Я воспринимаю это как характерный для мелких чиновников тупизм и мелочность. Не как путинскую (медведевскую) стратегию.
QUOTE
Но, возвращаясь к нашему спору про эволюцию: Я вижу, что Вы согласны со мной, что эволюция в таких условиях политического устройства невозможна("оппозиция исключается из политической борьбы") и не понимаю зачем пытаетесь продолжать дискуссию.
Затем, что я вижу возможности для экономической эволюции и для эволюции сознания среднего россиянина! И я думаю, что вслед за этими двумя начнется и эволюция политическая.
QUOTE
Все объявили "контрабандой", закрыли рынок и люди могли забрать свои вещи только за взятки ментам-охранникам, потом был пожар, многое сгорело, еще больше списали на пожар, Путин вопрошал с трибуны "где посадки", посадок не было, никакого суда, только грабеж....Ищите сами источники...
Обычное российское раздолбайство. Причем наверняка с обеих сторон. Или Вы продолжаете наставивать, что это была некая акция, часть некоей стратегии власти по отношению к бизнесу?
QUOTE
Ушли в оппозицию- это слишком смелое заявление и таких данных нет. Я говорил о недовольстве властью и осознании причин.
По-моему, "черкизонские погорельцы" должны быть в первую очередь довольны властью - за то, что они сумели столько проработать без закрытия. Ибо ни одна нормальная власть Черкизон не потерпела бы ни дня. А эта - терпела. Точнее брала взятки и смотрела сквозь пальцы. Думаете, что черкизонцы этого не понимают?
QUOTE
Чтобы произошла революционная смена власти, такое осознание должно быть у большей части общества. И этот процесс идет.Каждый человек считает, что все хорошо, пока его лично не коснется какой-то негатив, порожденный системой.
Ну... Такой процесс если и идет, то такими темпами, что недовольные режимом накопятся у нас лет через 50. В смысле, серьезно недовольные.
QUOTE
Знаете, как назначаются судьи КС, ВС? Вы в курсе недавнего скандала с Ярославцевым?Вы знаете, что пишет про систему власти в России, уважаемый Вами Касьянов?
Я знаю, как назначаются просто судьи! Ибо главный россйиский судья - это судья районного суда. И никак не судья ВС или КС. Что касается Касьянова, то у него, как и у любого российского политика, есть то, что он думает на самом деле, и то, что он считает необходимым провозгласить в конкретный момент "на злобу дня". Поэтому далеко не все, что Касьянов пишет, вызывает у меня уважение к нему. Замечу, что в приведенном Вами отрывке Касьянов так и не привел хотя бы каких-нибудь деталей судебной реформы, за которую он ратует.
QUOTE
Да, настаиваю. И прямое подтверждение моих слов это тот страх, который испытывает власть, разгоняя ОМОНОМ любое, даже мелкое, выступление пенсионеров, студентов и даже сексменьшинств.
Мне бы тоже хотелось думать, что этот страх вызывают какие-то реальные угрозы, но я достаточно информирован, чтобы не испытывать подобных иллюзий. Чушь все это. Чиновничья паранойя.
QUOTE
По этому вопросу можем создать отдельную дискуссию.Но, даже, если допустить, что они либеральные, то их реализация из-за отсутствия реформ политических тормозится. Т.е. богатеют олигархи-монополисты, поднимая тарифы, а трубы ржавеют по-прежнему. Про Касьянова выше.
Вы напрасно думаете, что политические реформы способствовали бы либеральным экономическим! Будь у нас в стране реальная демократия, разве бы народ попустил и позволил бы ненавистным либералам протащить такие непопулярные реформы как монетизация льгот и разгосударствление ЖКХ? Вы, по-моему, несколько идеализируете демократию...
QUOTE
Эволюции в политической системе нет! А то, что мы пользуемся интернетом и сотовыми телефонами-это,извините технический прогресс, трудолюбивые китайцы, сделавшие его доступным и т.д.
Да неужели? Ни царская Россия, ни большевсистский СССР имели вместо демократии лишь ее рудименты, гражданские права и свободы отсутствовали как класс! Вы полагаете, что ничего не изменилось?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Falcok @ 09.04.2010 - время: 21:44)
1) Социализм. — общественный строй, исключающий эксплуатацию человека человеком и планомерно развивающийся в интересах повышения благосостояния народа и всестороннего развития каждого члена общества.

Что не нравиться? Чем страны Скандинавии не подходят под это опрределение? Ничего о формах собственности не говориться, речь идет о благосостоянии каждого члена общества.

Конечно не подходят! В странах Скандинавии распространена частная собственность на средства производства, что с социалистической точки зрения и есть "эксплуатация человека человеком". Типа, рабочий горбатится на заводе, а хозяйчик отнимает у него часть произведенного продукта, за счет чего и жирует. Не так разве?
QUOTE
2) а)Какие в России есть крупные заводы, которые производят несырьевую продукцию на экспорт? Назовите хоть один.
"Росавиакосмос". "Росатом". "Росвооружение". Кстати, а почему именно "на экспорт"? Отчего Вы отказываетесь замечать предприятия, которые производят продукт, востребованный внутри страны?
QUOTE
б) в Нигерии все тоже самое, что Вы перечислили имеется, однако большинство населения там дохнет с голоду. Там система тоже работает?
Разве то же самое? Назовите ходя бы одно нигерийское крупное промышленное предприятие несырьевого профиля. По-моему, моя Ярославская область одна имеет промышленности больше, чем вся Нигерия. При том, что население там чуть ли не больше, чем в целой России!
QUOTE
И попробуйте ответить на простой вопрос: что будет с "работающей системой" если цена на нефть опуститься до 20 долларов?
Сначала будут большие проблемы, затем прокатиться волна банкротств, на предприятия придут нормальные инвесторы, и продукция наконец-то станет полностью конкурентноспособной на мировом рынке.
Sergio77
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 132
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот на мой взгляд интнресная статья опубликованная в "Cвободной Прессе"
Россия без Путина
Чем обернется такой вариант для страны

QUOTE
Российская блогосфера пошла намного дальше факта гибели польского президента Леха Качиньского – она стала размышлять, а что произошло бы в России, случись такой форс-мажор с Путиным (президент Медведев, как правило, в таких размышлениях не присутствует).
Например, известный социолог Сергей Белановский решил поразмышлять, а что такое «Россия без Путина», и чем это грозит стране.
Начало такому размышлению - вот этот пост:
1. Если появятся реальные признаки того, что Путин уходит - всем, кто может, рекомендую валить за границу. В первую очередь надо вывозить детей. Времени может оказаться мало.
2. Эта рекомендация сохраняет свою силу и в том случае, если у власти останется Медведев. Я считаю, что он не удержит лодку. Его главная беда - маниловщина. Я надеялся, что он переболеет этой детской болезнью. Теперь мне кажется, что я ошибался.
3. Кто не может свалить - тот не сможет. Я, например, не смогу. Слишком поздно. И многие не смогут. О себе не молюсь. Боже, спаси детей, дай им благополучно вырасти.
4. Если Путин останется, необходимость валить все равно может возникнуть, но несколько позже.
5. Если Путин останется, остается какой-то шанс (может быть, призрачный), что в обозримом будущем можно и не валить. Это зависит от двух «если».
5.1. Если произойдет спонтанное улучшение делового климата. Этот процесс, на мой взгляд, идет. Но о его скорости, а равно и об иных векторах, которые вместе сформируют результирующее направление, судить не берусь.
5.2. Если Путин серьезно поумнеет, избавится от тараканов в своей голове, будет эффективно лавировать и сможет удержать шаткое равновесие в объективно очень сложной ситуации. С моей точки зрения, процесс поумнения тоже идет. Но опять же, о его скорости и об иных векторах судить не берусь.
На самом деле последние события в Киргизии показали, что такое страна без «вертикали власти». Те, кто в те дни радостно улюлюкал погромам в Бишкеке, в случае повторения подобных событий в России первыми же пойдут под нож - хотя бы потому, что москвичи, и умеют складно писать и читать. И уж совсем отягчающий факт - носят очки и бороды.
Наверное, самое страшное, что может случиться в России - это если вся элита, проклинаемая и стенаемая сегодня, в одну ночь улетает из России. «Революция гопников», точнее, банальные погромы, поджоги и окончательное сползание в Африку образца Зимбабве стране обеспечены.
Если смотреть в историю России, то можно увидеть, что главная системная опасность для России - это сепаратизм (системная - это когда Путин с Сечиным и Медведевым не улетели за границу, а жизнь как бы идет своим чередом).
Смута начала XVII века, Гражданская война 1917-21 гг., горбачевские реформы, реванш региональных маркизов в 1998-99 гг. - все опасности для страны исходили с национальных окраин. Можно долго спорить и доказывать, что Россия изначально, с первых Романовых, это failed state, страна, которая так и не смогла перестроить отношения федеральных и региональных элит с феодальных на капиталистические (социалистические). Но факт остаtтся фактом.
И Ленин призывал к «самооопределению наций», и Ельцин орал «берите суверенитета, сколько проглотите», и Лужков и Примаковым хотели прищучить федеральный центр - именно федеративные отношения и есть главная опасность для России.
Я прекрасно понимаю, почему Путин пошел на отмену выборов губернаторов. Вот именно поэтому – из-за опасности распада страны. И даже понимаю, почему он фактически отменил выборы в стране (потому что демократия, особенно низовая и региональная - синоним развала страны). Другое дело, что Путин законсервировал т.н. «стабильность», не дав стране развития, и вообще какого-то вектора. Стоит признать, что Путин прекрасный тактик, но не стратег (о фигуре Медведева в силу ее карнавализма вообще умолчим). Возможно, России как государству вообще не нужен стратег - потому что это, в свою очередь, тоже синоним - крови, пыток и лишений (см. пример Петра I и Сталина).
Но все это банальности, проговоренные уже тысячами людей. Интереснее рефлексия на возможные события. А она у меня двух видов - для Путина и для простого человека.
В государственном масштабе, конечно, для Путина сейчас крайне необходимо возрождение чего-то подобного опричнине. И в этом разрезе становится понятным, почему он ухватился за Кавказ, фактически на выплату дани этому региону и на «закрытие глаз» на всю ту дикость, что там творится. Архаика Кавказа, практически первобытность региона позволяет Путину, при соблюдении ряда средневековых церемониалов, рассчитывать на его верность. Вера в «белого царя» на Кавказе вообще была спасительным кругом для любого режима в России - что царского, что ленинского. Как только между двумя субъектами прекращались взаимовыгодные отношения «вассал-сюзерен», так страна получала очередную кровавую бойню на Кавказе - что в 1918-19 гг., что в 1942-43 гг., что в 1991-1996 гг. Но как только находился новый сюзерен, так Кавказ вспоминал о своих первобытных обязательствах, и вставал под знамя нового царя.
На месте Путина я бы сейчас в каждом регионе устанавливал бы параллельные силовые ячейки из кавказцев. Возможно, в качестве официальных представительств «кавказских республик». 150-200 человек «опричников» на каждый регион (заодно это бы дало возможность трудоустроить самую пассионарную часть кавказцев, и выслать ее оттуда - потенциальных боевиков в своем регионе). Возможно, этот процесс и идет в современной России, только он пока не оформлен законодательно – веем же известно, как и по чьему попустительству существуют в той же Москве этнические мафии. Случись в столице России киргизский вариант, разбегись в страхе перед народом милиция и ФСБ – у власти на этот случай готов спасительный вариант.
Примерно так и поступали, кстати, революционные партии в начале ХХ века - создавали ячейки в регионах, верные центру. Оторванные от местной системы отношений, невосприимчивые к «самобытным традициям региона».
Повторю, это я размышляю за Путина. Плохая правда говорит, что настоящих, «кровных» союзников у федерального центра кроме кавказцев сейчас нет. Нынешняя власть одинока, последнее, что позволяет ей удерживать видимость федеральных скреп - телевидение и бюджетные дотации. Дай сейчас Китай и Япония Приморскому краю гарантию бОльших дотаций, и вообще инвестиций и «суверенитета» - и никто на Дальнем Востоке не вспомнит, что у него был когда-то другой хозяин (Приморский край в этом отношении вообще уникальный регион - он может торговаться, выбираю себе нового хозяина из Японии, Китая и США; а у какой-нибудь Тамбовской области или Чувашии такого выбора нет - придется брать, что предложат). Обруби телевизор - и никто в регионах больше не узнает, что у них, оказывается, наступила «стабильность», и Петросян с прочей Смехопанорамой и Галкиным перестанут погружать народ в летаргический сон. Однажды окажется на приморском телевидении, что вместо утреннего ритуала поглощения мочи «доктором Малаховым» у них пустили мультфильмы японца Миядзаки, и вот вам финал.
Вторая стратегия для Путина и для Системы: постепенное введение европейских норм в общественные отношения. И это не свободные выборы и не «суверенитет», эти нормы можно проглотить без страха развала страны.
Просто скопируйте этапы, с помощью которых Европа шла от озверения к очеловечиванию индивида.
Первое - реформа университетов, с помощью которых воспитывался, шаг за шагом, интеллектуальный слой государства. Выборность университетского начальства, фактическая экстерриториальность (почти везде в Европе до сих пор полиция не может без разрешения деканата проникнуть на территорию вуза), независимое финансирование, дебаты без цензуры, и т.д.
Второе - гильдии и цеха. Да, для Европы сейчас это пережиток, но Россия никогда не знала такой формы самоуправления бизнеса, поэтому не стоит опасаться «ретроградства» в этом вопросе. Какое-то подобие гильдий и цехов в форме «саморегулируемых организаций» в России сейчас появляется. Но – сверху, а потому без результата. Отдайте инициативу снизу, не получится с первого раза - это все равно не грозит падению режима.
Третье - профсоюзы. Европа болезненно полтора века переживала их внедрение в Систему, но сейчас это действенная форма «низовой» демократии. Опять же - профсоюз молочников или кузнецов никак не угрожает «стабильности». Но глядишь, через - 20-30 лет члены такого профсоюза наконец-то научатся цивилизованной предвыборной борьбе и возможности слышать оппонента, правильно оформлять протоколы и не храпеть во время заседаний.
И таких примеров из практики Европы, в свое время преодолевавших и проклятье «больших территорий» (Британская империя, где действительно, в отличие от России, никогда не заходило солнце), и «голландскую болезнь» (та же Голландия, где приток экспортных денег губил местную промышленность), и «сырьевое проклятье» (совсем свежий пример - Норвегия) - множество.
Не нравятся вам свободные выборы и свобода слова - начинайте с мелочей. Главное – делайте хоть что-то.
Ну а теперь стратегия для простого обывателя. Решится ли Путин остаться на третий срок, на реформы, на опричнину - как же надоело зависеть от вот таких «стратегий», из которых ты исключен, а, главное, где не гарантирован результат лично для тебя (например, в виде отопления квартиры зимой или введения карточек на еду).
Поэтому мой вам совет: вживайтесь в реальность, параллельную российской. На самом деле главное достоинство всех реформ в России в последние 20 лет - это свободный выезд из страны. И именно в этом направлении обыватель в итоге и может выказывать свой выбор (раз иные выборы отменены).
Присматривайте домик в Европе - благо, что там, особенно в итоге кризиса, полно возможностей приобрести что-то в пределах даже 40-50 тысяч евро: это всего лишь кухня+коридор, половина 1-комнатной квартиры в Подмосковье или «однушка» в Саратове. Думаю, минимум треть населения страны может этим способом решить такой «квартирный вопрос».
Этот домик или квартирка в Болгарии, Греции или даже Латвии вам, разумеется, сейчас нужна пока не как ПМЖ, а как способ вживания в Европу. На третий год владения ею вам дадут трехлетнюю шенгенскую визу, а это уже полпути на получение ВНЖ (фактически - второго паспорта).
Разумеется, все это время вы учите иностранный язык (лучше – два, английский + страны пребывания). Постепенно, приезжая туда регулярно, вживаетесь в роль европейца (например, не харкать на улицах). В России переводите часть своих дел на европейский лад - перекладываете деньги со счетов в российских банках на счета иностранных, разбираетесь, наконец, со здоровьем (потому, что, например, стоматология в Европе - в разы дороже, чем пока в России), и т.д. И не переживаете на этот счет - это ведь не окончательный разрыв с Родиной, а только вживание в цивилизацию. Дай Бог, что что-то получится в России - вы же в числе первых станете кандидатом на реформатора. Ведь беда в стране всегда была в том, что (по Пушкину) – «власть единственный европеец в этой стране». Докажите Путину, что это не так.

Ориниеал статьи: http://svpressa.ru/blogs/article/23778/

Это сообщение отредактировал Sergio77 - 13-04-2010 - 16:40
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
забавно :
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2010/04...n_1482668.shtml

Суд отклонил ходатайство о вызове Путина в Суд как... "ПРЕЖДЕВРЕМЕННОЕ" :)


JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Эта идиотская формулировка обычна для наших судов. Когда мотивировать нечем, а отказать нужно, суд говорит: "преждевременно!"
Migel777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 62
  • Статус: Редкий гость.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Плепорций @ 11.04.2010 - время: 23:55)
Затем, что я вижу возможности для экономической эволюции и для эволюции сознания среднего россиянина! И я думаю, что вслед за этими двумя начнется и эволюция политическая.

Вы по ходу беседы пытаетесь сменить тему разговора и начать дискуссию о том, что первично: эволюция в политике или экономике. Это означает, что отстаивать эволюционность путинского политического режима Вы уже не желаете?
QUOTE
Обычное российское раздолбайство. Причем наверняка с обеих сторон. Или Вы продолжаете наставивать, что это была некая акция, часть некоей стратегии власти по отношению к бизнесу?

Это была акция против Лужкова. А в связи с тем, что вертикаль породила беззаконие, то получилось, как в известной поговорке:"Паны дерутся..."
QUOTE
По-моему, "черкизонские погорельцы" должны быть в первую очередь довольны властью - за то, что они сумели столько проработать без закрытия. Ибо ни одна нормальная власть Черкизон не потерпела бы ни дня. А эта - терпела. Точнее брала взятки и смотрела сквозь пальцы. Думаете, что черкизонцы этого не понимают?
Идем по второму кругу, но ладно, повторюсь: У режима тем больше шансов на выживание, чем больше людей, которым он удобен.Вот и торгаши на Черкизоне считали, что политика политикой, а мы тут всем довольны-даем на лапу ментам и спокойно зарабатываем.Но дальнейшие события показали, что эти самые менты в результате их и грабили(другое слово подобрать сложно).Естессно торговцы понимали, что нарушают закон, но считали это нормальным, как и большинство тех, кто сейчас поддерживает режим.
QUOTE
Ну... Такой процесс если и идет, то такими темпами, что недовольные режимом накопятся у нас лет через 50. В смысле, серьезно недовольные.
Двадцать лет уже прошло:)))
QUOTE
Я знаю, как назначаются просто судьи! Ибо главный россйиский судья - это судья районного суда. И никак не судья ВС или КС.
Рыба гниет с головы.Судьи КС позволяют властям менять Конституцию, как
заблагорассудится. А, что касается судей районных судов, то, например одно словосочетание "Басманный суд" вызывает забавные ассоциации у всех, кто более-менее смотрит в нашей стране телевизор. Ходорковского тоже судят в районном суде, поинтересуйтесь процессом-то, что он заказной видно даже ребенку.
QUOTE
Да неужели? Ни царская Россия, ни большевсистский СССР имели вместо демократии лишь ее рудименты, гражданские права и свободы отсутствовали как класс! Вы полагаете, что ничего не изменилось?

Вы еще рабовладельческий строй вспомните.
west561
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 955
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sergio77 @ 13.04.2010 - время: 17:37)
Вот на мой взгляд интнресная статья опубликованная в "Cвободной Прессе"
Россия без Путина
Чем обернется такой вариант для страны

QUOTE
Российская блогосфера пошла намного дальше факта гибели польского президента Леха Качиньского – она стала размышлять, а что произошло бы в России, случись такой форс-мажор с Путиным (президент Медведев, как правило, в таких размышлениях не присутствует).
Например, известный социолог Сергей Белановский решил поразмышлять, а что такое «Россия без Путина», и чем это грозит стране.
Начало такому размышлению - вот этот пост:
1. Если появятся реальные признаки того, что Путин уходит - всем, кто может, рекомендую валить за границу. В первую очередь надо вывозить детей. Времени может оказаться мало.
2. Эта рекомендация сохраняет свою силу и в том случае, если у власти останется Медведев. Я считаю, что он не удержит лодку. Его главная беда - маниловщина. Я надеялся, что он переболеет этой детской болезнью. Теперь мне кажется, что я ошибался.
3. Кто не может свалить - тот не сможет. Я, например, не смогу. Слишком поздно. И многие не смогут. О себе не молюсь. Боже, спаси детей, дай им благополучно вырасти.
4. Если Путин останется, необходимость валить все равно может возникнуть, но несколько позже.
5. Если Путин останется, остается какой-то шанс (может быть, призрачный), что в обозримом будущем можно и не валить. Это зависит от двух «если».
5.1. Если произойдет спонтанное улучшение делового климата. Этот процесс, на мой взгляд, идет. Но о его скорости, а равно и об иных векторах, которые вместе сформируют результирующее направление, судить не берусь.
5.2. Если Путин серьезно поумнеет, избавится от тараканов в своей голове, будет эффективно лавировать и сможет удержать шаткое равновесие в объективно очень сложной ситуации. С моей точки зрения, процесс поумнения тоже идет. Но опять же, о его скорости и об иных векторах судить не берусь.
На самом деле последние события в Киргизии показали, что такое страна без «вертикали власти». Те, кто в те дни радостно улюлюкал погромам в Бишкеке, в случае повторения подобных событий в России первыми же пойдут под нож - хотя бы потому, что москвичи, и умеют складно писать и читать. И уж совсем отягчающий факт - носят очки и бороды.
Наверное, самое страшное, что может случиться в России - это если вся элита, проклинаемая и стенаемая сегодня, в одну ночь улетает из России. «Революция гопников», точнее, банальные погромы, поджоги и окончательное сползание в Африку образца Зимбабве стране обеспечены.
Если смотреть в историю России, то можно увидеть, что главная системная опасность для России - это сепаратизм (системная - это когда Путин с Сечиным и Медведевым не улетели за границу, а жизнь как бы идет своим чередом).
Смута начала XVII века, Гражданская война 1917-21 гг., горбачевские реформы, реванш региональных маркизов в 1998-99 гг. - все опасности для страны исходили с национальных окраин. Можно долго спорить и доказывать, что Россия изначально, с первых Романовых, это failed state, страна, которая так и не смогла перестроить отношения федеральных и региональных элит с феодальных на капиталистические (социалистические). Но факт остаtтся фактом.
И Ленин призывал к «самооопределению наций», и Ельцин орал «берите суверенитета, сколько проглотите», и Лужков и Примаковым хотели прищучить федеральный центр - именно федеративные отношения и есть главная опасность для России.
Я прекрасно понимаю, почему Путин пошел на отмену выборов губернаторов. Вот именно поэтому – из-за опасности распада страны. И даже понимаю, почему он фактически отменил выборы в стране (потому что демократия, особенно низовая и региональная - синоним развала страны). Другое дело, что Путин законсервировал т.н. «стабильность», не дав стране развития, и вообще какого-то вектора. Стоит признать, что Путин прекрасный тактик, но не стратег (о фигуре Медведева в силу ее карнавализма вообще умолчим). Возможно, России как государству вообще не нужен стратег - потому что это, в свою очередь, тоже синоним - крови, пыток и лишений (см. пример Петра I и Сталина).
Но все это банальности, проговоренные уже тысячами людей. Интереснее рефлексия на возможные события. А она у меня двух видов - для Путина и для простого человека.
В государственном масштабе, конечно, для Путина сейчас крайне необходимо возрождение чего-то подобного опричнине. И в этом разрезе становится понятным, почему он ухватился за Кавказ, фактически на выплату дани этому региону и на «закрытие глаз» на всю ту дикость, что там творится. Архаика Кавказа, практически первобытность региона позволяет Путину, при соблюдении ряда средневековых церемониалов, рассчитывать на его верность. Вера в «белого царя» на Кавказе вообще была спасительным кругом для любого режима в России - что царского, что ленинского. Как только между двумя субъектами прекращались взаимовыгодные отношения «вассал-сюзерен», так страна получала очередную кровавую бойню на Кавказе - что в 1918-19 гг., что в 1942-43 гг., что в 1991-1996 гг. Но как только находился новый сюзерен, так Кавказ вспоминал о своих первобытных обязательствах, и вставал под знамя нового царя.
На месте Путина я бы сейчас в каждом регионе устанавливал бы параллельные силовые ячейки из кавказцев. Возможно, в качестве официальных представительств «кавказских республик». 150-200 человек «опричников» на каждый регион (заодно это бы дало возможность трудоустроить самую пассионарную часть кавказцев, и выслать ее оттуда - потенциальных боевиков в своем регионе). Возможно, этот процесс и идет в современной России, только он пока не оформлен законодательно – веем же известно, как и по чьему попустительству существуют в той же Москве этнические мафии. Случись в столице России киргизский вариант, разбегись в страхе перед народом милиция и ФСБ – у власти на этот случай готов спасительный вариант.
Примерно так и поступали, кстати, революционные партии в начале ХХ века - создавали ячейки в регионах, верные центру. Оторванные от местной системы отношений, невосприимчивые к «самобытным традициям региона».
Повторю, это я размышляю за Путина. Плохая правда говорит, что настоящих, «кровных» союзников у федерального центра кроме кавказцев сейчас нет. Нынешняя власть одинока, последнее, что позволяет ей удерживать видимость федеральных скреп - телевидение и бюджетные дотации. Дай сейчас Китай и Япония Приморскому краю гарантию бОльших дотаций, и вообще инвестиций и «суверенитета» - и никто на Дальнем Востоке не вспомнит, что у него был когда-то другой хозяин (Приморский край в этом отношении вообще уникальный регион - он может торговаться, выбираю себе нового хозяина из Японии, Китая и США; а у какой-нибудь Тамбовской области или Чувашии такого выбора нет - придется брать, что предложат). Обруби телевизор - и никто в регионах больше не узнает, что у них, оказывается, наступила «стабильность», и Петросян с прочей Смехопанорамой и Галкиным перестанут погружать народ в летаргический сон. Однажды окажется на приморском телевидении, что вместо утреннего ритуала поглощения мочи «доктором Малаховым» у них пустили мультфильмы японца Миядзаки, и вот вам финал.
Вторая стратегия для Путина и для Системы: постепенное введение европейских норм в общественные отношения. И это не свободные выборы и не «суверенитет», эти нормы можно проглотить без страха развала страны.
Просто скопируйте этапы, с помощью которых Европа шла от озверения к очеловечиванию индивида.
Первое - реформа университетов, с помощью которых воспитывался, шаг за шагом, интеллектуальный слой государства. Выборность университетского начальства, фактическая экстерриториальность (почти везде в Европе до сих пор полиция не может без разрешения деканата проникнуть на территорию вуза), независимое финансирование, дебаты без цензуры, и т.д.
Второе - гильдии и цеха. Да, для Европы сейчас это пережиток, но Россия никогда не знала такой формы самоуправления бизнеса, поэтому не стоит опасаться «ретроградства» в этом вопросе. Какое-то подобие гильдий и цехов в форме «саморегулируемых организаций» в России сейчас появляется. Но – сверху, а потому без результата. Отдайте инициативу снизу, не получится с первого раза - это все равно не грозит падению режима.
Третье - профсоюзы. Европа болезненно полтора века переживала их внедрение в Систему, но сейчас это действенная форма «низовой» демократии. Опять же - профсоюз молочников или кузнецов никак не угрожает «стабильности». Но глядишь, через - 20-30 лет члены такого профсоюза наконец-то научатся цивилизованной предвыборной борьбе и возможности слышать оппонента, правильно оформлять протоколы и не храпеть во время заседаний.
И таких примеров из практики Европы, в свое время преодолевавших и проклятье «больших территорий» (Британская империя, где действительно, в отличие от России, никогда не заходило солнце), и «голландскую болезнь» (та же Голландия, где приток экспортных денег губил местную промышленность), и «сырьевое проклятье» (совсем свежий пример - Норвегия) - множество.
Не нравятся вам свободные выборы и свобода слова - начинайте с мелочей. Главное – делайте хоть что-то.
Ну а теперь стратегия для простого обывателя. Решится ли Путин остаться на третий срок, на реформы, на опричнину - как же надоело зависеть от вот таких «стратегий», из которых ты исключен, а, главное, где не гарантирован результат лично для тебя (например, в виде отопления квартиры зимой или введения карточек на еду).
Поэтому мой вам совет: вживайтесь в реальность, параллельную российской. На самом деле главное достоинство всех реформ в России в последние 20 лет - это свободный выезд из страны. И именно в этом направлении обыватель в итоге и может выказывать свой выбор (раз иные выборы отменены).
Присматривайте домик в Европе - благо, что там, особенно в итоге кризиса, полно возможностей приобрести что-то в пределах даже 40-50 тысяч евро: это всего лишь кухня+коридор, половина 1-комнатной квартиры в Подмосковье или «однушка» в Саратове. Думаю, минимум треть населения страны может этим способом решить такой «квартирный вопрос».
Этот домик или квартирка в Болгарии, Греции или даже Латвии вам, разумеется, сейчас нужна пока не как ПМЖ, а как способ вживания в Европу. На третий год владения ею вам дадут трехлетнюю шенгенскую визу, а это уже полпути на получение ВНЖ (фактически - второго паспорта).
Разумеется, все это время вы учите иностранный язык (лучше – два, английский + страны пребывания). Постепенно, приезжая туда регулярно, вживаетесь в роль европейца (например, не харкать на улицах). В России переводите часть своих дел на европейский лад - перекладываете деньги со счетов в российских банках на счета иностранных, разбираетесь, наконец, со здоровьем (потому, что, например, стоматология в Европе - в разы дороже, чем пока в России), и т.д. И не переживаете на этот счет - это ведь не окончательный разрыв с Родиной, а только вживание в цивилизацию. Дай Бог, что что-то получится в России - вы же в числе первых станете кандидатом на реформатора. Ведь беда в стране всегда была в том, что (по Пушкину) – «власть единственный европеец в этой стране». Докажите Путину, что это не так.

Ориниеал статьи: http://svpressa.ru/blogs/article/23778/

Слова если не есть пример для будущего поколения. В своё время либералы тоже обещали сплошное благосостояние российского народа. В итоге получили, что есть.
воротной
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Борька Сизый Нос, Вовка Тихушник , Димка Подставной и с ними Толька Рубильник и Сережка Огнетушитель одна воровская шайка. Вовку же едва не посалили за пропавшие миллионы в 1 половине 1990-х. Собчак отмазал, да продажные адвокаты, среди которых и Димка Подставной был. Затем братки конкуренты подожгли дачу, без трусов прыгал со 2 этажа.

В биологии есть понятия, революция, прогресс, регресс, идиодаптация - частное приспособление организмов к определённому образу жизни в конкретных условиях внешней среды. Приспособленчество. Есть понятие приспособленчество в паразитизме. Паразиту не нужны многие органы, он живет за счет хозяина. Так и шайка эта в стране ничего не строит, не создает а живет за счет богатств принадлежащих народу. Паразитам одно конец. Либо гибнет хозяин, либо принимает меры и избавляется от них. Какой путь выберет русский народ?
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 12.04.2010 - время: 00:12)
Сначала будут большие проблемы, затем прокатиться волна банкротств, на предприятия придут нормальные инвесторы, и продукция наконец-то станет полностью конкурентноспособной на мировом рынке.

Да Вы закоренелый оптимист. Не будет никаких инвесторов. Будет просто крах. И "большие проблемы" могут иметь необратимый характер.
В любом случае Вы согласились, что система нежизнеспособна.

QUOTE
"Росавиакосмос". "Росатом". "Росвооружение". Кстати, а почему именно "на экспорт"? Отчего Вы отказываетесь замечать предприятия, которые производят продукт, востребованный внутри страны?

У нас некоторые парни в "Росатоме" практику проходили, подробностей знаю мало, но говорили они, что зарплаты там копеечные люди получают. А это значит, что предприятие это далеко от процветания.

Это сообщение отредактировал Falcok - 18-04-2010 - 21:13
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Falcok @ 18.04.2010 - время: 21:09)
Да Вы закоренелый оптимист. Не будет никаких инвесторов. Будет просто крах. И "большие проблемы" могут иметь необратимый характер.
В любом случае Вы согласились, что система нежизнеспособна.


Вы зрите в корень. 00077.gif

Видный идеолог «Единой России», основатель официозного телеканала russia.ru Юрий Гусаков, высказался о путинском электорате следующим образом: «Страну населяет звероподобный сброд, которому просто нельзя давать возможность свободно выбирать. Этот сброд должен мычать в стойле, а не ломиться грязными копытами в мой уютный кондиционированный офис. Для этого и придуманы «Наши», «Молодогварейцы» и прочий быдлоюгенд. Разве не понятно, что при свободных выборах и равном доступе к СМИ победят как минимум ДПНИ и прочие коричневые? Валить из страны надо не сейчас, когда «Наши» и прочие суверенные (censored) строем ходят. Валить отсюда надо именно когда всей звероподобной массе, когда этим животным позволят избрать себе достойную их власть. Вот тогда я первый в американское посольство ломанусь.» ©

Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 20-04-2010 - 09:47
Migel777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 62
  • Статус: Редкий гость.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Конечно, он ломанется, потому что питерских их верных соратников, которые грабят Россию последние 17 лет, вздернут первыми.
Кстати, типичная пугалка, которую используют путиноиды и им подобные, это разговоры о том, что "альтернативы питерским нет", "другие еще хуже", "если не Путведев, то страна окунется в хаос".
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я с Вами согласна, но и без хаоса вряд ли обойдется. Если он не возникнет спонтанно, его искусственно устроит родная питерская и московская клептократия.
P.S. А "альтернативы питерским нет", честно говоря, звучит как "нет альтернативы воровскому режиму, жить честно- это утопия, так что забудьте все, что вам коммуняки за 70 лет напели".)
Иван Барклай
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Классовая ненависть не придумана марксистами, она существует реально и активно использовалась большевиками. Если у богатого человека нет совести, но хватает ума не демонстрировать своего пренебрежительного отношения к малоимущим, за его будущее можно не беспокоиться. В противном случае он будет первой жертвой при любых беспорядках, связанных с ослаблением власти.
Простофф
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 55
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вот опять не могу понять я господ либералов-западников. Ну хорошо, царская Россия была тюрьмой народов там евреев угнетали. Совок был вообще тёмным царством со сплошными массовыми расстрелами и тотальными дефицитами, убогой продукцией и невозможностью приобщиться к цивилизованным достижениям цивилизованной цивилизации. Но сейчас-то что вам не нравится? Вместо убогих серых пустых прилавков всего навалом, что хочешь-то и покупай (даже марки, как бывший филателист вам говорю, те,что не достать было 20 лет назад, сейчас можно достать без проблем), что хочешь-то и заказывай, лишь бы деньги были (а критики режима кровавой кремляди, как правило люди-то не бедные, вон, Немцов Мицубиси купил, Яшин в 1000 S бутиках постоянно отоваривается, противники гремлинов-кремлинов из США и Израиля припеваюче живут, например Березовский-самый тупой пример и все тамошние эмигранты, не видел я среди американистов-израилистов и антипутинистов людей бедных, так сказать, люмпен-пролетариев), Путина и ЕдРо не ругает только ленивый (в т.ч. и Ваш покорный слуга), и за это не ссылают в Сибирь, как при Николае Павловиче, Иосифе Виссарионовиче или Леониде Ильиче, Путин и Лужков в синагогах постоянно тусуются, у власти-тоже много лиц той национальности, нет александровско-николаевских образца 1890-х или сталинско-брежневских образца 1952 или 1981 г. "национально-процентных ограничений" при приёме в вузы или на руководящие должности, например. Т.е. никакого государственного антисемитизма. Либералы воют и кукарекают (как истинные политзеки, бугага) про реабилитацию Сталина, но по ТВ показывают, напимер, "Катынь", на деньги Администрации Президента создаются антисоветские "учебники" с русофобским душком, например, Зубова, где Великая Отечественная названа "советско-нацистским конфликтом", а Власов или антисоветские агенты ЦРУ-героями. Вроде бы в проивовес "учебнику Филиппова", якобы "сталинистского", но какой он может быть сталинистский, когда там, говорится, например, что еврейский деятель Михоэлс был убит по заданию Сталина и МГБ в 1948 г. Настоящие сталинисты, как мне думается, отрицали бы этот факт и называли бы его "антисоветской фальшивкой", например. Так что же вам не нравится в Путине и Медведеве, господа либералы? Я тут (в посте про Путина) подробно описал, как вы бы ему пели дифирамбы, если бы он вместо "национал-государственнической" "совковой" риторики использовал бы вашу, демшизовую, образца 1991 года, например...
З.Ы. И порнушку, в отличие от совка, многие антипутинисты (дрочеры) небось из Инета тоннами качают. Где комсомольско-кгбшный патруль?)))

Это сообщение отредактировал Простофф - 01-05-2010 - 22:41
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Простофф @ 01.05.2010 - время: 22:40)
Вот опять не могу понять я господ либералов-западников. Ну хорошо, царская Россия была тюрьмой народов там евреев угнетали. Совок был вообще тёмным царством со сплошными массовыми расстрелами и тотальными дефицитами, убогой продукцией и невозможностью приобщиться к цивилизованным достижениям цивилизованной цивилизации. Но сейчас-то что вам не нравится? Вместо убогих серых пустых прилавков всего навалом, что хочешь-то и покупай (даже марки, как бывший филателист вам говорю, те,что не достать было 20 лет назад, сейчас можно достать без проблем), что хочешь-то и заказывай, лишь бы деньги были (а критики режима кровавой кремляди, как правило люди-то не бедные, вон, Немцов Мицубиси купил, Яшин в 1000 S бутиках постоянно отоваривается, противники гремлинов-кремлинов из США и Израиля припеваюче живут, например Березовский-самый тупой пример и все тамошние эмигранты, не видел я среди американистов-израилистов и антипутинистов людей бедных, так сказать, люмпен-пролетариев), Путина и ЕдРо не ругает только ленивый (в т.ч. и Ваш покорный слуга), и за это не ссылают в Сибирь, как при Николае Павловиче, Иосифе Виссарионовиче или Леониде Ильиче, Путин и Лужков в синагогах постоянно тусуются, у власти-тоже много лиц той национальности, нет александровско-николаевских образца 1890-х или сталинско-брежневских образца 1952 или 1981 г. "национально-процентных ограничений" при приёме в вузы или на руководящие должности, например. Т.е. никакого государственного антисемитизма. Либералы воют и кукарекают (как истинные политзеки, бугага) про реабилитацию Сталина, но по ТВ показывают, напимер, "Катынь", на деньги Администрации Президента создаются антисоветские "учебники" с русофобским душком, например, Зубова, где Великая Отечественная названа "советско-нацистским конфликтом", а Власов или антисоветские агенты ЦРУ-героями. Вроде бы в проивовес "учебнику Филиппова", якобы "сталинистского", но какой он может быть сталинистский, когда там, говорится, например, что еврейский деятель Михоэлс был убит по заданию Сталина и МГБ в 1948 г. Настоящие сталинисты, как мне думается, отрицали бы этот факт и называли бы его "антисоветской фальшивкой", например. Так что же вам не нравится в Путине и Медведеве, господа либералы? Я тут (в посте про Путина) подробно описал, как вы бы ему пели дифирамбы, если бы он вместо "национал-государственнической" "совковой" риторики использовал бы вашу, демшизовую, образца 1991 года, например...
З.Ы. И порнушку, в отличие от совка, многие антипутинисты (дрочеры) небось из Инета тоннами качают. Где комсомольско-кгбшный патруль?)))

Если ВВП понимает либерализм и демократию так же ограниченно и ущербно как Вы, то все понятно. На самом деле все выше Вами перечисленное так же отличается от настоящей демократии как нарисованный на марке тигр от живого, а секс с картинки ( или где там в инете, Вам как знатоку виднее) от настоящего.
Простофф
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 55
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (mjo @ 02.05.2010 - время: 09:32)
QUOTE (Простофф @ 01.05.2010 - время: 22:40)
Вот опять не могу понять я господ либералов-западников. Ну хорошо, царская Россия была тюрьмой народов там евреев угнетали. Совок был вообще тёмным царством со сплошными массовыми расстрелами и тотальными дефицитами, убогой продукцией и невозможностью приобщиться к цивилизованным достижениям цивилизованной цивилизации. Но сейчас-то что вам не нравится? Вместо убогих серых пустых прилавков всего навалом, что хочешь-то и покупай (даже марки, как бывший филателист вам говорю, те,что не достать было 20 лет назад, сейчас можно достать без проблем), что хочешь-то и заказывай, лишь бы деньги были (а критики режима кровавой кремляди, как правило люди-то не бедные, вон, Немцов Мицубиси купил, Яшин в 1000 S бутиках постоянно отоваривается, противники гремлинов-кремлинов из США и Израиля припеваюче живут, например Березовский-самый тупой пример и все тамошние эмигранты, не видел я среди американистов-израилистов и антипутинистов людей бедных, так сказать, люмпен-пролетариев), Путина и ЕдРо не ругает только ленивый (в т.ч. и Ваш покорный слуга), и за это не ссылают в Сибирь, как при Николае Павловиче, Иосифе Виссарионовиче или Леониде Ильиче, Путин и Лужков в синагогах постоянно тусуются, у власти-тоже много лиц той национальности, нет александровско-николаевских образца 1890-х или сталинско-брежневских образца 1952 или 1981 г. "национально-процентных ограничений" при приёме в вузы или на руководящие должности, например. Т.е. никакого государственного антисемитизма. Либералы воют и кукарекают (как истинные политзеки, бугага) про реабилитацию Сталина, но по ТВ показывают, напимер, "Катынь", на деньги Администрации Президента создаются антисоветские "учебники" с русофобским душком, например, Зубова, где Великая Отечественная названа "советско-нацистским конфликтом", а Власов или антисоветские агенты ЦРУ-героями. Вроде бы в проивовес "учебнику Филиппова", якобы "сталинистского", но какой он может быть сталинистский, когда там, говорится, например, что еврейский деятель Михоэлс был убит по заданию Сталина и МГБ в 1948 г. Настоящие сталинисты, как мне думается, отрицали бы этот факт и называли бы его "антисоветской фальшивкой", например. Так что же вам не нравится в Путине и Медведеве, господа либералы? Я тут (в посте про Путина) подробно описал, как вы бы ему пели дифирамбы, если бы он вместо "национал-государственнической" "совковой" риторики использовал бы вашу, демшизовую, образца 1991 года, например...
З.Ы. И порнушку, в отличие от совка, многие антипутинисты (дрочеры) небось из Инета тоннами качают. Где комсомольско-кгбшный патруль?)))

Если ВВП понимает либерализм и демократию так же ограниченно и ущербно как Вы, то все понятно. На самом деле все выше Вами перечисленное так же отличается от настоящей демократии как нарисованный на марке тигр от живого, а секс с картинки ( или где там в инете, Вам как знатоку виднее) от настоящего.

Ага, "также ограниченно и ущербно". А кто в 1990-91 гг. орал на всех перекрёстках о том, что при коммунистах нет колбасы на прилавках, они, проклятые партократы, ездят на чёрных волгах ГАЗ-3102 и едят чёрную икру? Ась? Кто играл на "справедливых чувствах" народа? Чтобы потом господа Абрамовичи и те же проклятые партократы пересели с чёрных Волг на чёрные 600 Мерседесы или джипы (как г-да Яшин и Немцов), а вместо двухэтажных совковых дач в Подмосковье или на Валдае приобрели виллы на Канарах? И кто в 1996 г. визжал, что если к власти придут коммунисты, то опять не будет ночных баров с девочками и будет тотальный дефицит, как в начале 90-х? И потом, ещё раз спрашиваю, что сейчас сажают за критику Путина? Новодворскую посадили? Немцова? Каспарова? Подрабинека? Или их бедных и несчастных в ссылку сослали? Или в психушку посадили? И где вы увидели "реабилитацию сталинизма"?)))

Это сообщение отредактировал Простофф - 02-05-2010 - 18:22
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 02.05.2010 - время: 09:32)
все выше Вами перечисленное так же отличается от настоящей демократии как нарисованный на марке тигр от живого,

mjo, а каковы критерии "настоящей" демократии?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (41) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Можно ли не праздновать 8 марта?

Причины роста преступности в РФ

срок президенства ?

Минута молчания

Россия-Иран-США




>