Ненависть украинцев к русским возрастает?

Плепорций дата: 03-04-2015 - 16:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Вендал @ 03.04.2015 - время: 16:20) 1. Действия в Крыму были необходимы стратегически... По другому никак... Иначе потеряли бы все (флот, морскую авиацию, Кавказ и саму страну).. И дело не в рейтинге..Это глупость дворовых бабок... Странно это слышать от юриста.. Ерунда. Никто пока так и не смог внятно обосновать стратегическую выгоду от присоединения Крыма. Все аргументы в пользу этого - как раз на уровне дворовых бабок. Если Вам интересно обсудить этот вопрос детально - откройте тему "Стратегическая необходимость присоединения Крыма". И я посмотрю, насколько постов у Вас хватит фактов и логики. 2. Она была потеряна в феврале 2014 г после госпереворота... Ибо Украинские самозванцы ни в какую не желали вести разговор о дальнейших взаимоотношениях с РФ... Как говорили кураторы из ЕС - "Россия должна заткнуться и не лесть не в свои дела". Чушь. Это был не первый переворот. Помните "померанчевую" революцию? К власти пришли Ющенко и Тимошенко. И что? "Взаимоотношения" никуда не делись они более чем процветали - вплоть до того, что Юля за крупную взятку подписала от имени Украины договор о поставках российского газа на крайне выгодных для России условиях.

yellowfox дата: 03-04-2015 - 16:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Плепорций @ 03.04.2015 - время: 15:28) Вот я либерал, я недоволен существующей властью, я желаю ее сменить, но при этом отлично понимаю, что по итогам демократических выборов вполне могу оказаться на столбе с петлей на шее. Где выход? Я не либерал, но я тоже недоволен существующей властью, я желаю ее сменить. Но в нынешних условиях лучше не менять, а то будет хуже, чем было. Я прекрасно помню 90-е, и правление Ельцина, Горбачева и Брежнева, кто из них хуже правил сказать трудно. Единственное, что я полностью поддерживаю- это возвращение Крыма. Лет 10 назад мне попалась карта СССР 1939 года. Там Крым был российским, я еще тогда с грустью подумал, и как он на Украине оказался? Возврат Крыма-это не стратегическая, политическая или какая другая ваыгода, а в первую очередь моральная. Дано так в жизни ничего не радовало. Это сообщение отредактировал yellowfox - 03-04-2015 - 16:47

Плепорций дата: 03-04-2015 - 16:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Xрюндель @ 03.04.2015 - время: 16:26) (Плепорций @ 03.04.2015 - время: 16:22) Я пеняю на то, что вместо того, чтобы начать все с начала, Путин, фигурально выражаясь, достал дубину и начал ею размахивать. И распугал всех вокруг себя - и старую Украину, и новую Украину, и ту Украину, которая еще не появилась, но вполне может появиться. Крым и Донбасс России не забудут никогда! Путин, видимо, не смог удержаться. Как говорил мой дедушка, когда учил меня играть в шахматы: "пижон увидел шах, пижона шах пленил". Возможность захапать Крым было такой заманчивой, что все рациональные резоны просто отошли в тень. Путин все таки стратег вообще никакой. Он и тактик то плохой... Больше по части пускания пыли в глаза, да фейерверков разных мастер. Вы ошибаетесь. Путин в начале 2000-х затеял массу серьезнейших реформ, часть которых удалось успешно провести. При этом реформы были большинству населения непонятны, левой оппозиции ненавистны, отчего Путину пришлось опереть свою власть на ФСБ и кооператив "Озеро". Однако со временем с него истребовали плату за это - в результате Россия превратилась с жестко централизованное авторитарное корпоративное государство с системообразующей коррупцией, в котором структурное реформирование экономики невозможно, так как подрывает благосостояние правящей элиты. Экономический рост забуксовал, потом грянул кризис, потом началась "сланцевая революция", и уже к началу 2013 года кремлевские аналитики предупредили Путина о потенциальной угрозе его власти в случае начала серьезного экономического спада. Путин, во-первых, боится потерять власть - его клика наворовала достаточно для того, чтобы быть повешенными на фонарных столбах даже не за шею, а за ноги вниз головой! Во-вторых, Путин, как это ни странно, и о России печется, при этом понимает, что перерастание Болотной в майдан приведет к хаосу и ужасу, превратится в русский бунт, "бессмысленный и беспощадный". Какие у Путина есть варианты решения проблемы? - Да их, собственно, и нет, кроме одного: стимулировать патриотизм и на его волне возглавить нацию для борьбы с врагами за национальную идею. Национальная идея - "Русский мир". Ее воплощение - крымнаш и Новороссия. Враги - США и ЕС - типа, хотят нас уничтожить, и нация консолидировалась для борьбы с ними вокруг Путина как национального лидера. Забыв о внутренних противоречиях. И готовая к материальным лишениям. Не знаю, как Вам, но мне план Путина кажется не просто не глупым, но единственно возможным для той ситуации, в которой он оказался! И вот еще что следует понимать: Путин по сути заложник тех умонастроений россиян, которые он эксплуатирует в своих целях! Поскольку если не он будет этим заниматься, то россияне найдут себе другого путина, который больше будет соответствовать их представлениям о патриотическом вожде! Это сообщение отредактировал Плепорций - 03-04-2015 - 16:52

ЛеРТ дата: 03-04-2015 - 16:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат	(Плепорций @ 03.04.2015 - время: 16:28) Ну, "никогда" - это я, пожалуй, сгоряча. Я имел в виду - в обозримом будущем. Не через 100 или 200 лет. В обозримом будущем нужно чтобы Украина не развалилась, и чтобы на всех украинских КПП не началось такое:

Плепорций дата: 03-04-2015 - 17:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(yellowfox @ 03.04.2015 - время: 16:44) Я не либерал, но я тоже недоволен существующей властью, я желаю ее сменить. Но в нынешних условиях лучше не менять, а то будет хуже, чем было. Я прекрасно помню 90-е, и правление Ельцина, Горбачева и Брежнева, кто из них хуже правил сказать трудно. Единственное, что я полностью поддерживаю- это возвращение Крыма. Лет 10 назад мне попалась карта СССР 1939 года. Там Крым был российским, я еще тогда с грустью подумал, и как он на Украине оказался? Возврат Крыма-это не стратегическая, политическая или какая другая ваыгода, а в первую очередь моральная. Дано так в жизни ничего не радовало. Я не готов обменять благосостояние меня и моей семьи на моральную выгоду от присоединения Крыма. Сейчас в смысле благосостояния в России все не так уж и плохо, но вот лет через 5, я думаю, ситуация существенно изменится в худшую сторону. Вот тогда мы с Вами и вернемся к этому разговору! Я подозреваю, что Ваше ликование к тому моменту значительно подзавянет. По вполне объективным причинам. Это сообщение отредактировал Плепорций - 03-04-2015 - 17:02

neon_mud дата: 03-04-2015 - 17:23 [ i ]

Мастер Репутация: 694 Статус: Рэди Ту Рак! (с) Женат

У меня ничего не возрастает. Это всё искусственно: любой, забембанный ретрансляторами, вроде, 1+1, ИНТЕР, 5 Канал, Espresso, может стать злым псом, если схавает всю наживку. А чё, русские, собственно? С вами надо выстраивать нормальные соседские и прагматичные отношения. Вот и всё. Только ни с вашей, ни с нашей стороны никто ЭТОГО делать и не собирается, по крайней мере, в ближайшей и средней перспективе. Из Украины сегодня люди бегут. Вот и останутся самые злые собаки нечёсаные, которым залить день водкой да бельмекать... Тоже самое и с российской стороны. Вы так же забембаны ретрансляторами, чего можно адекватного ожидать? Что у вас воры, коррупция, бараны, дороги, взятки, откаты, что у нас - деребан, распил, грязь, пыль. Мы после Майдана похоронили окончательно УССР, теперь имеем территорию с феодалами. Крым лет на 300 Укропия потеряла... Кто виноват? Вова отжал, а Турчинов просрал. Русские виноваты? Нет, конечно. Причём здесь русские? У нас война с Россией? Бред. У нас не объявлено военное положение. У нас вражда с Россией? Бред. У нас до сих пор действует положение о полномочных и черезвычайных послах России в Укропии. У нас разорван бизнес с Россией? А липецкие вафельные трубочки и сливочные памадки кто клепает? Я - сепар или укроп? Не знаю Вот я устроюсь на липецкий "Рошен" работником и чо? Я - свидомый или предатель? Это сообщение отредактировал neon_mud - 03-04-2015 - 17:24

Anenerbe дата: 03-04-2015 - 17:31 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	В целом неплохо сказал. Но у украинцев есть один важный момент, они у себя в стране. А мы их обсуждаем так, словно это наша страна. И должны решать, что им нужно делать.

Плепорций дата: 03-04-2015 - 17:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(neon_mud @ 03.04.2015 - время: 17:23) Из Украины сегодня люди бегут. Вот и останутся самые злые собаки нечёсаные, которым залить день водкой да бельмекать... Тоже самое и с российской стороны. Вы так же забембаны ретрансляторами, чего можно адекватного ожидать? Что у вас воры, коррупция, бараны, дороги, взятки, откаты, что у нас - деребан, распил, грязь, пыль. Мы после Майдана похоронили окончательно УССР, теперь имеем территорию с феодалами. Крым лет на 300 Укропия потеряла... Кто виноват? Вова отжал, а Турчинов просрал. Русские виноваты? Нет, конечно. Причём здесь русские? Ну так тоже нельзя... Никто не принуждает русских или украинцев подставлять свои мозги под ретрансляторы и превращаться в злобных "собак нечесаных". Вполне можно вместо ТВ смотреть в Святое Писание и разбираться, что там написано и почему - толку больше будет. А взаимной ненависти - меньше. Это бараны не виноваты в том, что они - бараны. А вот если люди - бараны, то с них за это можно и спросить!

Ravsik дата: 03-04-2015 - 18:47 [ i ]

Мастер Репутация: 320 Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет.. Женат

(Anenerbe @ 03.04.2015 - время: 17:31) Но у украинцев есть один важный момент, они у себя в стране. А мы их обсуждаем так, словно это наша страна. И должны решать, что им нужно делать. "На колу мочало: начинай сначала". (рекомендуются к прочтению предыдущие 80 томов "Горячих новостей") А если по простому, то можно примерно так: "Жители Канады у себя в стране, а поэтому считают справедливым бомбить и убивать сепаратистов Квебека. И нечего этого никому обсуждать и решать, что нам нужно делать. И ни в коем случае это не дело Парижа." Оборжаться и не встать тут с вами... Это сообщение отредактировал Ravsik - 03-04-2015 - 18:56

Sinnerbi дата: 03-04-2015 - 19:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Плепорций @ 03.04.2015 - время: 16:50) Вы ошибаетесь. Путин в начале 2000-х затеял массу серьезнейших реформ, часть которых удалось успешно провести. При этом реформы были большинству населения непонятны, левой оппозиции ненавистны, отчего Путину пришлось опереть свою власть на ФСБ и кооператив "Озеро". Однако со временем с него истребовали плату за это - в результате Россия превратилась с жестко централизованное авторитарное корпоративное государство с системообразующей коррупцией, в котором структурное реформирование экономики невозможно, так как подрывает благосостояние правящей элиты. Экономический рост забуксовал, потом грянул кризис, потом началась "сланцевая революция", и уже к началу 2013 года кремлевские аналитики предупредили Путина о потенциальной угрозе его власти в случае начала серьезного экономического спада. Путин, во-первых, боится потерять власть - его клика наворовала достаточно для того, чтобы быть повешенными на фонарных столбах даже не за шею, а за ноги вниз головой! Во-вторых, Путин, как это ни странно, и о России печется, при этом понимает, что перерастание Болотной в майдан приведет к хаосу и ужасу, превратится в русский бунт, "бессмысленный и беспощадный". Какие у Путина есть варианты решения проблемы? - Да их, собственно, и нет, кроме одного: стимулировать патриотизм и на его волне возглавить нацию для борьбы с врагами за национальную идею. Национальная идея - "Русский мир". Ее воплощение - крымнаш и Новороссия. Враги - США и ЕС - типа, хотят нас уничтожить, и нация консолидировалась для борьбы с ними вокруг Путина как национального лидера. Забыв о внутренних противоречиях. И готовая к материальным лишениям. Не знаю, как Вам, но мне план Путина кажется не просто не глупым, но единственно возможным для той ситуации, в которой он оказался! И вот еще что следует понимать: Путин по сути заложник тех умонастроений россиян, которые он эксплуатирует в своих целях! Поскольку если не он будет этим заниматься, то россияне найдут себе другого путина, который больше будет соответствовать их представлениям о патриотическом вожде! Плепорций, что то вы стали святее папы римского и уж совсем скатились в стандартные либеральные зомбо заклинания - путинпутинпутин. Вы там давеча упоминали сферического коня в вакууме, так вот ваш путинпутин это прям такой конь. Делает что хочет, организует что хочет и строит кого хочет. Если воплощение идеи русского мира это Крым и Донбасс, то их источником был майдан. Он тоже часть плана Путина? Это Путин прислал директора ЦРУ 12.04.14 в Киев? АТО началась ровно через сутки после этого визита тоже по команде Путина, после того как он заслушал доклад директора ЦРУ?

LC Mark дата: 03-04-2015 - 19:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 414 Статус: Я русский офицер. Честь имею! Женат

(neon_mud @ 03.04.2015 - время: 17:23) У меня ничего не возрастает. Это всё искусственно: любой, забембанный ретрансляторами, вроде, 1+1, ИНТЕР, 5 Канал, Espresso, может стать злым псом, если схавает всю наживку. А чё, русские, собственно? С вами надо выстраивать нормальные соседские и прагматичные отношения. Вот и всё. Только ни с вашей, ни с нашей стороны никто ЭТОГО делать и не собирается, по крайней мере, в ближайшей и средней перспективе. Из Украины сегодня люди бегут. Вот и останутся самые злые собаки нечёсаные, которым залить день водкой да бельмекать... Тоже самое и с российской стороны. Вы так же забембаны ретрансляторами, чего можно адекватного ожидать? Что у вас воры, коррупция, бараны, дороги, взятки, откаты, что у нас - деребан, распил, грязь, пыль. Мы после Майдана похоронили окончательно УССР, теперь имеем территорию с феодалами. Крым лет на 300 Укропия потеряла... Кто виноват? Вова отжал, а Турчинов просрал. Русские виноваты? Нет, конечно. Причём здесь русские? У нас война с Россией? Бред. У нас не объявлено военное положение. У нас вражда с Россией? Бред. У нас до сих пор действует положение о полномочных и черезвычайных послах России в Укропии. У нас разорван бизнес с Россией? А липецкие вафельные трубочки и сливочные памадки кто клепает? Я - сепар или укроп? Не знаю Вот я устроюсь на липецкий "Рошен" работником и чо? Я - свидомый или предатель? Таки ДА. С удовольствием пожал бы Вам руку.

Format C дата: 03-04-2015 - 19:44 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

Ненависть украинцев к русским возрастает? Возрастает симметрично, с обеих сторон. Я уже год не вижу разницы между плодами "киселевской пропагадны" и ответной пропаганды в украинских СМИ - обе стороны считают себя борцами за справедливость, а противников фашистами и оккупантами. Причем, считают таковой НЕ нынешние правительства стран, а нацию в целом! (бесполезно доказывать российской публике, что Украина, как страна, за былые заслуги может достойна славы, как и бесполезно доказывать украм тоже самое про Россию) А дядя Сэм от удовольствия руки пожимает и подливает масло в огонь этой вражды.. Это сообщение отредактировал Format C - 03-04-2015 - 19:51

Вендал дата: 03-04-2015 - 19:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Ravsik @ 03.04.2015 - время: 18:47) А если по простому, то можно примерно так: "Жители Канады у себя в стране, а поэтому считают справедливым бомбить и убивать сепаратистов Квебека. И нечего этого никому обсуждать и решать, что нам нужно делать. И ни в коем случае это не дело Парижа." Оборжаться и не встать тут с вами... Кстати.. Как у вас там вопросы с сепаратистами Квебека решаются?.. Помню был несколько лет назад весьма острый момент...

Format C дата: 03-04-2015 - 19:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

Для справки: Format C регулярно поддерживает сепаратистов Квебека (и Парти Квебекуа на провинциальных выборах, и Блок Квебекуа на федеральных), но в целом они сейчас довольно слабы - набрали больниство только один раз, на провинциальных выборах в 2012 году, когда премьер-министр Квебека либерал Жан Шарэ переоценил себя и лоханулся с законом о временном запрете студенческих демонстраций (такие вещи в Канаде делать опасно). А в 1995-м году - да, был прецендент, когда не хватило пол-процента (!) голосов на референдуме о независимости Квебека, организованном Парти Квебекуа. Это сообщение отредактировал Format C - 04-04-2015 - 03:42

Вендал дата: 03-04-2015 - 20:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Format C @ 03.04.2015 - время: 19:54) Для справки: Format C регулярно поддерживает сепаратистов Квебека (и Парти Квебекуа на провинциальных выборах, и Блок Квебекуа на федеральных), но в целом они сейчас довольно слабы - набрали больниство только один раз, на провинциальных выборах в 2012 году, когда премьер-министр Квебека либерал Жан Шарэ переоценил себя и лоханулся с законом о временном запрете студенческих демонстраций (такие вещи в Канаде делать опасно). А в 1999-м году - да, был прецендент, когда не хватило пол-процента (!) голосов на референдуме о независимости Квебека, организованном Парти Квебекуа. Ясно... А что было бы, если хватило тех пол-процента? Канада бы развалилась на Франкоязычную и Англоязычную? Что?

Format C дата: 03-04-2015 - 20:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

А что было бы, если хватило тех пол-процента? Никто не знает, что бы было, но по закону Федеральный парламент обязан был бы утвердить петицию Блока Квебека (который представляет Квебек в Федеральном Парламенте) об отделении. Англофоны в 1995 году, на всякий случай, массово перехали в Онтарио, крупнейшие банки Канады перевели свои штаб-квартиры из Монреаля в Торонто (таким образом Монреаль потерял статус главного финансового центра страны), а цены на недвижимость в Квебеке упали так, что до сих пор в полтора раза дешевле, чем в Онтарио. Это сообщение отредактировал Format C - 04-04-2015 - 03:42

Вендал дата: 03-04-2015 - 20:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Format C @ 03.04.2015 - время: 20:06) Никто не знает, что бы было, но по закону Федеральный парламент обязан был бы утвердить петицию Блока Квебека (который представляет Квебек в Федеральном Парламенте) об отделении. А если порассуждать??? Вопрос без подковыки... Просто интересно, как такие проблемы решаются или могли быть решены в западном мире.. К примеру в Канаде... Насколько я помню, Квебек разделяет Канаду на две части.. Малую-Восточную и большую-западную.... И... Как у вас решается вопрос двуязычия?.. Канада то англо-франконская.. Плюс местные американские языки (Алгонкины)? И... Доминион Королевского двора Великобритании - это юридические обязательство или просто формализм?.. Условность?...

Format C дата: 03-04-2015 - 20:25 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

С двуязычием просто - два государственных языка во всех канадских провинциях (то есть, даже в Британской колумбии, где франкоговорящих ноль процентов, гос. учреждения обязаны уметь общаться по французски), кроме Квебека А вот в Квебеке, вопреки последней Канадской констиуции (которую Квебек НЕ ратифицировал), официальным является только французский! Канада уже НЕ домино корлевства. Единственная официальная связь Канады с Королевсктвом - это генерал-губернатор, назвачаемый английской Королевой, который имеет власть чисто символическую - типа, сказать свое слово (которое может оказаться решающим) в случае раскола в Парламенте. А вообще - вся власть у премьер-министра, которым является лидер победившей на федеральных выборах партии.

Anenerbe дата: 03-04-2015 - 20:36 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	Да здравствует свободный Квебек! А я к украинцам ненависти не испытываю, да, меня может раздражать их национализм. Но мне плевать! Бытовые отношения для меня более важны, чем политические.

LC Mark дата: 03-04-2015 - 21:23 [ i ]

Грандмастер Репутация: 414 Статус: Я русский офицер. Честь имею! Женат

(Anenerbe @ 03.04.2015 - время: 20:36) ...А я к украинцам ненависти не испытываю, да, меня может раздражать их национализм. Но мне плевать! Бытовые отношения для меня более важны, чем политические. Истинно! Лучший товарищ - "Наихохлейший хохол" из Винницы. Бывший офицер ВВС СССР... Аднака рыбу на Волге совместно добываем, "Хортицу" у костра употребляем, песни малороссийские (у того же костра) спиваем... Паны дерутся... И парадокс: Будет приказ -пойдём красавицу Украину с землёй мешать...

дамисс дата: 04-04-2015 - 00:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

(mjo @ 03.04.2015 - время: 02:23) (дамисс @ 02.04.2015 - время: 23:57) Понятно.Не знаете. Если Вы читать не умеете, то я бессилен. Узнайте где ближайшая школа для переростков и бегом! Читать то я как раз умею.И в отличие от Вас умею думать.Когда я читаю про лицей, где учится мой ребёнок, пометку " концлагерь, то доверие к Википедии падает до нуля. И когда меня отсылают к определениям Википедии , то я понимаю, что человек этот бездарен и не имеет своего мнения Вы обосрались в очередной раз Mio, учитесь думать, а не жить определениями.......

srg2003 дата: 04-04-2015 - 00:39 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Xрюндель @ 02.04.2015 - время: 14:31) (srg2003 @ 02.04.2015 - время: 00:14) 1. Визиты Байдена, Нуланд, Мкейна на майдан с открытой поддержкой переворота для Вас тайна? Придется провести маленький ликбез, уж извините. Давайте обратимся к авторитетному источнику. Вы утверждали, что имел место факт агрессии США против Украины. Определение агрессии. Утверждено резолюцией 3314 (ХХIХ) Генеральной Ассамблеи от 14 декабря 1974 года. "Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении. .... Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии: а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее; b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства; с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства; d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства; e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения; f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства; g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них. " Какие из перечисленных действий ( пункты a) - g)) в отношении Украины предприняли перечисленные вами персоны во время своих визитов? Если не совершали никаких, то вам следует взять назад ваши слова насчет агрессии США в отношении Украины. Декларация президентов РФ, Украины, Франции и канцлера ФРГ в поддержку комплекса мер по выполнению Минских соглашений, принятых 12 февраля 2015 г. Президент РФ Владимир Путин, президент Украины Петр Порошенко, президент Французской республики Франсуа Олланд и канцлер ФРГ Ангела Меркель подтверждают полное уважение суверенитета и территориальной целостности Украины. Они твердо убеждены в безальтернативности исключительно мирного урегулирования. Они всецело готовы предпринять любые возможные меры как по отдельности, так и совместно в этих целях. P.S. вы так и не ответили на вопрос- Кстати по поводу вмешательства- Ваша страна когда ведет санкции против Саудовской Аравии? Я вас просила процитировать то место в минских соглашениях, где было сказано, что Россия может способствовать свержению законного правительства Украины (Ваши слова: "Помочь нашим братьям-украинцам скинуть хунту"). Где это сказано? P.S. вы так и не ответили на вопрос- Кстати по поводу вмешательства- Ваша страна когда ведет санкции против Саудовской Аравии? Ровно в ту же секунду, когда и ваша страна..)) 1. Я Вас конечно извиню, невежество соединенное с апломбом забавляет)) Пункт g я и имел ввиду. Вам такие названия как academi, x-servces, greystone что-нибудь говорят? А также фамилии Байден, Нуланд, Маккейн? 2. Читайте внимательнее, я же привел текст-" Они всецело готовы предпринять любые возможные меры как по отдельности, так и совместно в этих целях." 3. Моя страна не истерит по поводу вымышленной "российской агрессии", так когда Ваша страна , Италия введет санкции против Саудовской аравии? Или против России, которая не ввела войска санкции ввели, а против КСА, которая ввела войска санкции не ввели? Это двойные стандарты или "политическая проституция" (С)

Format C дата: 04-04-2015 - 00:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

Основные претензии Запада к России сводятся к наличию двух договоров, которые НЕ были официально разорваны к моменту присоединения Крыма: "Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной Киев, 31 мая 1997 г. Статья 2 Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с положениями Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ." http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/1997god.htm Ратифицированный 25 декабря 1998 г. в Госдуме: http://www.szrf.ru/doc.phtml?nb=edition00&...02000&docid=533 "Договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе 28 января 2003 года, Украина, Киев Российская Федерация и Украина ... договорились о нижеследующем: Статья 2 Российско-украинская государственная граница проходит так, как это указано в Описании прохождения государственной границы между Российской Федерацией и Украиной (Приложение 1)... Описание и карты государственной границы, прилагаемые к настоящему Договору, составляют его неотъемлемую часть." http://archive.kremlin.ru/text/docs/2003/01/30632.shtml Подписан Владимиром Путиным в Киеве 28 января 2003 года Ратифицирован Российской Федерацией 22 апреля 2004 года США много раз вмешивались во внутренние дела других стран, но не нарушали своих двусторонних международных договоров. Это сообщение отредактировал Format C - 04-04-2015 - 01:32

mjo дата: 04-04-2015 - 03:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(дамисс @ 04.04.2015 - время: 00:09) Читать то я как раз умею.И в отличие от Вас умею думать. НЕ ВЕРЮ! Вы еще ни разу не сумели это доказать. Вроде задаете невинный вопрос, причем банальный. Ну не знает человек. Бывает. Отвечаю вполне корректно ссылкой. А с Вас льется поток дерьма. Не держание? Откуда в Вас столько? Печень не пробовали лечить? Мне на Вас смешно в очередной раз, но пожалею. Дам ссылку не на Википедию, если она Вам так не нравится. Возможно сумеете прочитать: http://slovorus.ru/index.php?a=&ID=35305&p...%C0%CB%C8%C7%CC Если нечего возразить по существу, то лучше не отвечайте.

sxn3269820730 дата: 04-04-2015 - 17:37 [ i ]
Профессионал Репутация: 27 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Format C @ 04.04.2015 - время: 00:49) Основные претензии Запада к России сводятся к наличию двух договоров, которые НЕ были официально разорваны к моменту присоединения Крыма: А с кем в тот период можно было обсудить сей вопрос?