Ненависть украинцев к русским возрастает?

Вендал дата: 07-04-2015 - 14:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Плепорций @ 07.04.2015 - время: 12:39) 1. На Украине нет никакой общеукраинской идеологии вообще, тем более враждебной России. Не пишите чушь! 2. Странно, что Вас не беспокоит, что в России проживает 5,5 млн татар, а татарский не является вторым государственным языком. 3. На Украине действует развитая система местного самоуправления, органы самоуправления имеют довольно широкие полномочия, комплектуются по итогам выборов. Например, Донецкий областной совет состоял из 179 депутатов, из них 90 избирались по спискам политических партий, а 89 - по одномандатным избирательным округам. http://www.sovet.donbass.com/?lang=ru&sec=...&cmd=main&args= О объеме полномочий органа можно судить вот по этому списку принятых им нормативных актов: http://www.sovet.donbass.com/?lang=ru&sec=...=reg_acts&args= Теперь объясните мне - какая еще автономия требуется для Юго-Востока? 4. Достаточно того, что русские оккупировали Крым. 1. Я разве говорил что то про общеукраинскую??? Я говорил про идеологию... "Москоляку на гиляку", "Москолей на ножи", "Кто не скаче, тот москаль" и тд... 2. Является...)))) На территории Республики Татарстан... Документация на двух языках... 3. Какое отношение самоуправление поселков и деревень имеет к автономии конституционной или договорной, где имеются свой гимн, герб, флаг, свое правительство, своя администрация и тд... И свой государственный или республиканский язык... 4. Как можно оккупировать то, где проживаешь??? 1, 5 млн русских крыма живут там уже давно....)))

ЛеРТ дата: 07-04-2015 - 14:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(Плепорций @ 07.04.2015 - время: 13:55) Что такое способствовал? Обращаю внимание на то, что украинские власти по вопросам принятия политических решений "держат контакт" с американскими политиками, к коим директор ЦРУ ни никак не относится! Вы понимаете, что решение "разрешить" или "не разрешить" АТО со стороны американских властей принимает отнюдь не директор ЦРУ? Да такие решения принимает не он. Подобные миссии предполагают последующий доклад директора ЦРУ вышестоящим в Вашингтоне, например, о том что всё готово, можно начинать... Непонятно одно - при чем здесь визит цэрэушника?Если /образно/ я Вам на голову уроню кирпич, вы к кому претезии будете предъявлять - ко мне или к Богу, который послал Вам на голову кирпич?)

Плепорций дата: 07-04-2015 - 14:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(ЛеРТ @ 07.04.2015 - время: 13:44) Странно, что Вы это не знаете.. Согласно Конституции Республики Татарстан татарский и русский языки признаются равноправными государственными языками на всей территории Республики Татарстан.http://www.invest.tatar.ru/about/lang.php То есть татарский язык является региональным языком, так как применяется вторым государственным только и исключительно на территории Татарстана. Аналогичный статус имеет и русский язык на Украине! Ваши сравнения не выдерживают никакой критики. Еще более странно сравнивать федеративную Россию с большим количеством национальных республик с унитарной Украиной. Почему бы Вам не сравнить с Финляндией или Швейцарией? Лично я считаю, что на Украине должно быть два государственных языка. А не один государственный и несколько региональных. Но я думаю, что проблема русского языка на Украине откровенно высосана из пальца, поскольку если и есть там какое-то ущемление языковых прав русскоязычных, то оно имеет гомеопатические размеры. Ясное дело, что кремлевская пропаганда раздувает по этому поводу из мухи слона! Странно, что и Вы, например, ей вторите. А как России, коли уж с ней сравниваете. Донецкая и Луганская народные республики со своими президентами, флагами, гимном, парламентом, государственными языками и проч...) Не помню, чтобы в Ярославской области, в которой я живу, был свой президент или гимн. Вместо президента у нас назначенный Кремлем губернатор. Про государственный язык я уже писал - в Донецкой области их по факту было два. Парламент там тоже был - я приводил ссылку. Что еще? Так давно уже. Еще в XVIII веке. До этого веками украинцев туда плетьми гоняли и в рабство продавали. Чего в XVIII веке на Украине никто не орал, что русские оккупировали Крым?) А Вы в курсе, что Одессу тоже не украинцы основали? Вам фамилия де Рибас о чем-нибудь говорит?) Да мне наплевать, кто и что основал! В Европе есть устоявшиеся границы, и все, в том числе и Путин, клялись и божились, что эти границы никто больше пересматривать не будет. А потом - бац! - Россия оккупировала Крым!

Плепорций дата: 07-04-2015 - 14:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Вендал @ 07.04.2015 - время: 14:22) 1. Я разве говорил что то про общеукраинскую??? Я говорил про идеологию... "Москоляку на гиляку", "Москолей на ножи", "Кто не скаче, тот москаль" и тд... Какой смысл обсуждать идеологию сотни-другой отморозков? 2. Является...)))) На территории Республики Татарстан... Документация на двух языках... На Украине на Юго-Востоке то же самое: документация на двух языках. 3. Какое отношение самоуправление поселков и деревень имеет к автономии конституционной или договорной, где имеются свой гимн, герб, флаг, свое правительство, своя администрация и тд... И свой государственный или республиканский язык... У Вас странное представление об автономии! Не надо путать автономные образования и субъекты федерации. Замечу, что и в РФ далеко не у всех субъектов федерации есть свои гимны, флаги, гербы и т. п. Да и вообще чушь собачья! Неужели ради права иметь свой собственный гимн стоит затеять вооруженный переворот, переходящий в гражданскую войну? 4. Как можно оккупировать то, где проживаешь??? 1, 5 млн русских крыма живут там уже давно....))) Очень даже запросто! Вот, например, однажды Ирак оккупировал Кувейт. При том, что и там, и там проживают одни и те же арабы. Как и везде кругом - кроме Ирана и Израиля. (ЛеРТ @ 07.04.2015 - время: 14:29) Да такие решения принимает не он. Подобные миссии предполагают последующий доклад директора ЦРУ вышестоящим в Вашингтоне, например, о том что всё готово, можно начинать... Что "готово"? По Вашему мнению, директор ЦРУ приезжал инспектировать, чищены ли стволы у автоматов? Смазаны ли затворы? Если /образно/ я Вам на голову уроню кирпич, вы к кому претезии будете предъявлять - ко мне или к Богу, который послал Вам на голову кирпич?) Ваши образы слишком мутны. Можно как-то по-проще? Что Вы имеете в виду?

Вендал дата: 07-04-2015 - 15:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Плепорций @ 07.04.2015 - время: 14:40) А потом - бац! - Россия оккупировала Крым! Оккупации не было... АРК добровольно присоединилась к РФ... 97% населения - за.... Крым НИКОГДА не был украинским... Украинцы там подселенцы-понаехавшие... Точно так же и в Новороссии... Первые поселенцы - русские и казаки... Малороссов или украинцев подселяли в города как разнорабочих и в станицы как батраков... Понаехавшие одним словом.... Славянск основан хорватами.. Бахмут или славяносербск - сербами. Луганск-сербами и молдаванами. Донецк (Юзовка) - английским (валлийским) рудопромышленником... Развили город промышленники Боссе и Геннефельд. Основное население-русские Краснодон основан русскими переселенцами из Екатеринославской, Курской, Воронежской, Тамбовской и Орловской губерний. Основное население - русские

mjo дата: 07-04-2015 - 15:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(sxn3269820730 @ 07.04.2015 - время: 11:31) "Есть ложь, наглая ложь и статистика"..... вроде приписывают Марку Твену Вам известен другой способ узнать хоть сколько-нибудь объективную истину, если речь идет о мнении десятков миллионов людей? Расскажите. Ваше личное мнение или мнение Вашего окружения не предлагать, ввиду практического нуля по сравнению с десятками миллионов! PS Это вряд ли Марк Твен. Это сказано до него.

thrown дата: 07-04-2015 - 16:59 [ i ]

Мастер Репутация: 118 Статус: Кто понял жизнь, тот не спешит. Женат

(Плепорций @ 07.04.2015 - время: 14:40) Да мне наплевать, кто и что основал! В Европе есть устоявшиеся границы, и все, в том числе и Путин, клялись и божились, что эти границы никто больше пересматривать не будет. А потом - бац! - Россия оккупировала Крым! А до этого бац и разделили Югославию. Заметьте которую на разделение пришлось уговаривать бомбами. Ну очень демократично. Куда там Крыму.... Это сообщение отредактировал thrown - 07-04-2015 - 17:00

Плепорций дата: 07-04-2015 - 17:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Вендал @ 07.04.2015 - время: 15:24) Оккупации не было... АРК добровольно присоединилась к РФ... 97% населения - за.... Я уже много раз писал - это было потом. Сначала Россия оккупировала Крым, и только потом состоялся "референдум" о независимости. Вы об этом забыли? Крым НИКОГДА не был украинским... Крым на момент оккупации был частью государства Украина, что было признано мировым сообществом, включая Россию. Украинцы там подселенцы-понаехавшие... Точно так же и в Новороссии... Первые поселенцы - русские и казаки... Малороссов или украинцев подселяли в города как разнорабочих и в станицы как батраков... Понаехавшие одним словом.... Славянск основан хорватами.. Бахмут или славяносербск - сербами. Луганск-сербами и молдаванами. Донецк (Юзовка) - английским (валлийским) рудопромышленником... Развили город промышленники Боссе и Геннефельд. Основное население-русские Краснодон основан русскими переселенцами из Екатеринославской, Курской, Воронежской, Тамбовской и Орловской губерний. Основное население - русские Никак не пойму, к чему Вы все это понаписали. Если РФ считает, что Крым в составе Украины находится несправедливо и незаконно, то РФ вправе предъявить территориальные претензии и разрешать их дипломатическим путем в правовом поле. Примерно так, как поступает Япония в отношении южных Курил. А не захватывать Крым тишком путем военной силы. Поправ при этом международные договора между Россией и Украиной. (thrown @ 07.04.2015 - время: 16:59) А до этого бац и разделили Югославию. Заметьте которую на разделение пришлось уговаривать бомбами. Ну очень демократично. Куда там Крыму.... "Разделили"? Югославия прекратила свое существование совершенно самостоятельно - после добровольного выхода Черногории в 2006 году. Это если Вы про "малую" Югославию. А бомбами "уговаривали" конкретно сербов прекратить резню в Косово. Матчасть совсем не знаете?

Иллюзорный дата: 07-04-2015 - 17:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(sxn2983829917 @ 07.04.2015 - время: 12:31) ...Истоки этой ненависти ищите, так сказать, в глубине веков-ведь москалями предки нынешних укропов называли солдат, что императрица Екатерина присылала из метрополии для усмирения бунтов в Малороссии... Мы уже давным-давно забыли об этом а они-помнят...хорошо помнят и взращивают эту ненависть в себе...но почему-то зовсим не помнят, как в свое время "топтала" их Польша, шведы и Нэмэтчина... Странная ИЗБИРАТЕЛЬНАЯ память, не правда ли?... Ну, история про разгон Сечи Екатериной в принципе всем известна. Вряд ли кто-то еще по этому поводу зуб имеет на русских (кстати, Екатерина немкой была, вообще-то), кроме отдельных сумасшедших. Всё проще - "москалями", и только так, никак иначе, называл русских главный украинский светоч Тарас Шевченко во всех своих произведениях. Вот уж русофобище был конкретный, я бы ему памятники по всей РФ посносил и вообще его произведения запретил печатать и изучать. И вот с виршей Кобзаря, которые граждане Украины целые поколения еще с молоком матери впитывают, такое пренебрежительное отношение к русским и идет, уже с детства. А память у укров них избирательна, да. Ну они же цеевропейцами себя мнят, а там двойные стандарты и избирательное отношение - одна из главных "европейских ценностей", а может и самая главная...

thrown дата: 07-04-2015 - 17:23 [ i ]

Мастер Репутация: 118 Статус: Кто понял жизнь, тот не спешит. Женат

(Плепорций @ 07.04.2015 - время: 17:10) "Разделили"? Югославия прекратила свое существование совершенно самостоятельно - после добровольного выхода Черногории в 2006 году. Это если Вы про "малую" Югославию. А бомбами "уговаривали" конкретно сербов прекратить резню в Косово. Матчасть совсем не знаете? Вы по ходу знаете. Вооружённые акты насилия против полиции и гражданского населения со стороны албанских сепаратистов начались в Косове с начала 1996 года, а 28 февраля 1998 года Армия освобождения Косова (АОК) провозгласила начало вооружённой борьбы за независимость края[7][8]. Конфликт в Косове сопровождался систематическим нарушением прав человека и к осени 1998 года стал причиной около 1000 жертв[10] и появления более 230 000 беженцев среди гражданского населения региона[11]. На протяжении всего 1998 года страны НАТО усиливали давление на Белград с целью вынудить его прекратить военные действия в Косове и Метохии. Ни чего не напоминает? Пора бомбить Киев? А когда рассказываете про резню, вспоминайте иногда Американский центр гражданской ответственности совместно с Фондом за независимость журналистики провели исследование, в ходе которого было подсчитано, что с сентября 2001-го по сентябрь 2003-го руководство США сделало 935 лживых заявлений по Ираку. «Лидером» стал президент Буш — 260 лживых высказываний. 232 из них о наличии у Саддама оружия массового поражения, 28 — о связях Ирака с «Аль-Каидой». Бывший госсекретарь Колин Пауэлл соврал 254 раза[20].

Иллюзорный дата: 07-04-2015 - 17:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(ShadowLines @ 07.04.2015 - время: 11:45) (VSNN @ 06.04.2015 - время: 22:22) С 1 апреля на Украине многократно повысились цены на газ и услуги ЖКХ. Когда в мае люди получат новые, неподъемные счета для оплаты, их ненависть к России возрастет так же многократно, ведь их убеждают, что во всех их бедах виновата Россия и лично Путин... Вот уж такого не слышал! Да цены возрастают, и будут еще расти... это факт. А вот что бы кто то в Украине обвинял в этом путина!?... Это у вас такое на 1 апреля крутили в новостях??! )))) (в украинских новостях такого не видел) Еще прочитал пост про газ, а вы вообще в курсе, что Украина покупала газ в ЕС ? И что он был дешевле чем российский? Дальше, цены на нефть падают, соответственно цены на газ тоже. В итоге получаем, либо газпром снижает цену, либо Украина дальше покупает газ в ЕС по более низкой цене... Советовать что либо читать еще кроме "правильных" новостей и т.д. думаю глупо, так как люди не желают думать, у них уже есть свое "правильное" мнение... (раньше кричали Донбасс кормит всю Украину... а что теперь? Украина не платит пенсии на оккупированных территориях, ах какая плохая Украина!!! Так кто кого кормил то?... ) Что же касается газа, так для разнообразия поинтересуйтесь по какой цене и кому продавали газ, за последние лет 10ть хотя бы... может тогда перестанете писать что Украине газ "даром" и со якобы "скидками" дают (лучше уж без них, но по нормальной цене). А вы в курсе, откуда в Европе газ? Открою тайну - это РОССИЙСКИЙ газ, который через вашу территорию идет (к счастью, это довольно скоро прекратится) в Европу. И это излишки газа, которые вам продают некоторые европейцы. Им он уже особо не пригодится, а деньги нужны всегда, вот они и могут продавать его дешевле. Но в убыток себе или из большой любви к украинцам они не будут продавать ничего и никогда. )) Цена таких излишков, да и их объем, кстати, непостоянна, и меняется от разных факторов макроэкономических. В один месяц он может быть дешевым, в другой - дорогим. Стабильные долгосрочные контракты с Россией в любом случае выгодны, если раскидать стоимость на месяцы, чем эти разовые покупки дешевого газа, больше напоминающие охоту за уцененным товаром в магазинах шмоток. Если украинцам нравится побираться и шакалить - да ради Бога, на здоровье. Если бы через вашу трубу газ в Европу не шел, мы бы вообще могли вам ничего не поставлять, чтобы не оскорблять вас ценами, которые для вас вечно кажутся большими... Цена на газ для Украины, кстати, могла бы быть совсем невысокой. ЕСЛИ БЫ ваши "укрнафты" выполняли условия контракта и платили вовремя. Задержка оплаты на несколько дней приводила к тому, что все ранее действующие скидки отменялись, и вы начинали платить по полной, а не по дешевке. Так что все претензии к высокой для вас цене на российский газ - направляйте своим недобросовестным правителям и руководству укргаза, а никак не России. Тем странам, которые нам дружественны и не ведут себя как дерьмо на палочке, Россия продает газ очень недорого, например спросите у белорусов, почем.

Вендал дата: 07-04-2015 - 17:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Плепорций @ 07.04.2015 - время: 17:10) 1. Я уже много раз писал - это было потом. Сначала Россия оккупировала Крым, и только потом состоялся "референдум" о независимости. Вы об этом забыли? 2. Крым на момент оккупации был частью государства Украина, что было признано мировым сообществом, включая Россию. 3.Никак не пойму, к чему Вы все это понаписали. Если РФ считает, что Крым в составе Украины находится несправедливо и незаконно, то РФ вправе предъявить территориальные претензии и разрешать их дипломатическим путем в правовом поле. Примерно так, как поступает Япония в отношении южных Курил. А не захватывать Крым тишком путем военной силы. Поправ при этом международные договора между Россией и Украиной. 4. А бомбами "уговаривали" конкретно сербов прекратить резню в Косово. Матчасть совсем не знаете? 1. Россия не оккупировала Крым... Это фантазии укросми и укротелевизора.. По меньше смотрите... Армия РФ находилась там на законных основаниях.. ( ВМБ, ВБО, МП, ВВС - макс 25 тыс чел). Было обычное усиление... 2. После свержения Януковича и установления вакуума власти - единственная легитимная и законная власть была в АРК.. Нет государства-нет вопросов... Оставалась только АРК... Другой власти не было.. АРК решила присоединиться к РФ путем проведения референдума... По просьбе АРК ВС РФ обеспечили безопасность... 3. Военной силой никто не захватывал...)))) Боев то не было.. Бомбардировок не было... Все тихо и спокойно.. А не так, как в Косово... Я написал к тому, что русские Юго-Востока имеют ПОЛНОЕ ПРАВО добиваться своей широкой АВТОНОМИИ... Так или иначе... 4. Вы наверно не в теме... Резня шла со стороны шкиптаров (албанцев).... А точнее со стороны террористической исламской группировки АОК... До и особенно после... Как до, так и после оккупации. Тому свидетельство моего приятеля серба из Обилича.. Это сообщение отредактировал Вендал - 07-04-2015 - 17:35

Плепорций дата: 07-04-2015 - 18:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(thrown @ 07.04.2015 - время: 17:23) Вы по ходу знаете. Вооружённые акты насилия против полиции и гражданского населения со стороны албанских сепаратистов начались в Косове с начала 1996 года, а 28 февраля 1998 года Армия освобождения Косова (АОК) провозгласила начало вооружённой борьбы за независимость края[7][8]. Конфликт в Косове сопровождался систематическим нарушением прав человека и к осени 1998 года стал причиной около 1000 жертв[10] и появления более 230 000 беженцев среди гражданского населения региона[11]. На протяжении всего 1998 года страны НАТО усиливали давление на Белград с целью вынудить его прекратить военные действия в Косове и Метохии.Ни чего не напоминает? Пора бомбить Киев? Нет, не пора. На тему деяний сербов в Косово здесь на форуме уже была подробная дискуссия, где я много высказывался. Смотрите здесь http://www.sxn.io/arest-mladicha_140-t.html и дальше. И я приводил цитаты из докладов ООН: 15 апреля сербская полиция и военизированные формирования начали широкомасштабную операцию по этнической чистке в Митровице и в соседних деревнях. Около 70 000 албанцев были согнаны в центр Митровицы и затем были вынуждены в течение нескольких дней идти пешком в направлении албанской границы под конвоем военизированных подразделений. Когда эта колонна подошла к Гремнику, члены военизированных групп приказали тысячам ЛПС вернуться в Митровицу, а остальные были депортированы в Албанию. (...) В деревне Гладно Село, район Глоговаца, члены военизированного формирования подожгли дома и убили 45 гражданских лиц, в основном пожилых женщин. (...) В Граштице из колонны были взяты и расстреляны 30 молодых мужчин; в Кралане раненым женщинам приказали сойти с трактора и, когда они не смогли это сделать из-за ранений, их сожгли заживо; в Кролице слодаты открыли огонь по группе ЛПС и, по сообщениям, убили 91 человека. В Деревне Врбовац, район Глоговаца, после отхода АОК была захвачена группа, насчитывающая около 50 гражданских лиц, которым было приказано построиться рядами, и которые затем подверглись пыткам и были расстреляны членами военизированых формирований. В Србице после наступления АОК и последующего отхода ее подразделений были убиты пять стариков. В Пусто Селе после боев между АОК и сербами сербские войска, по сообщениям, в качестве репрессий казнили 106 человек, предварительно подвергнув их унижениям и избиениям. (...) Как представляется, действия военизированных формирований отличались крайней степенью насилия и жестокости. По утверждениям, члены военизированных формирований несут ответственность за убийства женщин и детей, нанесение людям ножевых ран и надругательства над трупами. Ничего подобного в ходе гражданской войны на Украине не происходило и не происходит! По крайней мере, никаких достоверных данных об этом нет. Я имею в виду, что действия сербов против косоваров носили характер преследования по национальному признаку, что и вызвало агрессию НАТО. Вот если украинские войска также начнут целенаправленно убивать, пытать, насиловать, депортировать жителей Донецкой и Луганской областей по национальному признаку - тогда НАТО прилетит бомбить Киев! Вот только этого не будет. Поскольку национальный состав ВСУ от национального состава юго-востока Украины не отличается практически никак. А когда рассказываете про резню, вспоминайте иногда Американский центр гражданской ответственности совместно с Фондом за независимость журналистики провели исследование, в ходе которого было подсчитано, что с сентября 2001-го по сентябрь 2003-го руководство США сделало 935 лживых заявлений по Ираку. «Лидером» стал президент Буш — 260 лживых высказываний. 232 из них о наличии у Саддама оружия массового поражения, 28 — о связях Ирака с «Аль-Каидой». Бывший госсекретарь Колин Пауэлл соврал 254 раза[20]. А я ничего и не забывал! В том числе американскую ложь про химическое оружие в Ираке. Но это как-то отменяет преступления Хусейна? Вы что-ли не верите в то, что он массово убивал курдов нервно-паралитическим газом?

Плепорций дата: 07-04-2015 - 18:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Иллюзорный @ 07.04.2015 - время: 17:11) А память у укров них избирательна, да. Ну они же цеевропейцами себя мнят, а там двойные стандарты и избирательное отношение - одна из главных "европейских ценностей", а может и самая главная... Это мне напоминает про "косой кривого костерит"... Не знаю уж, кто там кого кем мнит, но русскому ругать украинца... Русские что ли лучше? Честно говоря, я вообще не уверен, что это два разных народа...

thrown дата: 07-04-2015 - 18:35 [ i ]

Мастер Репутация: 118 Статус: Кто понял жизнь, тот не спешит. Женат

(Плепорций @ 07.04.2015 - время: 18:25) А я ничего и не забывал! В том числе американскую ложь про химическое оружие в Ираке. Но это как-то отменяет преступления Хусейна? Вы что-ли не верите в то, что он массово убивал курдов нервно-паралитическим газом? А откуда вообще это известно как и про этнические чистки? Я вообще после всего этого не вижу смысла кому либо верить. И ООН совсем не истина в последней инстанции как и ОБСЕ тем более. Ничего подобного в ходе гражданской войны на Украине не происходило и не происходит! По крайней мере, никаких достоверных данных об этом нет. А достостоверные данные это какие?

Плепорций дата: 07-04-2015 - 18:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Вендал @ 07.04.2015 - время: 17:34) 1. Россия не оккупировала Крым... Это фантазии укросми и укротелевизора.. По меньше смотрите... Армия РФ находилась там на законных основаниях.. ( ВМБ, ВБО, МП, ВВС - макс 25 тыс чел). Было обычное усиление... Чушь собачья! Войска РФ превратились в оккупантов тогда, когда они вошли вооруженными в населенные пункты в Крыму, разоружили милицию, блокировали органы власти, блокировали украинских военных в воинских частях. Все эти действия совершенно несовместимы со статусом российских войск в Крыму, который определен в соответствующих договорах между Россией и Украиной. Мне любопытно: если американские солдаты захватят Гавану, Вы и в этом случае будете петь песни про законность, поскольку, типа, военнослужащие США находятся на территории Кубы законно, так как там у них в Гуантанамо военная база? 2. После свержения Януковича и установления вакуума власти - единственная легитимная и законная власть была в АРК.. Нет государства-нет вопросов... Оставалась только АРК... Другой власти не было.. АРК решила присоединиться к РФ путем проведения референдума... По просьбе АРК ВС РФ обеспечили безопасность... Напоминаю Вам о том, что оккупация Крыма началась 20 февраля 2014 года, а Янукович удрал только на следующий день - 21 февраля. При этом никаких "просьб трудящихся" 20 февраля в Россию никто не направлял! 3. Военной силой никто не захватывал...)))) Боев то не было.. Бомбардировок не было... Все тихо и спокойно.. Вот, например, как погиб прапорщик Какурин С. В. при штурме воинской части в Симферополе: http://www.profile.ru/politics/mir/item/80...-chelovek-ranen Он был ранен, а потом скончался. Я написал к тому, что русские Юго-Востока имеют ПОЛНОЕ ПРАВО добиваться своей широкой АВТОНОМИИ... Так или иначе... Вот только не надо додумывать за них, чего конкретно им стоит добиваться! А то у Вас получилось, что им не позволили установить в Донбассе свои герб, флаг и гимн, отчего они зело огорчились и подняли мятеж! 4. Вы наверно не в теме... Резня шла со стороны шкиптаров (албанцев).... А точнее со стороны террористической исламской группировки АОК... До и особенно после... Как до, так и после оккупации. Тому свидетельство моего приятеля серба из Обилича.. Выше я привел выдержки из доклада ООН. Если Вы не в теме. Это сообщение отредактировал Плепорций - 07-04-2015 - 18:47

Плепорций дата: 07-04-2015 - 18:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(thrown @ 07.04.2015 - время: 18:35) А откуда вообще это известно как и про этнические чистки? Я вообще после всего этого не вижу смысла кому либо верить. И ООН совсем не истина в последней инстанции как и ОБСЕ тем более. Если доклады ООН не истина, то что тогда вообще для Вас истина? Кремлевские СМИ? Замечу, что на ОБСЕ я не ссылался и не собираюсь этого делать. А достостоверные данные это какие? Что-то помимо пропагандистской трескотни, которая слышна со всех сторон. Например, данные ООН.

Иллюзорный дата: 07-04-2015 - 18:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Плепорций @ 07.04.2015 - время: 18:34) (Иллюзорный @ 07.04.2015 - время: 17:11) А память у укров них избирательна, да. Ну они же цеевропейцами себя мнят, а там двойные стандарты и избирательное отношение - одна из главных "европейских ценностей", а может и самая главная... Это мне напоминает про "косой кривого костерит"... Не знаю уж, кто там кого кем мнит, но русскому ругать украинца... Русские что ли лучше? Честно говоря, я вообще не уверен, что это два разных народа... Вам много чего что напоминает, и к этому уже тут привыкли. Потому дискутировать с вами не о чем. Как метко сказал один участник передачи на ТВ, Украина - это зомбированная кровавая тоталитарная секта. Поэтому народ в целом может и один, да мозги у нас и у них забиты разным...

thrown дата: 07-04-2015 - 18:57 [ i ]
Мастер Репутация: 118 Статус: Кто понял жизнь, тот не спешит. Женат	(Плепорций @ 07.04.2015 - время: 18:25) Вот если украинские войска также начнут целенаправленно убивать, пытать, насиловать, депортировать жителей Донецкой и Луганской областей по национальному признаку - тогда НАТО прилетит бомбить Киев! Вот только этого не будет. А чем тут этнические чистки? Людей не по национальному признаку убивать разрешается?

Вендал дата: 07-04-2015 - 18:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Плепорций @ 07.04.2015 - время: 18:25) И я приводил цитаты из докладов ООН: Про уничтожение культурных и архитектурных памятников сербоской цивилизации ООН видимо забыло упомянуть... Список разрушенных православных церквей Косова https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_разруш..._церквей_Косова А́рмия освобожде́ния Ко́сова (алб. Ushtria Çlirimtare e Kosovës — UÇK) — албанская[4] террористическая[5] организация, боровшаяся за независимость и моноэтническую составляющую Косова. После бомбардировок Югославии были легализованы как КЗК (англ.)[6]; её члены вошли в состав местной администрации[7]. Политическим крылом UÇK является основанная в 1999 году Демократическая партия Косово. По некоторым сведениям, АОК была замечена в связях с Аль-Каидой ещё в конце 1990-х. Как утверждает «The Washington Times», западные разведслужбы сообщали о том, что её члены проходят подготовку в учебных лагерях Аль-Каиды. http://inosmi.ru/world/20080219/239720.html По данным организации «Совет по международным отношениям», UÇK финансировалась от торговли наркотиками. http://www.cfr.org/terrorism/terrorist-gro...gitimacy/p10159 Власти Сербии обвиняют АОК в массовом истреблении и изгнании коренного сербского населения из Косово и Метохии Резня в Старо-Грацке Резня в Старо-Грацке (серб. Масакр у Старом Грацком, алб. Masakra në Grackë e Vjetër) — массовое убийство 14 сербских фермеров совершённое 23 июля 1999 года в деревне Старо-Грацко, расположенной в общине Липлян в Косове[3]. Незадолго до этого преступления югославские войска были выведены с данной территории по результатам Косовской войны. Убийцы не были найдены, но по по словам жителей деревни убийства были совершены членами Армии Освобождения Косова. Это преступление стало самым крупным по количеству жертв преступлением, совершённым в Косове после окончания Косовской войны[4]. Беспорядки в Косове (2004) Насилие быстро распространилось на территории Косова. Сербские анклавы, церкви и культурные центры подверглись нападению албанцев. Некоторые из этих объектов должны были охранять силы KFOR. В ходе беспорядков 16 косовских сербов были убиты: Бело-Поле — были совершены нападения на сербов Чаглавица — были сожжены 11 сербских домов, убито 5 сербов. Ранено 17 шведских миротворцев Косово-Поле — были сожжены сербские дома и больница Липляне — перестрелки между KFOR и албанцами. Нападение на православную церковь Печ — нападение албанцев на здания миротворческой миссии Приштина — немногочисленные сербы были изгнаны из города, осквернение православной церкви Святого Николая Гнилане — все сербы были изгнаны и эвакуированы Черница — все сербы изгнаны, убито 3 серба Свиряне — было убито 4 серба Обилич — все сербские дома сожжены, все сербы изгнаны Витина — атаку на православную церковь остановили американские солдаты. Сербский священник был ранен, также сожжены все сербские дома Штрпче — 2 серба убито Грабац — все сербы были эвакуированы 18 марта Сербская Православная Церковь опубликовала заявление в котором сообщила о ряде нападений на православные храмы и монастыри в Косове: Призрен Церковь Богородица Левишка (XII век) — была подожжена 17 марта Церковь Святого Спаса (XIV век) Собор Священномученика Георгия (XIV век) Монастырь Святых Архангелов (XIV век) Церковь Святого Георгия (XV век) Печ Церковь Иоанна Предтечи — была сожжена 17 марта Подуево Церковь Святого Илии — была разрушена, также было осквернено сербское кладбище[18] Церковь Святого Николая (XIX век) Джяковица Храм Вознесения Господня (XIX век) — был сожжен 17 марта Урошевац Церковь Святого царя Уроша Косово-Поле Церковь Святого Николая (XIX век) Церковь Святой Екатерины (XIX век) Гнилане Церковь Святого Николая Чудотворца Приштина Церковь Святого Николая (XIX век) Вучитрн Церковь Святого Илии — был сожжён Южная часть Косовской-Митровицы Церковь Святого Саввы — была подожжена 18 марта, также осквернено сербское кладбище Србица Девичский женский монарстырь. Монахинь эвакуировали датские солдаты, монастырь был разграблен и сожжён Стимле Церковь Михаила Архангела — была подожжена Ораховац Бела Црква — была подожжена Витина Две разрушенных церкви Обилич Была сожжена церковь

Плепорций дата: 07-04-2015 - 19:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Иллюзорный @ 07.04.2015 - время: 18:53) Вам много чего что напоминает, и к этому уже тут привыкли. Потому дискутировать с вами не о чем. Как метко сказал один участник передачи на ТВ, Украина - это зомбированная кровавая тоталитарная секта. Поэтому народ в целом может и один, да мозги у нас и у них забиты разным... Одним и тем же. В большинстве. "Патриоты" там, и "патриоты" здесь. Зомбированные совершенно одинаково. Те же яйца, только в профиль. В постах если закрыть пальцем слово "Украина" или "Россия" текст примерно один и тот же. И если Вам не нравится со мной дискутировать - то Вы вполне можете этого не делать!

thrown дата: 07-04-2015 - 19:06 [ i ]
Мастер Репутация: 118 Статус: Кто понял жизнь, тот не спешит. Женат	(Плепорций @ 07.04.2015 - время: 18:50) Если доклады ООН не истина, то что тогда вообще для Вас истина? Кремлевские СМИ? Замечу, что на ОБСЕ я не ссылался и не собираюсь этого делать. ООН такая же пропагандистско-вашингтонская контора. Ни чем не лучше кремлевских или каких бы то ни было СМИ.

Плепорций дата: 07-04-2015 - 19:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Вендал @ 07.04.2015 - время: 18:57) Про уничтожение культурных и архитектурных памятников сербоской цивилизации ООН видимо забыло упомянуть... Список разрушенных православных церквей Косова ООН ничего не забыло упомянуть! Вот только я не пойму, зачем Вы здесь всё это привели. Или Вы считаете, что уничтожение православных храмов в Косово есть повод для того, чтобы устроить там этнические чистки? Чтобы убивать женщин и детей? Я не собираюсь оспаривать факты зверств и преступлений албанских боевиков против мирных сербов. Вот только за эти деяния наказывать нужно было конкретных преступников, а не всех косоваров по национальному признаку. Мне даже как-то странно объяснять такие очевидные вещи такому очевидно неглупому и достойному человеку, как Вы!

Плепорций дата: 07-04-2015 - 19:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(thrown @ 07.04.2015 - время: 19:06) ООН такая же пропагандистско-вашингтонская контора. Ни чем не лучше кремлевских или каких бы то ни было СМИ. Бла-бла-бла. В эту "контору" входят и Россия, и Китай, и Индия, и масса других членов, которые с США если и не все "на ножах", то вовсе и не друзья! Так что не надо наводить тень на плетень!

Вендал дата: 07-04-2015 - 19:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Плепорций @ 07.04.2015 - время: 18:45) Выше я привел выдержки из доклада ООН. Если Вы не в теме. Я то в теме.... И серб из Обилича то же... Вооружённые акты насилия против полиции и гражданского населения со стороны албанских сепаратистов начались в Косове с начала 1996 года, а 28 февраля 1998 года Армия освобождения Косова (АОК) провозгласила начало вооружённой борьбы за независимость края[7][8]. В конце февраля-начале марта 1998 года, в ответ на ряд нападений боевиков АОК на полицейских в Косово, силы безопасности Югославии атаковали ряд селений в районе деревни Дреница в центральном Косове. В ходе операции был убит один из лидеров АОК Адем Яшари, а также ещё 82 местных жителя, включая не менее 24 женщин и детей. Этот инцидент привлёк внимание международной общественности к конфликту и стал причиной его интернационализации[9]. Конфликт в Косове сопровождался систематическим нарушением прав человека и к осени 1998 года стал причиной около 1000 жертв[10] и появления более 230 000 беженцев среди гражданского населения региона[11]. На протяжении всего 1998 года страны НАТО усиливали давление на Белград с целью вынудить его прекратить военные действия в Косове и Метохии. 23 сентября 1998 года Совет безопасности ООН принял резолюцию под номером 1199, призывающую стороны к прекращению огня. 24 сентября НАТО приступил к планированию воздушной кампании против Югославии, чтобы принудить Белград к миру. 13 октября Совет НАТО отдал приказ о начале операции в течение 96 часов. Югославские власти уступили и 15 октября под эгидой НАТО было заключено перемирие в Косове, предполагавшее отвод югославских армейских частей в места постоянной дислокации. Перемирие вступило в силу 25 октября. Мониторинг перемирия НАТО осуществляло в рамках операции «Eagle Eye». По мнению сербской стороны, во время данной операции велась разведка состояния и позиций югославской армии. Однако перемирие оказалось неэффективным, насилие над мирным сербским[7] и албанским[12] населением продолжалось. В январе 1999 года югославские армия и полиция возобновили операции против сепаратистов. Непосредственным поводом для вмешательства НАТО в конфликт стал инцидент в Рачаке, когда во время атаки на удерживаемую боевиками Армии освобождения Косова деревню[7] югославские силы по утверждениям западных наблюдателей казнили 45 албанцев[13][10]. Югославские власти утверждали, что албанцы в Рачаке погибли в бою. 30 января НАТО пригрозил авиационными ударами по территории СРЮ, в случае, если её руководство продолжит отказываться от переговоров с косовскими лидерами ( вики) Энд.. http://reliefweb.int/sites/reliefweb.int/f...osovoreport.pdf http://www.hrw.org/sites/default/files/rep...En_Combined.pdf Проще говоря террористы и сепаратисты совершали нападения на сербскую полицию, сербов и чиновников.. Сербские силы безопасности совершали ответные действия и вели борьбу с сепаратистами и террористами... Из за непрофессиональных действий сербов гибли мирные жители... за это Сербию разбомбили... Украинские силы безопасности убили за год 5 тыс мирных граждан Украины!! бежало от войны 1,5 млн граждан Украины... Вооруженных сепаратистов погибло 3-5 тыс бойцов-граждан Украины.. Итого - 10 тыс граждан украины, в основном русские... Когда США начнет бомбить Киев!!!????