Mellis | |
|
Малышка-Красотулька 1. Вы опровергайте не конкретно мое слово (т.е. не цепляйтесь к словам), а высказанные мною утверждения... Я в ваших словах вообще ничего не опровергаю, поскольку ваше словоблудие лишено смысла. Надо говорить четко, аргументированно и по существу. А у вас все аргументы - это эмоции. Посмотрите на количество выделенного текста в ваших постах и на количество восклицательных знаков. Истерию аргументировать - бессмысленное дело, поскольку человек в таком состоянии не слышит собеседника, он увлечен своими эмоциями. Убавьте пыл и говорите по существу. 2. Это что-то! Вы хоть сами поняли, что написали?! Повторю еще раз лично для вас: Право на иммиграцию - это свобода!!! А запрет иммиграции - это НЕ свобода... Крепостное право в России отменено ещё 1861 году. Хорошо, что и до Украины сие, наконец, дошло. Когда дойдет, что надо создавать условия в стране, чтобы желание эмигрировать у людей отпало, прибудет вам Щастье. А вот обстоятельства.... Если вы живете в многоквартирном доме и вам не нравятся соседи то свобода заключается в том, что у вас есть возможность поменять квартиру. А " созданные кем-то обстоятельства" относятся не к свободе, а к вашим проблемам. А завтра вам не понравится как Солнце светит и оно будет ущемлять вашу свободу? У меня есть возможность вызвать полицию и отправить соседей в обезьянник, чтобы больше не бузили. Менять квартиру из-за придурков нет никакой необходимости. Я живу в правовом государстве. А если не будет нравиться солнце - пойду в тень. Вы какую-то фигню за уши притягиваете, а не обстоятельства предлагаете. 3. Не путайте словоблудие и свободу слова. Их невозможно перепутать. Свобода слова - это право человека, словоблудие - его психологический/психический диагноз. Вы лепите синее к соленому. 4. А это и есть юридическая догма, а не поляна для болтунов со своим мнением. Здесь догма только одна - волеизъявление людей, живущих поколениями на этой земле, а все политические догмы оставьте политикам и их прихвостням - юристам. Пусть хоть чем-то занимаются. А что касается волеизъявления то и на него надо иметь право. Завтра какой-то бухарь проявит "законное" волеизъявление насцать под вашими дверями.... В России никогда не было референдума за право гадить под чужими дверьми, поэтому бухарь будет спущен с лестницы. Не лепите отсебятину и придумайте более здравый пример. |
Вендал | |
|
(Mellis @ 18.04.2015 - время: 16:39)1. О том, что в вас проснулось образование СССР и вы, наконец, вспомнили, что Киевская Русь - это РУСЬ, а не Окраина. Потому вы и разделили в данном предложении Киев и Окраину. Киев - это российское государство, Окраина - крайние земли, в этом государстве, а не отдельное государство. Небольшое замечание.... Слово-"Окраина" появилась уже в 19-20 веке в среде русских историков... Ранее такого понятия не было.. Была - "Крайна" или "Вкрайна", что подразумевалось название пограничной территории с собственным военным управляющим - "гетьманом" .. Аналог - германская Марка... На карте Речи Посполитой так и писалось - Ruzka Wkraina - русская пограничная земля... Простиралась от Подолии до Ромен.. Управлялось Гетманом. Центр управления - Черкассы... Киев же был центром Киевского воеводства.. |
Mellis | |
|
(Вендал @ 18.04.2015 - время: 17:49) (Mellis @ 18.04.2015 - время: 16:39) <q>1. О том, что в вас проснулось образование СССР и вы, наконец, вспомнили, что Киевская Русь - это РУСЬ, а не Окраина. Потому вы и разделили в данном предложении Киев и Окраину. Киев - это российское государство, Окраина - крайние земли, в этом государстве, а не отдельное государство. 2. Это свидетельствует только о том, что никаких границ у Окраины нет и никогда не было. Окраина - это и есть граница России.</q> <q>Небольшое замечание.... Слово-"Окраина" появилась уже в 19-20 веке в среде русских историков... Ранее такого понятия не было.. Была - "Крайна" или "Вкрайна", что подразумевалось название пограничной территории с собственным военным управляющим - "гетьманом" .. Аналог - германская Марка... На карте Речи Посполитой так и писалось - Ruzka Wkraina - русская пограничная земля... Простиралась от Подолии до Ромен.. Управлялось Гетманом. Центр управления - Черкассы... Киев же был центром Киевского воеводства..</q> Знаете, что меня удивляет в свидомых украинцах? Какое-то патологическое неумение думать и делать выводы. Что им мозги прополоскали новейшей историей про укропитеков - это все понятно... Но почему из них никто не задумывается о происхождения названия их страны, оно же настолько банально и лежит на поверхности, что даже мозги напрягать не надо. У КРАЯ-ина. У края чего? Какой страны? Если бы хоть на побережье океана находилась, можно было бы объяснить краем океана. А тут-то.... Это сообщение отредактировал Mellis - 18-04-2015 - 18:28 |
-Красный Змей- | |
|
(Малышка-Красотулька @ 18.04.2015 - время: 14:06) (Вендал @ 18.04.2015 - время: 04:00) (Малышка-Красотулька @ 18.04.2015 - время: 03:22) Ой, глупый ваш мужик... Это все одно, что искать монеты Московии 9 века.... Вы же сами написали - Украине 1500 лет....))) О нет, господа, обсуждать исторические факты я с вами не собираюсь. Нет смысла. Хотя бы потому, что у нас с вами разные учебники истории. У нас Франция на карте Европы, а у вас где-то в Монголии..... В студию российские учебники где Франция в Монголии. з.Ы. Начинай закусывать, прежде чем жамкнуть по клаве. И че с того что Киеву более 1500 лет , а вашингтону меньше 500 лет? Вас как драли от-туда последние 20 лет так и продолжают. Но Киеву больше 1500 лет, это как-то успокаивает? Вместо смазки, да? Утешайся дальше! |
Mellis | |
|
Малышка-Красотулька О нет, господа, обсуждать исторические факты я с вами не собираюсь. Нет смысла. Хотя бы потому, что у нас с вами разные учебники истории. У нас Франция на карте Европы, а у вас где-то в Монголии..... Автора в студию! ))) Но остановлюсь только на общеизвестных факторах: Киеву более 1500 лет, Москве около 1000.... Или и это для вас не факт? Хотя не удивлюсь..... И что? Киев Русью от этого перестает быть? Или вы предлагаете столицу России туда перенести? Дык...эта...тока волеизъявите, а мы быстро вас четвертой столицей назначим, после Питера и Казани. |
sxn3307473971 | |
|
(Вендал @ 18.04.2015 - время: 14:09) <q>1. Увы.. Полянский союз образовался на много позднее.. В 8-9 веке В 6 веке были Анты, Дулебы и Хорваты Причем центром Антов было не Киевское городище, а Пересеченское... 2. в 5-6 веке про Киев и в самом деле никто не слышал... Про готов. гуннов. Антов и Авар-слышали... и писали о них...</q> Блин, Вендал я думал ты всерьёз хочешь поговорить на эту тему. Откуда твои такие данные? Мои из книги: "Города России", изд. Белый город, Москва 2005. Хорошее издание, а не какая-то брошюрка. "Вещественные археологические источники подтверждают, что Киев существовал уже в V - начале VI века, как политический и культурный центр полянского союза племён" Бумажный вариант книги, а не ссылки из всяких интернетов, подправленные "как надо". Была - "Крайна" или "Вкрайна", что подразумевалось название пограничной территории с собственным военным управляющим. Вообще-то не "крайна", а это слово произносится, как: "крайина" По-украински:"країна", по-белорусски, кстати, также "краіна" По-польски страна - также: "kraj". По-словацки даже: "krajina" То есть страна. Просто по-русски "край" имеет несколько значений. Но разве тот же Красноярский край - это "окраина"? Так что Вендал, всякие "крайны" - это орфографические ошибки, с вывернутым в свою угоду смыслом. Это сообщение отредактировал sxn3307473971 - 18-04-2015 - 21:07 |
Иллюзорный | |
|
(sxn3307473971 @ 18.04.2015 - время: 20:43) (Вендал @ 18.04.2015 - время: 14:09) <q>1. Увы.. Полянский союз образовался на много позднее.. В 8-9 веке Блин, Вендал я думал ты всерьёз хочешь поговорить на эту тему. Откуда твои такие данные? Когда люди говорят об истории - опираться нужно исключительно на данные энциклопедий, а не каких-то там "хороших книг" сомнительных издательств. Потому-что "хорошая книга" может гласить, что и Москва была заложена не в 1147-м году, а например при царе Ашшурбанапале. ))) |
Ravsik | |
|
(Малышка-Красотулька @ 18.04.2015 - время: 03:22) (Ravsik @ 18.04.2015 - время: 03:03) Ой... Вы так много написали про "тысячелетнию историю Украины", что может хоть Вы знаете, где найти монеты Украины с I по XIX век нашей эры, либо более ранних периодов? А то тут мужик есть, любые деньги платит, все ищет по сети- никак найти не может. Ой, глупый ваш мужик... Это все одно, что искать монеты Московии 9 века.... Конечно, глупый !! Он еще, бедный, мечется, все пытается отыскать хоть какие- то документальные свидетельства "Крещения Украины"? Нарисовать ему, что ли, хоть что-то? Может успокоится? |
LC Mark | |
|
Житель Ровно: 2 ядерные бомбы на Донецк, Луганск и все... http://www.dnr-news.com/video/18578-chetki...-dnr-rovno.html Няшка тут заключается именно в жопоболи укропского быдла, беспомощного и обиженного, ничего не могущего сделать ...А конкретно этих двух дегенератов, судя по-всему, не взяли даже в армию Щеневмерлы... |
sxn3307473971 | |
|
(Иллюзорный @ 18.04.2015 - время: 21:00) <q>Когда люди говорят об истории - опираться нужно исключительно на данные энциклопедий, а не каких-то там "хороших книг" сомнительных издательств. </q> Для тебя все книги нехорошие, если написанное тебе не нравится. Потому-что "хорошая книга" может гласить, что и Москва была заложена не в 1147-м году, "Впервые упомянута в Ипатьевской летописи под 1147 годом" Из этой же книги, которая тебе не по душе. |
Иллюзорный | |
|
(Mark III @ 18.04.2015 - время: 21:10)Житель Ровно: 2 ядерные бомбы на Донецк, Луганск и все... Я думаю, что решение лишить Украины ядерного статуса было разумным. Ведь они бы его на полном серьезе применили, и скорей всего даже в прошлом году еще! Эти укробараны, очевидно, даже не подозревают, что есть такая вещь как "радиация". Ну им в общем-то знать это и не обязательно, главное - они знают, шо Бандера герой, кацапы вороги, а в ДНР-ЛНР воюют только русские наемники. Для современных укропов такого уровня умственного развития - за глаза хватает. ))) |
Иллюзорный | |
|
(sxn3307473971 @ 18.04.2015 - время: 21:14) (Иллюзорный @ 18.04.2015 - время: 21:00) <q>Когда люди говорят об истории - опираться нужно исключительно на данные энциклопедий, а не каких-то там "хороших книг" сомнительных издательств. Для тебя все книги нехорошие, если написанное тебе не нравится. Потому-что "хорошая книга" может гласить, что и Москва была заложена не в 1147-м году, "Впервые упомянута в Ипатьевской летописи под 1147 годом" Из этой же книги, которая тебе не по душе. Я не помню, чтобы разрешал тебе обращаться ко мне "на ты". В Болгарии так принято? )) Еще раз: когда речь идет о дате возникновения городов и прочих фактов - объективными данными могут являться только те, что содержатся в энциклопедиях. Это самый авторитетный источник, и открывать в первую очередь надо его, а не книги "Белого города". Т .к. в литературе,не являющейся научной - может содержаться любой бред, вплоть до альтернативной истории. |
sxn3307473971 | |
|
(Иллюзорный @ 18.04.2015 - время: 21:18)Еще раз: когда речь идет о дате возникновения городов и прочих фактов - объективными данными могут являться только те, что содержатся в энциклопедиях. Это самый авторитетный источник, и открывать в первую очередь надо его, а не книги "Белого города". Значит, факт о Москве оттуда - это тоже бред и альтернативная история? Ну сошлись на эти свои энциклопедии тогда. В бумажном оригинале, в каких архивах и библиотеках находятся. |
avp | |
|
Заселение территории будущей Москвы началось в эпоху неолита (новый каменный век). Материалы по истории этого периода дают археологические памятники. Древнейшие поселения 3-го тысячелетия до н. э. обнаружены в окрестностях Москвы (село Льялово на реке Клязьма) и на нынешней городской территории (Щукино). Здесь жили рыболовы и охотники, которым были известны орудия только из камня и кости. В бронзовом веке (во 2-м тысячелетии до н. э.) территория Москвы была заселена представителями так называемой фатьяновской культуры — скотоводами. Фатьяновские могильники обнаружены в Московской области, а также и в Москве (Давыдково). Дальнейший этап заселения территории Москвы — в эпоху железного века — определяется городищами дьяковской культуры. Во второй половине 1-го тысячелетия н. э. территория Подмосковья была заселена союзами славянских племён — вятичами и к северо-западу от современной Москвы кривичами. Москва возникла на рубеже расселения этих племён. Группы курганов (у ст. Яуза, в Царицыне, Чертанове, Конькове, Деревлёве, Зюзине, Черёмушках, Матвеевском, Филях, Тушине и др.) свидетельствуют о находившихся в этих местностях в 11— 13 веках деревнях вятичей. Они и составили первоначальное ядро населения Москвы. Материалы археологических раскопок на территории Кремля и Зарядья показали, что в конце 11 века Москва представляла собой небольшой городок на мысу у устья реки Неглинной, с феодальным центром на Боровицком холме и ремесленно-торговым предградьем (посадом). Оконечность мыса была защищена с севера и востока валом с частоколом и рвом, проходившими у юго-заподного угла современного Большого Кремлёвского дворца (остатки этого рва обнаружены в 1960). Неукреплённая часть городка — посад — простиралась примерно до современного Кремлёвского Дворца съездов, а по берегу реки Москвы — до здания современной гостиницы «Россия», где, вероятно, была пристань. Первое летописное упоминание о Москве как поселении относится к 1147, от которого ведётся летосчисление истории города. В 1156 при князе Юрии Долгоруком Москва была укреплена деревянными стенами и рвом. http://www.mos80.ru/moscow/capitalism.html |
Вендал | |
|
(sxn3307473971 @ 18.04.2015 - время: 20:43)Блин, Вендал я думал ты всерьёз хочешь поговорить на эту тему. Откуда твои такие данные? У мну работы Рыбакова, Гудзь-Маркова, Алексеева, Гумилева, Карамзина, Иордан, Прокопий из Кессарии... И тд... А́нты (др.-греч. Áνται) — название раннеславянских племён IV—VII веков, применявшееся византийскими писателями VI—VII веков. Полиэтнос объединение древнеславянских племён, имевший зачатки государственности (вождя Божа, знать, войска) уже в IV веке. При Боже они наносили поражение готам, но были разгромлены войсками Амала Винитария (Витимира[1]). Упоминаются в византийских и готских источниках VI—VII веков (до 602 год н. э.)[2][3]. Представители пеньковской и ипотешти-кындештской культур идентифицируются с антами[4]. В V—VII вв. анты были отдельной древнеславянской этноплеменной группировкой, сформировавшейся в III—IV вв. в составе черняховской культуры в условиях взаимодействия восточных венетов с ираноязычным населением[5][6]. (viki) |
Малышка-Красотулька | |
|
(Mellis @ 18.04.2015 - время: 16:39)Малышка-Красотулька И Украине, по большому счету, как и Киеву, более 1500 лет.... И Урюпинску тоже. О чем сие свидетельствует? Т.е. Украина была в разное время частью разных стран, была в различных территориальных границах в составе СССР.... 3. Это свидетельствует только о том.............. что никаких границ у Окраины нет и никогда не было. Окраина - это и есть граница России. Вы сейчас за что митингуете? За то, что у вас никогда не было? Граница может быть только одна, правда она может меняться периодически, как в ущерб стране, так и в прибавку, но государство при этом остается государством. Клоунада построенная на глупости..... Объясните-ка сперва, что такое "окраина"..... 1. Киевская Русь - это Киевская Русь со столицей в Киеве.... (Откройте школьный учебник) 2. " Киев - это российское государство"... - Вы решили позабавить форум? Считайте, что это вам удалось.... Никак не могу перевести на нормальный язык вашу фразу..... Для начала, Киев - это город, а не государство. А российское..... Вы бы хоть почитали немного и узнали, что "Россия", как название государства, появилась только в 18 веке..... 3. Это свидетельствует только о вашем невежестве. Вы хотели кого-то унизить? Вам это удалось. Своим невежеством вы унизили себя..... (А в школе - нужно учиться....) 4. Иду вам на встречу и указываю, что часть Руси-Украины (а лично для вас сообщаю, что Русь - это было название Украины, а не России... - Учите историю...) в разные времена была оккупирована другими странами.... Вы удовлетворены ответом? 5. Спасибо, что хоть здесь вы ответили честно. А именно - даже если страна/часть страны оккупирована то она все равно остается страной и ее носителем остается ее народ! |
Малышка-Красотулька | |
|
Господа, а не слишком ли вы увлеклись бредовиной показывая свои "познания" в истории... Я обращаюсь к модераторам перенести все посты "по истории" в другую тему, например "лжеистория"...... |
Anenerbe | |
|
Все правильно говоришь, Красотулька. Бей их! И я еще добавлю, что украинский язык –это практический язык Киевской Руси. Много слов пришло оттуда. Меня это тоже начинает раздражать, что постоянно утверждают, что ничего не было. Все было!
|
dedO'K | |
|
(Anenerbe @ 20.04.2015 - время: 05:05)Все правильно говоришь, Красотулька. Бей их! И я еще добавлю, что украинский язык –это практический язык Киевской Руси. Много слов пришло оттуда. Меня это тоже начинает раздражать, что постоянно утверждают, что ничего не было. Все было! Откуда, "оттуда"? Украинский язык(украинска мова) появился только при УкрССР. Сам Шевченко не знал, как "правильно" пишется слово "Украина" и писал его по разному. |
Mellis | |
|
Малышка-Красотулька Объясните-ка сперва, что такое "окраина"..... Ничто. Околица деревни. 1. Киевская Русь - это Киевская Русь со столицей в Киеве.... (Откройте школьный учебник) Это Русь, а киевская - прилагательное. Что это такое почитайте в итернете. 2. " Киев - это российское государство"... - Вы решили позабавить форум? Считайте, что это вам удалось.... Никак не могу перевести на нормальный язык вашу фразу..... Для начала, Киев - это город, а не государство. А российское..... Вы бы хоть почитали немного и узнали, что "Россия", как название государства, появилась только в 18 веке..... Нет, решила освежить ваши познания в истории России. Киев один из городов в Руси. 3. Это свидетельствует только о вашем невежестве. Вы хотели кого-то унизить? Вам это удалось. Своим невежеством вы унизили себя..... (А в школе - нужно учиться....) Это все по защите Окраины, как государства? Что-то негусто у вас со школьными знаниями, вам она явно не на пользу пошла. Читайте и дальше интернет, девушка. А лучше вообще не читайте, это дело для вас пустое, прыгайте, как соотечественники, на потеху всему миру. 4. Иду вам на встречу и указываю, что часть Руси-Украины (а лично для вас сообщаю, что Русь - это было название Украины, а не России... - Учите историю...) в разные времена была оккупирована другими странами.... Вы удовлетворены ответом? Какой ещё "Руси-Украины"? Не ешьте больше эти грибы. 5. Спасибо, что хоть здесь вы ответили честно. А именно - даже если страна/часть страны оккупирована то она все равно остается страной и ее носителем остается ее народ! Там про оккупацию Брянской области написано, вы на какой пост отвечали? З.Ы. Народ является не носителем страны, а носителем культуры и традиций той или иной страны. Страну никуда носить не надо, ей это за ненадобностью. Это сообщение отредактировал Mellis - 20-04-2015 - 07:57 |
mi621 | |
|
(Anenerbe @ 20.04.2015 - время: 04:05)Все правильно говоришь, Красотулька. Бей их! И я еще добавлю, что украинский язык –это практический язык Киевской Руси. Много слов пришло оттуда. Меня это тоже начинает раздражать, что постоянно утверждают, что ничего не было. Все было! Такой фигни ещё не слышал. И доказать сможете? Весело будет. |
ЛеРТ | |
|
(Малышка-Красотулька @ 20.04.2015 - время: 03:53)а лично для вас сообщаю, что Русь - это было название Украины, а не России... Куплю монеты Украины ХIII-XVIII веков. Дорого. ) |
Свой вариант | |
|
(Малышка-Красотулька @ 20.04.2015 - время: 03:53)1. Киевская Русь - это Киевская Русь со столицей в Киеве.... (Откройте школьный учебник) Какой учебник? Российский или Украинский? |
Вендал | |
|
(Малышка-Красотулька @ 20.04.2015 - время: 03:53)1. Объясните-ка сперва, что такое "окраина"..... 1. Уже объяснили же... Автономный пограничный район со своим управлением и дружиной.. Аналог - маркграфство или марка... Крайной или Украйной были не только южные земли ВКЛ и позже Речи Посполитой, было еще Сербская Крайна - пограничный район Венгерского королевства, позже Австро-Венгрии, была Окраина или Рязанская украйна - территория вдоль Белгородской засеки, по Воронежу, Вороне и Хопру... Пограничный район с суровым воинственным населением и особым статусом.. 2. Киевская Русь - книжное название... Правильнее просто РУСЬ... 3. Имелось ввиду, что Киев - один из городов Руси.. В ранний этап развития Руси - центр объединенных восточно славянских народов, позже - центр Великого Княжения, утраченный в 12-13 веке. Позже вошедший в состав ВКЛ 4. Нет никакой Руси-Украины.. Это порошенковский новодел-новояз...)) Есть Русь.. Византийцы так и писали -Русь и архонт русов такой то (Аскольд, Хлгв ( то ли Олег, то ли Игорь), Святослаб, Владимер... И никакой Украины как государства... Украина как государство образованно в 1920 г путем слияния УСНР и ДКНР.. |
Anenerbe | |
|
Может современной Украины и не было, но ведь что-то на этой территории было. Были княжества. И сейчас Украина не утратила своей первобытности, навсегда оставив в себе корни Киевской Руси. России тоже формировалась множества раз. И Россия получила свой современный вид, только в 1991 году. И флаг, который презирали вы в течении 70 лет – стал флагом русского государства. Да нас самих сто раз так перемешивали, что у нас тоже все границы сместились. Хватит гнать на чужие народы. Всех своих союзников упустили. Вот Батько кони двинет, и увидите, как белорусы оторвутся от "дружбы народов". И казахи тоже. Политику пора менять, политику и ментальность. |
Рекомендуем почитать также топики: Национальность. За Россией закреплен статус сырьевого придатка? Казахстан Убийство экс-полковника Буданова Драка в центре Москвы |