Национал-патриотические движения России

Чтоже Вам Израиль так покоя не даёт? Не проводит Израиль националистической политики. Все граждане - равны в своих правах. Нет привилегий у титульной нации. Единственное право, которого лишено одно из нацменьшинств - это право защищать государство Израиль с оружием в руках, то есть - служба в вооруженных силах Израиля, обязательная для всех граждан Израиля, кроме вышеозначенной группы.

Нет! Отнють! Я не пытаюсь найти никакой дискриминации! По-моему, Вы пытаетесь поставить всё с ног на голову.
Это Вы говорите о каком-то мифическом "правильной" националистической государственной политике.
А её - нет!
И примеры, которые я привожу, как раз и показывают отсутствие таковой. Что в Германии, что в Японии. Нет там никакого "здорового" национализма.

Там есть нечто, что можно было бы охарактеризовать, изменив приведённое Вами определение. Если в нём заменить "национальность" и "нация" на "гражданство" и "общество" - то всё будет в самый раз. Но согласитесь, это абсолютно разные вещи!

[QUOTE]Повторюсь национализм это всего лишь вопрос единения одной нацииQUOTE] Нет такого вопроса в цивилизованном мире. Есть вопрос единения всех граждан страны, вопрос единения всего общества.

Не совсем, наверное, так. Они освобождены от обязанности служить. Но не лишены права! В СССР малые народы тоже были освобождены от службы в армии.
Но если гражданин Израиля не еврей захочет служить в армии - его примут на службу.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 13-11-2007 - 19:17

Vit прошу прощения, просто пример достаточно яркий
JFK2006 боюсь представить что бы было с Израилем, если бы он объеденился в свое время вокруг общества Как мне кажется это вы пытаетесь не замечать очевидных исторических событий Опять скажете это история, да согласен. Но давайте вернемся к определению
объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей.
Я не спорю что сейчас это гражданское общество
Кстати интересный факт, дети переселенцев из бывших стран СССР в Германии служат как правило во второстепенных частях Может есть исключения, но у меня достаточно много знакомых в Германии

Ох, уж мне эти юристы...
Речь не идёт о не евреях, гражданах Израиля... Все граждане Израиля, за исключением арабов, подлежат обязательному призыву и проходят службу в армии. Арабы в армию не призываются вообще.
Если Вы не в курсе - кроме евеев и арабов в Израле проживают черкесы, друзы, бедуины, русские и т.д.
Madmaks3000

Ничего. Это с каждым бывает. Вы только никак яркость примера обозначить не можете... Я Вам говорю - нет националистической политики в Израиле, а Вы опять - яркий пример... Яркий пример чего? Толерантности? Готов согласиться..

Вы не могли бы расшифровать эту фразу? Как можно объедениться вокруг? И кто, вокруг какого общества мог объедениться?

В своё время это был вопрос выживания. Но мир меняется. И Израиль меняется. Этого нельзя не учитывать.

Именно так! МИР МЕНЯЕТСЯ!

И акценты там расставлены иначе. Не "национальное" правосознание, а гражданское. Ну, не знаю, какой пример ещё привести...
Вот, сборная Франции по футболу. Вы представляете, как бы она играла, если бы перед каждым матчем настраивалась на игру по принципу "национального самосознания"? Огромные портреты Зидана висят в Париже (думаю, не только там). Вот это объединяющий французское национальное самосознание объект.
Или сборная Голландии её лучших времён? Кто-нибудь у них там Гуллита и Райкарда называл суринамскими мигрантами (только наши комментаторы об этом постоянно твердили)? Для голландцев они были своими - голландцами! И не важно для них, какой они веры и цвета кожи. Вот их уровень национального самосознания.

Как правило. Значит есть и исключения. Найдите, почему так. Что написано в германском законодательстве на сей счёт? Посмотрим, почему. Может, просто не хотят подвергать риску...

А я оговорился - "наверное". А друзы - не арабы?

Нет. Друзы это - друзы.Как и бедуины это - бедуины. У них много общего с арабами, но тем не менее - это разные народы.

Наверное не рискуете. Модератор модератору, хотя бы бывшему... .
Просто раздражает та манера, когда любые претензии к евреям истерично воспринимаются как фашизм, объявляются фобией, бредом, идеологической подготовкой к последующему холокосту.

Рискую, ещё как... Но это - мой выбор и мой риск...

Я открою Вам маленький секрет - любые претензии к любому народу(к любой нации, к любой рассе) в целом - есть ни что иное как фобия, нацизм,расизм, бред, болезнь,идеологическая подготовка к последующему самоуничтожению ....

Ну риск - благородное дело. Надеюсь, не приведет к попытке суицида.
Ибо если кто-то и проводил идеологическую подготовку к последующему самоуничтожению своего народа , то он явно не использовал идеологию национализма. К авантюрам, которые быть может приведут к поражению. а может быть к победе. Но ведь "Риск - благородное дело".
Китай - националистическое государство, проводит строго национальную политику, и никакие истерики Запада по Тайваню, Тибету, Гонконгу не могли даже поколебать курс Китая или замедлить его развитие. Почему России нельзя проводить такую же политику?
Что касается претензий, которые я якобы какому-то народу предъявляю, то вы неправильно (как всегда ) поняли.Да и сформулировать не сумели правильно, ибо претензии к любому народу, можно предъявлять и к своему. Но из смысла дискуссии понятно, что претензии нельзя предъявлять к любым чужим народам.
Но я ведь к ним никаких претензий и не предъявляю. Это г-н SunLight757 в соседней теме "Толерантность" имеет какие-то претензии к кавказцам, нанимающих скинов для погрома конкурентов, возможно тех же кавказцев. То есть одна бандитская группировка кавказцев нанимает бандитскую группировку продажных русских для погрома кавказцев. Где тут национал-патриотические движения , не перестающие ножи точить? Где тут угроза нацменам? Только от других нацменов и продажной шпаны. Но продажная шпана не может быть патриотами по определению. Им что, лекции про толерантность читать? Или давать путёвки в солнечный Магадан?
На Востоке известна одна байка:
Благородный олень хотел переплыть реку. Скорпион попросил оленя перевезти его тоже. Но ведь ты же меня ужалишь, возразил олень. Да ни за что на свете, да клянусь всем, что для меня святое. И так жарко уговаривал оленя, что тот согласился перевезти скорпиона на своей шее. И вот, на середине реки скорпион ужалил. "Что ты делаешь, ведь ты же обещал", - воскликнул умирающий олень. "Да обещал, но жалить - моя натура. Я не могу по другому. И ты должен был бы знать об этом, когда слушал мои обещания." Благородный олень умер, но потонул и скорпион, ужаливший оленя.
Так вот, я не предъявляю и не собираюсь предъявлять какие-либо претензии к чужим. Только к своим, готовым под сладкие речи о толерантности подставить шею под мафиозные группировки. К преступной власти, продающей национальные интересы за панибратское похлопывание по плечу.

Идеология нацизма,проводимая Германией привела народ на грань уничтожения....
Разумный риск - благородное дело. Неразумный риск - глупость.

В чём выражается националистическая политика Китая по отношению к Тибету и Тайваню?

Вы(как всегда) меня с кем-то путаете. Я ни слова не сказал о том, что Вы кому-то, что-то предъявляете...
Я сфорумулировал именно так, как хотел. Я если бы я хотел сказать кк чужому - я бы так и сказал. Но я сказал - к любому! То есть - в том числе и своему! Русофобом может быть и русский! Так что - читайте то, что я пишу, а не пытайтесь перевернуть мои слова так, как Вам удобнее.

Очень похвально! Ещё немного и я Вас даже зауважаю...

Ну вот... начали за здравие, а закончили как всегда....

Какая связь между мафией и толерантностью? Какие интересы Вы называете национальными? Интересы какой нации? И какие из этих интересов - проданы и кому?

А многие народы эту грань перешагнули безо всяких Гитлеров.

С точки зрения США Тибет - оккупированная территория (сами бы отдали свою территорию индейцам, потом бы требовали это от других). Тайвань - фактически независимое государство, по всем параметрам даже дальше, чем Украина от России. Но Китай никогда не признает независимость Тайваня и угрожает разорвать дипотношения с любым государством (кроме США), признающим Тайвань отдельным государством. И никакие миллиарды Тайваня ничего не могут сделать. Когда кончился срок аренды Гонконга, то Великобритания попыталась оставить эту колонию у себя. Но ведший эти переговоры Дэн Сяо Пин просто поднялся и пошел: " Тогда нам не о чём вести переговоры". Пришлось соглашаться на требования Китая. Есть ещё конфликт у островов Спратли, расположенных от Китая очень далеко у южных берегов Вьетнама. Сами по себе острова - это вылезшие из моря отдельные скалы, покрывающиеся водой в любой шторм. Но там запасы нефти, возможность объявить прилегающую зону прибрежными территориями. И в результате на одной скале будка на сваях с китайскими пограничниками, на другой - с вьетнамскими, на третьей - с малайскими.
Какой контраст с поведением России, готовой за похлопывание по плечу сдать всё, что ни потребуют.

Великие нации - это сообщества людей, сумевших организовать сильные жизнеспособные государства. Эти сообщества выработали в ходе исторического развития определённые стереотипы поведения, которые и позволили им из первоначально малых княжеств, герцогств, королевств вырасти в великие державы. Здесь и умение собрать все силы для решительных битв, и умение договариваться с друг другом, и система поощрения-наказания, и умение удерживать власть над иноплеменниками до тех пор, пока они не воспримут стереотипы поведения господствующей нации, и умение развивать экономику, и прочее, прочее, прочее. А есть малые нации, которые тоже хотели бы стать великими, но им что-нибудь да мешало. Ну не получалось у них собрать всех для решительной битвы, вовремя прекратить гражданскую войну, удержать захваченных иноплеменников в составе своего государства, а у многих и развивать экономику.
Национальные интересы - это интересы развития нации в сторону распространения своего стереотипа поведения, своих идей, своей культуры на как можно большие территории и население. Необязательно с помощью захватов, экономическое, культурное и политическое закабаление гораздо эффективнее.
С точки зрения толерантности стереотипы поведения великой нации, оказавшей серьёзнейшее влияние на мировое развитие, и стереотип племени мумба-юмба однозначны. И следовательно малым нациям нужно не учиться стереотипам поведения великих наций, а поддерживать свои трайбалисткие, клановые отношения, которые и не позволили в своё время вырасти из малой нации. А это и есть мафиозные отношения: все за одного, что бы он не делал. Но с точки зрения толерантности это не так плохо, как борьба националистов великой нации против этих "милых" обычаев.
Эту толерантность в России поддерживают враги России. Возможно даже из за своего идиотизма, потому что плоды этой толерантности будут кушать и сами, возможно даже раньше нас.
Чем больше людей, тем должна быть выше культура, то есть система воспитания нужных данному обществу стереотипов поведения. Толерантность размывает границы между допустимым и неприемлемым, правильным и неправильным. Ведь всегда среди каких-нибудь народов найдётся что-нибудь подобное. Сегодня разрешают браки между гомосексуалистами, завтра позволят пропаганду гомосексуализма среди школьников.
Нынешняя правящая верхушка России продалась империалистам. Они прибрали в частные руки богатства страны, украв это богатство у народа, но не могут организовать воспроизводство и рост украденного капитала. И не хотят отдавать власть, боясь наказания. А деньги прячут в западных банках. Поэтому вынуждены проводить антинациональный курс на уничтожение реального сектора экономики, превращение России в сырьевой придаток Запада. Но и среди этой компрадорской верхушки растет понимание того, что сколько бы они ни украли, им всё равно не войти в элиту Запада. Ну зачем эти специалисты по разложению на Западе. Деньги у них отберут как у шаха Ирана или других воров, надеявшихся пожить на Западе на украденные капиталы. Поэтому время от времени наша россиянская элита пытается развивать и Россию.

Например?

А в чём национализм?

Дальше можно не продолжать...Законы джунглей уже проходили...

Вы забыли указать - что такое нация, в данном случае...

С точки зрения толерантности - нужно относиться с уважением к любой культуре и традиции, не противоречащей общечеловеческим принципам(к примеру - канибализм никак не попадает под толерантность) С точки зрения толерантности - повышение уровня цивилизации у "малых народов" должно происходить не насильственным путём, а путём образования на основе взаимного уважения.

А вот тут - не понял - кто все? За кого одного? Что он делал?
С точки зрения человечности - всё не так плохо, как разговоры о "великой нации"...

Кто такие?! Адреса, явки!

Допустим...

Нет. Толерантность говорит - не все должны вписываться в какие-то стереотипы... Каждый человек имеет право на индивидуальность... Хочешь бегать в стаде - вписывайся в стереотрип, не хочешь - оставайся индивидуалом, но не мешай стаду...

Опять эти проклятые империалисты...
Но разве это - это интересы развития нации в сторону распространения своего стереотипа поведения, своих идей, своей культуры на как можно большие территории и население. - не идеи империализма?

Или боясь, что очередной революции народ просто не выдержит?

Филимистряне, римляне... . В не столь отдалённом прошлом некоторые народы на этой грани оказались. К примеру советские и европейские евреи. Причём не без активной помощи тех евреев, кто в европейских странах контролировал прессу. Я об Мюнхенском сговоре, который был бы невозможен, если бы пресса демократических государств не разжигала бы страхи перед войной в защиту своего союзника чехословаков.

Чемберлен с Даладье ТОЖЕ привезли из Мюнхена МИР. Вы уверены, что сейчас жизнь не по законам джунглей?

Например к такому?

В мире. Австралия
13 января в общеарабской газете «Аш-Шарк аль-Авсат» муфтий Австралии шейх Тадж ад-Дин аль-Хилали выступил с сенсационным заявлением. По его мнению, мусульманские иммигранты имеют на Австралию больше прав, чем белые англосаксы: «…мусульмане имеют больше прав на Австралию, чем англосаксы, которые отправились туда [в свое время] не по собственной воле, в цепях и кандалах… Что же касается мусульман, то они прибыли на австралийские земли по своей свободной воле, в поисках лучшей доли».В октябре 2006 года этот самый муфтий уже успел «прославиться» своим сравнением австралийских белых женщин, не носящих хиджаба, с оставленным на радость котам куском свежего мяса: «…Если вы берете кусок сырого мяса и кладёте его на улице, а его съедают коты, кто виноват — коты или мясо?! ... Так же и с женщинами — если она не на улице, если она дома, в хиджабе — разве может что-нибудь случиться?». Вероятно, из этих слов муфтия следует, что у его паствы не больше рассудительности и сдержанности в чувствах, чем у голодных мартовских котов. К счастью, в случае с особо активными котами мартовский синдром удаётся легко вылечить несложной и быстрой хирургической операцией. Наверное, мусульманские иммигранты в Австралии окажутся более разумными и предпочтут всё-таки не доводить дело до принудительного медицинского вмешательства…
И вообще, кто именно будет решать толерантно или не толерантно чьё-либо поведение, соответствует что-либо общечеловесческим принципам? Если вы каннибализм признали нетолерантным, то признаёте ли вы толерантным работорговлю, угнетение женщин, похищение невест, защита чести и достоинства кинжалом и пулей, наркоторговлю наконец? А ведь это всё милые национальные черты к примеру албанцев и чеченцев. но славные своей толерантностью европейцы и американцы в защиту этих милых национальных черт албанцев разбомбили сербов. Чтобы албанцы без помех со стороны сербских полицейских и вооруженных сил довели численность сербов с 30% в крае до 6%. Россию от подобной операции в защиту чеченцев защитила кузькина мать и средства доставки. Пока защищают.

Это вы попробуйте объяснить к примеру грузинам.
Если эти гордые нации не ставить в необходимые рамки, задаваемых национальной идеей, не требовать от них той же ответственности, как от титульной нации, то с какого перепугу они вдруг будут повышать свой уровень цивилизации?
Во вторых, а кто кормить будет эти самые "малые народы"? Если американцы кормят негров, некоторые из которых не работают уже в третьем поколении, то это их американская проблема. Нам то русским зачем наступать на те же грабли?

Не совсем. Я выделил бы своего стереотипа поведения, а США сейчас распространяют самоубийственный стереотип поведения, от которого сами же и загнутся в весьма недалёком будущем.

Подумайте ещё раз... Что привело Рим к краху...

Ну, то что во всём виноваты евреи - мне уже сообщили. Уже устал на этот бред реагировать.... Вы уж извините...

Уверен. И делаю всё возможное, чтобы не дать Вам вернуть её(жизнь) к законам джунглей...

Нет. Подобные заявления - никак не вписываются в понятия толерантности. Это - навязывание своего образа жизни. В данном случае - это противоречит как местным так и международным законам. Вы можете одевать свою жену - как Вам угодно, пока ей это не мешает. Но Вы не можете требовать от меня - одевать свою также... И наоборот...

Для этого существуют различные международные организации, подписываются международные конвенции, соглашения и т.д.

Ничего подобного. Нетолерантным может быть поведение, как реакция на то или иное поведение, а не некое явление. Я признал канибализм не нетолерантным, а противоречащим общечеловеческим нормам.
Всё перечисленное Вами также относится к противоречащему общечеловеческим нормам.

Вам самому не смешно говорить такие глупости? Все вышеперечисленные явления никак не являются чьими либо национальными чертами.... Ведь не чеченцы придумали работорговлю или наркоторговлю....

Для начала поставте в эти рамки себя. Ответственнгость не имеет титульной или не титульной нации. Ответственность - это гражданство. А повышать уровень цивилизации от человека всегда требовали условия жизни, в которых он находился. Эволюция называется...Когда всё вокруг компьютеризированно - человек вынужден знакомиться с компьтером. Когда вокруг ездят машины - человек вынужден пересесть с коня(осла)... И т.д.
Повысте свой уровень цивилизации, откажитесь от закона джунглей, и будет всем счастье...

Если только некоторые не работают - тогда всё в порядке. Потому как остальные работают и платят налоги, в том числе и на содержание тех, кто не сумел трудоустроиться. Так уж устроена жизнь - государство(общество) несёт ответственность перед своими гражданами(членами общества)....

Выделяйте что угодно... Распространение своего стереотипа поведения - это империализм....
А что делает США - меня мало волнует, в контексте этой дискуссии....

Национализм-это разновидность патриотизма.Есть в любой стране.
Как вы не можете понять ну не могут разные нации жить вместе.
Цивилизованный мир говорите?А это что?Это где?Это не на земле ли,где человечество воюет со времен Каина и Авеля?
Вон цивилизованный Калоев поехал и убил дипетчера.
Ьак что давайте не будем про цивилизациИ.Реальность такова-чужаков у себя под носом никто не хочет видеть.И чем больше приезжих в какой-либо стране-тем сильнее защитная реакция местно населения-национализм!

Могут. И нормально живут во многих странах. Пока не появляются националисты, не понимающие что такое цивилизованный мир и цивилизованные отношения. Потому что национализм это заразная болезнь.

Где,например? :)

Китай, Австралия, Индия, США и т.д. Я бы даже назвал Россию. Некоторые межнациональные конфликты, которые бывают везде и провоцируются отморозками и есть проявление этой самой заразной болезни. Но количество смешанных браков в этих и других многонациональных странах, развитие самобытных культур, вклад каждой нации в культуру государств наглядно свидтельствует о том, разные нации прекрасно могут жить вместе, если им не мешать.

Воздерживатейтесь от каскадного цитирования.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 23-11-2007 - 20:43

Австралия-кколичество инцидентов между мусульманами и местным населением растет,в некогда спокойной Австралии почвился нционализм,как ответ местного населения на вторжение пришельцев,ИНдия-ну достаточно новости посмотреть,США-вообще отдельная история:кварталы для белых,кварталы для черных,кварталы для латинос.В Китае все подавляется правящей компартией.А еще спокойно в Ольстере,Шотландии,Корсике,Стране Басков,Каталонии,в Германии,Италии,Югославии.Там нет национализма вообще :)))Это только по цивилизованной Европе.
И смешаные браки не показатель вообще ничего.Точнее показатель:черный цвет доминантен и белых людей скоро вообще не останеться.
Интернационализм-это тоже заразная болезнь.
P.S.Кавказцы на российский рынках внесли огромадный вклад в культуру.....теневой экономики:)))))))

Воздерживатейтесь от каскадного цитирования.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 23-11-2007 - 20:44

Мусульманин - это не нация... Не путайте национальные конфликты с религиозными...

Вы не правы. Во-первых, как справедливо сказал Vit, вы смешиваете все в кучу. Т.е религиозные конфликты и межнациональные. Во-вторых, в большенстве стран, которые Вы перечилили, я был. По мему личному впечатлению, обтановку часто накаляют больные на голову националисты или просто бандиты, которые идеологически прикрываются национализмом. Обычные люди при этом живут себе спокойно в мире и согласии. Их самих эти козлы достали. В-третьих, о вкладе кавказских народов в культуру России Вы просто не в курсе. Я мог бы назвать множество фамилий, но боюсь, они все-равно Вам не известны. И наконец, я не собираюсь воспитывать в Вас талерантность. Как показывает мой опыт, это не возможно. Мы читали в детстве разные книжки и у нас разный жизненный опыт. В моей прошлой военной жизни были моменты, когда я не задумываясь доверял свою жизнь гагаусу, моим помощником был татарин, а казах и чеченец вытаскивали нас из такой задницы, о которой лучше никому не знать.

А уже практически нет разницы.