JFK2006 | |||||
|
Я не специалист по масонству. И не сторонник "теории заговора". Тут я мало что могу сказать. Хотя стоит отметить, моё твёрдое убеждение, львиную долю проблем мы создаём себе сами.
Не может, ИМХО, быть в России "адекватного национализма". Как Вы себе это представляете? Вот пример: мы очень гордимся ядерным щитом родины, так гордимся, что некоторые аж кипятком писают. Но по терминологии наци ядерный щит Родины во многом создали те самые инородцы. Это же бред! Другой пример - сколько сейчас в России граждан, считающих себя по национальности нерусскими - огромное количество! - но они выросли на русской культуре,язык родной их русский. Но они имеют право сами выбирать свою национальность. И они её выбрали. С точки зрения наци они - инородцы. Бред? Бред! Мы бок о бок с этими людьми живём и работаем, женимся и рожаем совместно с ними детей. И вот прихоит "адекватный национализм". В мягкой форме, допустим, в виде поддержки русских, протекционизма некоего. Как себя будут чувствовать "иные"? И кем они себя начнут ощущать? Людьми второго сорта? |
Madmaks3000 | |||
|
JFK2006 у нас слишком разные взгляды на ...измы
А почему они должны ощущать себя людьми второго сорта? Их работу ценят, они спокойно живут, они финансово независимы! Вы сами пытаетесь создать ситуацию "крайностей" При коммунистах увлеклись интернационализмом, и то что противоречит данному ..изму признали крамолой Как следствие возникли примитивные аксиомы. Что есть сионоизм, национализм и т.д. и т.п. Слишком просто, дали определение и ... |
JFK2006 | |||
|
Ну, вообще-то я начал с вопроса. Что есть "адекватный национализм"? Как можно переделать, например, данное Вами определение, что бы национализм стал белым и пушистым? У меня это в голове не укладывается. |
Madmaks3000 | |||||
|
Я не однократно приводил то определение национализма с которым согласен! И вы мне льстите, я не придумываю определения я стараюсь обходиться без определений. Уж больно скользкий вопрос, но с данным определением национализма полностью согласен! Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из которых находятся в противоречии друг с другом. Национализм в своей основе проповедует не вражду и ненависть к представителям иных наций и народов, а верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей. Более того, целый ряд государств вполне демократических использовало это и вполне успешно! |
Koroed | |||||||
|
JFK2006
Наши недостатки - продолжение наших достоинств. И наоборот. Стоило ли евреям во все века и времена своим поведением кормить эти фобии, навязывать народам, среди которых жили, мнение об их ущербности (по сравнению с евреями).
Говорилось, похоже, про другое. Нестяжательство - это образец поведения уважаемого на Руси человека, никоим помышлением не стремящегося к богатству, а если оно на него свалилось, так использующего его на благие дела. Герой Руси, то есть образец для подражания - Святой. А вор - это грешник, хотя люди (и русские в том числе) слабы. На Западе - герой Рыцарь, потом Джентльмен, потом добившийся богатства банкир или бизнесмен.
Отвечал на предыдущий вопрос. Читайте Гумилёва об искажении национальных ритмов в зоне этнического контакта несовместимых суперэтносов - и быть может научитесь слово Россия писать с Большой буквы, и прекратите приписывать мне свои мысли с последующим объявлением этих (своих) мыслей бредом. |
JFK2006 | |||||
|
Красиво написано, но... всё слова, слова, слова... Как эта красота будет выглядеть на практике? Именно об этом я и говорю. Я себе не представляю этого.
Каких? Как именно использовали? И каковы успехи? |
Madmaks3000 | |
|
Имеющий уши да услышит
|
JFK2006 | |
|
Madmaks3000, Вы как ufl - загадками стали говорить?
|
Vit. | |||
|
Рискую навлечь на себя гнев модераторов, но не могу не спросить - Вам не надоело перетаскивать из темы в тему один и тотже бред? |
|
Да лана те!...В целом в теме еврейский вопрос игнорируется, несмотря на периодическое напоминание.
Франция, Саудовская Аравия, Израиль. Кстати, у Израиля успехи весьма неплохие.
Не совсем так. С точки зрения скинхедов - они инородцы. С точки зрения националистов - это люди другой национальности. Не раз приходилось слышать от националистов: Я люблю и уважаю негров - в Африке, вьетнамцев - во Вьетнаме, евреев - в Израиле, а таджиков - в Таджикистане. |
JFK2006 | |||||
|
На эту тему анекдот имеется. Грубый, но суть отражает верно. "О чём вы думаете, глядя на кирпич?" Если цель жизни - изобличение, то это никогда не надоедает... |
Madmaks3000 | |||
|
Нисколько, просто построение национального государства вполне нормальная практика И ничего нового в этом нет, а вы примеры потребовали |
Vit. | |||
|
И так и не получили примеры того, что это - нормальная практика. |
JFK2006 | |||
|
Да, действительно, мы потребовали примеры. Я ещё раз повторю - не понимаю, что Вы имеете ввиду. Например, Франция - национальное государство? Или Чехия? А! Северная Корея - вот, наверное, удачный пример национального государства! Нет? З.Ы. Я представляю себе, что такое гражданское общество. И что такое государство, которое поддерживает своих граждан. Вот это - нормальная практика. Возьмите в пример Норвегию. Но это так, к слову. Всё-таки хотелось бы услышать примеры от Вас. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 13-11-2007 - 12:15 |
Madmaks3000 | |
|
Навскидку Япония,Израиль если хотите могу уточнить сколько национальностей представлено в том или ином парламенте, правительстве. И тогда будет вполне понятно! Что есть гражданское общество? Мы вроде говорим о государстве и его управлении |
Vit. | |||
|
Вы привели два, довольно спорных примера... Вы считаете, что этого достаточно, чтоб называть это - нормальной практикой? |
JFK2006 | |||||
|
То есть исходя из количества представленных в парламенте национальностей Вы делаете вывод о том, что в этих странах процветает: "Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из которых находятся в противоречии друг с другом. Национализм в своей основе проповедует не вражду и ненависть к представителям иных наций и народов, а верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей". Надо полагать, что в одном случае высшей ценностью государства является японская нация, а в другом - еврейская? ОК. Допустим так. Парламент - Вы хотите сказать, что национальный состав парламента (надо полагать на 99% представители титульной нации) - результат государственного здорового национализма? То есть избиратели сознательно голосуют именно за депутатов титульной нации, т.к. они, избиратели - националисты? Или заокнодательство запрещает лицам нетитульной нации избираться в парламент? Япония, так исторически и географически сложилось, долгое время была закрыта для внешнего мира. Израиль специально создавался как еврейское государство. Ни та, ни другая страна не могут служить примерами в нашей дискуссии в силу вышеозначенных причин.
Это тема новой дискуссии: "Гражданское общество, как высшая форма демократического способа управления государством".
|
Madmaks3000 | |||
|
Так я не против! Давайте вернемся чуть назад, скажем в 60-70е годы и попробуем рассмотреть правительства любой страны старой Европы Более того давайте попробуем рассмотреть современную Европу! JFK2006 вы уж простите но вот это улыбнуло
А что при создании многих других государств было иначе |
JFK2006 | |||||||
|
Уходите от ответа!
Да, представте себе, бывало и иначе! США, например, Великобритания, Чехо-Словакия. А уж те государства, которые складывались исторически - у-у-у! Вспомните Россию с её постоянным присоединением Казани, Сибири, Грузии, Кавказа, Средней Азии и т.д. и т.п. Везде всё сплошь русские были? А? Нет?
|
Madmaks3000 | |||
|
Ни в коем случае! Это я про это
Ну США ,Канаду и Австралию оставим в стороне ну если вы не против. Россия увлеклась с 17-го интернационализмом Но я не против, можем рассмотреть политику Царской России Чехословакия интересный пример, вот только в какой период рассматривать будем? Интересно взглянуть на историю этого государства со стороны Словаков! С Британцами совсем тяжко, уж больно свежа империя Да и простите за вопрос, а что в США иначе было? Там не по национальности было разделение а по цвету кожи |
votel | |||
|
Очень интересно было бы рассматривать Чехословакию в 30-е годы. В то время там была очень сильная межнациональная напряженность. Тогда еще в состав этого государства входила Закарпатская Украина, где проживало много национальностей. Однако же уровень жизни в Чехословакии был в те годы одним из самых высоких в Европе. Просто у всех этих национальностей был более-менее один менталитет. Это сообщение отредактировал votel - 13-11-2007 - 17:16 |
JFK2006 | |
|
Да, нет, ребята! Не надо рассматривать прошлогодний снег и проблемы межнациональных отношений. Вопрос конкретный! Madmaks3000 Вы сказали: "Национализм в своей основе проповедует не вражду и ненависть к представителям иных наций и народов, а верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей. Более того, целый ряд государств вполне демократических использовало это и вполне успешно! ...построение национального государства вполне нормальная практика ..." Вы можете привести конкретные примеры проведения современными государствами внутренне политики, основанной на следующем: "верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания"? Именно на верности нации. |
Madmaks3000 | |
|
Повторюсь Израиль, Япония! Более того данная тенденция подспудно поддерживается многими странами, но открыто, толерантность Интересно как можно получить гражданство Германии? |
JFK2006 | |||||||
|
Сто раз скажешь слово "сахар", во рту слаще не станет. 1. Где Израиль и Япония говорят о нации? 2. Это,ИМХО, примеры плохие (см. выше). Есть ещё?
Примеры! Что, В Лондоне русским не дают покупать недвижимость? Или выходцы из СССР, а ныне граждане США не могут там получить работу на гос.службе? Или их там не берут в армию?
1. Надо родится в Германии. 2. Жениться на гражданке Германии. 3. "Гражданство Германии имеют право получить следующие категории заявителей: этнические немцы (переселенцы), евреи (в качестве компенсации за геноцид во время второй мировой войны), а также лица, лишённые немецкого гражданства с 1933 по 1945 годы. Для бизнес иммиграции в Германию необходима регистрация фирмы и ведение деятельности или приобретение коммерческой недвижимости. Есть ценз оседлости для подачи на гражданство Германии - не менее семи лет. При этом заявитель должен выйти из всех гражданств, которые у него есть, и предоставить компетентным органам Германии документальное свидетельство об этом". "Для получения гражданства Канады нужно сначала оформить ПМЖ в Канаде, при этом необходимым условием для получения гражданства Канады является физическое присутствие человека в Канаде не менее трех лет в статусе постоянного резидента (ПМЖ). Речь идет о так называемом цензе оседлости. Когда человек, являющийся постоянным жителем Канады, обращается в соответствующие инстанции с просьбой о канадском гражданстве, он должен показать, что он физически находился территории Канады 1095 дней или, по крайней мере, три года в течение последних пяти лет. Многие иммигранты из России и других стран постсоветского пространства имеют по два паспорта – свой родной и канадский. В Россию летают по российскому паспорту, по миру передвигаются по канадскому паспорту. Канадский паспорт – идеальный документ для путешествий. Без визы вся Европа, США, получение визы в Австралию – простая формальность. Канада признает институт двойного гражданства. Она дает, но не отбирает. На наш взгляд, с канадским паспортом можно сравнить лишь австралийский. Все остальные сравнения будут неадекватными. Канада признает двойное гражданство". |
JFK2006 | |
|
Хотите стать гражданином Японии? Это просто: "ДВОЙНОЕ ГРАЖДАНСТВО В ЯПОНСКОМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ В настоящее время вопросы гражданства в Японии регулируются законом «О гражданстве» от 4 мая 1950 г. (с поправками от 1952 г., 1984 г. и 1993 г.), а также Законом о посемейной записи 1947 г. с поправками 1984 г. Для российских граждан, проживающих в Японии, важное значение имеют положения, связанные с приобретением гражданства по рождению, принятием в гражданство супругов японских граждан, а также вопросы выбора гражданства. В соответствии со статьей 2 Закона о гражданстве, ребенок считается гражданином Японии в случаях, если: На момент рождения его отец или мать являются японскими гражданами; Отец, умерший до рождения ребенка, на момент смерти являлся гражданином Японии; На момент рождения в Японии отец и мать ребенка неизвестны или являются лицами без гражданства; Таким образом, дети от смешанных российско-японских браков, родившиеся в Японии, становятся гражданами Японии по рождению. Вопросы приема в японское гражданство приобретают актуальность для россиян, состоящих в браке с японскими подданными. В соответствии со статьей 7 Закона, если иностранный гражданин является супругом японского гражданина и в течение трех лет непрерывно проживает в Японии, министр юстиции может предоставить ему японское гражданство. То же самое относится к иностранным супругам японских граждан, находящимся в браке более 3 лет и проживающим в Японии непрерывно более 1 года. Японское законодательство не предусматривает двойного гражданства. В нем существуют механизмы, призванные уменьшить количество случаев двойного гражданства. Так, согласно ст.11 Закона о гражданстве, гражданин Японии, по собственному желанию приобретающий гражданство другого государства, должен выйти из японского гражданства. Гражданин Японии, имеющий двойное гражданство, при выборе гражданства другого государства, отказывается от японского гражданства. Если гражданин Японии, родившийся за пределами Японии и приобретший иностранное гражданство по рождению, не изъявит желание остаться в японском гражданстве, то он будет считаться утратившим японское гражданство с момента рождения. Японский гражданин, имеющий одновременно гражданство иного государства, может выйти из японского гражданства по уведомлению министра юстиции Японии, при этом он утрачивает гражданство Японии с момента уведомления. Ребенок являющийся одновременно гражданином Японии и другого государства, обязан в течение двух лет после наступления 20 лет, то есть достижения совершеннолетия по японскому законодательству, выбрать одно гражданство. Если в указанный период, он не сделает выбор гражданства, министр юстиции Японии может сделать ему предупреждение о необходимости выбора гражданства. Если лицо, получившее предупреждение, в течение 1 месяца со дня получения предупреждения не выберет японское гражданство, оно лишается японского гражданства. Выбор японского гражданства осуществляется посредством выхода из иностранного гражданства или посредством заявления о выборе японского гражданства и отказе от иностранного гражданства. Таким образом, если ситуация с наличием двойного гражданства у детей-граждан Японии допускается, то после наступления совершеннолетия период нахождения в двойном гражданстве японских подданных не превышает два года". |
Рекомендуем почитать также топики: Молодежное движение "НАШИ"... Перспективы и реалии международных организаций. Что надо изменить на форуме "Политика"? Выборы в США Заявления на вступление в гильдию |