|
Вит, зря ты это всё. Впустую. Просто Пик сотоварищи, ни разу не побывав в Израиле, пытаются доказать, что в Израиле существует шовинизм на государственном уровне , особенно по отношению к русским. Вероятно в надежде, что если им это удастся, можно будет оправдать любую антисемитскую выходку в России. Причём средства не выбираются. Так появляется и несуществующий город Негдаль, и якобы отсутствие реакции израильских властей погром церкви и обида на то, что в Израиле одинаковые права для всех и нет особых, дополнительных прав для русских и т.п. В ответ на историю про плевавшихся хасидов могу привести случай, как девушка-еврейка была забита камнями этими же хасидами, потому что была не очень скромно одета. Вероятно, также, на почве национальной ненависти. Но вряд ли это кого-то заденет. Могу сказать, что там мог проходить не полицейский, а скорее всего работник мэрии, форма которого отличается от формы полицейского только знаками отличия и иностранец вполне мог принять его за полицейского. и т.д. и т.п. Эти господа жалуются, на то, что иностранцев в Израиле иногда оплёвывают, совершенно забыв про то, что в России иностранцев убивают регулярно. Зря ты это всё. Тут презумпции невиновности нет. Для них презумпция невиновности это "талмудическое мудрствование". Они вытащили откуда-то статейку, и ты должен либо пыхтеть, опровергая её либо признать, что ты русофоб и "дитя дьявола"... Эти люди пришли обвинять, а не разобраться. И хочется этим "христианам" ответить словами Христа :"Прости им, Господи, ибо не ведают, что творят".... От всей души желаю, чтобы чувство стыда за их поступки настигло их ещё до смерти, а не после смерти, когда уже будет поздно. Зря ты это всё... |
mr Tanaka | |||||||||||||||||
|
Почитав ваш ответ решил поискать информацию на эту тему(отношение к христианам в израиле).Результаты повергли меня в шок.Приважу в сокращении нашел все это за 20 мин поисков если потратить на поиски еще немного времени уверен что найдется еще много чего интересного. Оплевывать христиан и осквернять чужие святыни для учеников ешив и ортодоксов похоже дело обычное.И похоже дело здесь не в одежде а в бональной нетерпимости к иноверцам отважные герои плеватели и недумают скрывать свои убеждения(выделено красным).Вот несколько примеров ну кудаже подевалась так упорно навязываемая нам гоям толерантность.
Агент 008 в теме писал.
Есть просто дебилы с канала нтв неправильно написали его название. Но есть и более грамотные журналисты.Вот еще пару статей о том же проишествии.
Ну и на сладкое небольшая статейка об истории расматримаего вопроса. Слабонервным и сердечникам читать не советую.
Ну теперь то я точно знаю что буду делать при встрече с равином или учеником ешивы.... Это сообщение отредактировал mr Tanaka - 25-08-2006 - 02:44 |
КНЯЖНА | |
|
emelyanov и smm, выносится предупреждение за нарушение п.п. 2.2. и 2.13. ПРАВИЛ ФОРУМА. Тема отредактирована и открыта! В дальнейшем за нарушения ПРАВИЛ ФОРУМА в указанной теме, за первым предупреждением последует БАН! |
doctorlama | |
|
Да вот образчик еврейской "веротерпимости" и "толерантности" - здесь... Там такого много..........
|
Peak | |||||
|
С этого же сайта:
Вроде бы просто частное мнение автора - ну не нравятся ему христиане и все тут. но читаем дальше:
Уже совсем не частное мнение, а заявление официального лица высокого ранга, т.е. декларирование государственной политики, основанной на нетерпимости и ксенофобии.
|
Peak | |||||||||
|
Я никогда не оправдывал никакие шовинистические выходки, так же как никогда не слышал от вас ни единого осуждения шовинистических выходок, совершенных евреями. Моя цель - разобраться, действительно ли в Израиле существует шовинизм и ксенофобия (вроде бы разобрались - действительно существует) и поддерживается ли этот шовинизм на государственном уровне (многие из приведенных фактов свидетельствуют именно об этом). В любом случае нужно обсудить проблему и попытаться понять, что нужно сделать чтобы ксенофобии и шовинизма в Израиле стало меньше.
«Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?»
Ну так и парижа во Франции нет - есть Пари. Также и Негдаль - есть Мигдаль.
|
Peak | |
|
Меня, жену и всех детей лишили гражданства. Куда обращаться, если сосед настучал в МВД, что я крестился. Меня, жену и всех детей из-за этого лишили гражданства, хотя я сам не крестился, а только ребенка новорожденного крестил? Ответ, 13 октября 2003 Обратиться можно в суд, при этом нет никакой гарантии, что суд отменит решение МВД. Адвокат Ави Аптекман Лицензия № 16250 г.Рамат-Ган 52511, ул.Жаботински 35, 13 этаж. здание «Мигдалей Теумим - 2» (Близнецы - 2). тел: 03-6136021. моб.тел: 054-7-622-000, факс: 03-5755714. Запись на платную консультацию http://pravo.israelinfo.ru/answers/grazh/7379 |
Peak | |
|
Интересно, что сказали наши еврейские участники, если бы в России лишали гражданства за гиюр ? Впрочем, ответ и так изветен: Израиль для иудеев, а Россия для всех. |
|
Ничего Вы не доказали. Вы почему-то упорно не реагируете на мои комментарии приведённой ВЫами статьи. Наверное, потому что сказать нечего. Мессионерская деятельность в Израиле, действительно запрещена законом. Это обусловленно запретом месионерской деятельности в Иудаизме. Иудаизм запрещает проводить мессионерскую деятельность(насильное обращение в религию) среди неевреев. Поскольку мессионерская деятельность угражает существованию еврейского народа, как такового, она также запрещекна в Израиле. Израиль создан для сохранения еврейского народа, и его защиты. Приэтом Христианские(и не только) общины, церкви, мечети и т.д. в Израиле существуют, дотируются и охраняются государством. По поводу случая в Мигдаль-Эмек - это еденичный случай. Виновные - найдены. Идёт следствие. Я думаю скоро будект суд и приговор. По поводу лишения гражданства крестившихся - тоже всё очень просто. Они получили гражданство как евреи. Крестившись, они перестали ими быть. То есть - гражданство получено обманным путём. В Израиле на автоматическое получение гражданства по закону о возвращении(репатриации) имеют право только евреи. Так что - ксенофобия тут не причём. По поводу "русской культурной общины" - Русская национальная выставка в Израиле. Что-то я их не вижу среди устроителей и организаторов. Повторяю - в Израиле нет ксченофобии и шовинизма, хотя есть отдельные экстремисты. |
гектор2 | |||
|
я не понял из Вашего поста: еврей это обязательно приверженец иудаизма? А если он исповедует христианство - уже не может быть евреем? (хотя по маме и папе он еврей!). Или еврей не может быть аттеистом? Так чтоль получается? (что еврей это не национальность не объединение людей по крови, а объединение людей только по вероисповеданию?) |
|
|
Peak | |||||||||||||||||||||||||||
|
Т.е. Kaaakka не прав ?
Обязательно отреагирую. Прошу и вас ответить на вопрос - так сколько все-таки стоит мезуза ?
Т.е. законы Израиля основаны на иудаизме.
Миссионерская деятельность вовсе не означает насильное обращение - только лишь агитацию. Вообще, до вас ПМСМ никто из иудеев вроде еще не обвинял миссионеров в насильном обращении в религию. Посему прошу вас взять слова обратно или подтвердить их фактами.
Т.е. еврей это только иудей. ПМСМ ваше государство нарушает права не только неевреев, но и нерелигиозных евреев тоже. Все еще запущеннее, чем казалось.
Правильнее сказать - для сохранения и защиты иудаизма. Вы согласны ?
Т.е. и город все же есть, и происшествие было. Теперь хотелось бы ссылку - про то, что виновные найдены. Желательно на английском или русском.
Я уже понял, еврей это не национальность, а религия. непонятно, зачем тогда игнорировать устоявшиеся значения слов в русском языке: иудей - последователь иудаизма еврей - национальная принадлежность.
Только еврей или только иудей ?
Поясните, что вы имеете в виду. По законам логики если есть шовинисты, значит есть и шовинизм. |
doctorlama | |||
|
Да нет, у них шовинисты отдельные от шовинизма и экстремисты отдельные от экстремизма, а так же ксенофобы отдельные от ксенофобии и руссофобы отдельные от руссофобии............. |
гектор2 | |||||||
|
прочитал спасибо и понял (надеюсь правильно из той темы, что еврей с крестом на шее - еврей, поскольку заблуждение не меняет природы Так почему тогда еврей который крестил своего ребенка лишен гражданства??? |
|
Поясняю - наличие в стране шовинистов, - не делает её шовинистской. Так же как наличие в стране психиотрических больных, не превращает её в психиатрическую клинику. Если государство поощряет этих шовинизстов и ксенофобов, то - можно выдвигать обвинения против государства. Поскольку в Израиле эти экстремисты на свободе не проводят больше полугода подряд, то и государство нельзя считать шовинистским. Вопросы - еврей\иудей - В "Доме Мира". Я дал Вам ссылку. Там всё написано. По поводу мессионерства - спросите у африканцев, насколько оно не насильственное... Наше государство не нарушает ни чьи права. |
|
Как Вы умудрились это понять? Я там такого не писал. С точностью наоборот. Перечитайте ещё раз. И выберите не тот ответ, который Вам больше нравится, а тот, который наиболее аргументирован. |
гектор2 | |||||||||||
|
вы наверное говорите о иудеях,а о не евреях!!! Еврей - это национальность! И от того какую религию ты исповедуешь от этого ты не станешь не евреем. А вот иудеи это объединение по религиозному принципу! Израиль это светское государство? (или все таки религиозное?). (если религиозное то тогда с лишением гражданства все ясно, если светское - тогда настоящий шовинизм у Вас!!!) |
Peak | |||||||||
|
Я не утверждал, что Израиль шовинистическое государство - ПМСМ вопрос требует дальнейшего рассмотрения. Только то, что шовинизм, нацизм и ксенофобия в Израиле существуют. Вы возражаете ?
Там много чего написано, толковать можно и так, и этак. Посему вопросы именно к вам - существует ли разница между иудеями и евреями или это синонимы ?
Разговор не об Африке, а об Израиле - если вы забыли. Поэтому ваше утверждение о том, что миссионеры в Израиле обращают иудеев в другие религии силой - или ложь, или должно быть подтверждено фактами.
Если его единственная цель - сохранение и защита иудаизма, то права всех неиудеев в нем нарушаются по определению. Ферштейн ? Это сообщение отредактировал Peak - 25-08-2006 - 13:53 |
|
гектор2, в той теме, на которую я дал ссылку, я совершенно чётко описал и доказал, почему еврей - не может считаться национальностью, в обычном понимании этого слова.Читайте внимательнее. Я не буду повторять это тут. Если что не ясно - можете задать вопрос там, с удовольствие отвечу. Peak, о наличии в Израиле националистов и шовинистов я писал примерно полгода назад. Глупо отрицать очевидный факт. Тогда же я писал о том, что мы ведём борьбу с этим постыдным явлением. Эти люди подвергаются уголовному наказанию, поскольку статья за разжигание межнациональной и межрассовой розни никем не отменена. По поводу еврей\иудей - я уже отвечал на этот вопрос в той теме. Если Вам лень прочитать до конца - я не виноват. Повторяться не буду. Еврей - термин введённый в конце XIX века сионистами, для отделения религиозных евреев(иудеев) от светских. Руский язык - единственный(или один из очень не многих) в котором слово "еврей" используется как основной термин. Во всех остальных языках используется производное от иудей, так же, как это было 150 лет назад. Поэтому - иудей-христиани - абсурд. Защита Иудаизма ни в коей мере не ущемляет права остальных, за исключеним права уничтожения иудаизма, но такого права нетр ни у кого. Извините, забыл ответить - мезуза, в зависимости от оформления - стоит от 100 до 5 000 шекелей. |
гектор2 | |||
|
оттветьте пожалуйста на прямой вопрос (из которого все станет ясно) Израиль это светское или религиозное государство??? |
|
Израиль это светское государство, с сильными религиозными традициями. |
гектор2 | |||||||
|
А раз светское то если оно ликвидирует гражданство вседствии религии - то это однозначно ШОВИНИЗМ!!! |
|
Не в следствии религии, а в следствии обмана. Не еврей может получить гражданство в Израиле. Только на других основаниях. |
008 | |||||
|
Израиль-это светское государство,но существует,так называемое"статус кво"-соглашение между религиозными и светскими лидерами,принятое на заре государства Израиль и определяющее сферы влияния и деятельности,каждой из сторон.Это соглашение неукеоснительно соблюдалось и соблюдается каждой из сторон.Были попытки пересмотра этого соглашения,но пока никчему реальному они не привели,Поэтому и существуют равинатские суды и законы призванные охранять еврейские традиции,но ничего страшного и из ряда вон выходящего в этом нет.Множество других государств охраняет и соблюдает национальные традиции,в том числе и религиозные! |
гектор2 | |||||||||||
|
Какого обмана? Это доказано? Кем? Как? (ведь крестил сына, но не сам!!!). Да и потом: не единичны случаи перехода евреев из иудаизма (светских евреев) в христианство (принятие Нового Завета). Это что влечет за собой лишение гражданства? |
Рекомендуем почитать также топики: Колыбель русского нацизма Агенты спецслужб Нужно ли разрешать в России легкие наркотики? Проект Сахалин-2 КОНСТИТУЦИЯ. Основной закон. |