Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
ptary
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мисс SN 2011. Мисс игры Битва.
  • Репутация: 5146
  • Статус: Зачем ты делаешь мне зло? Ведь я не делал добра...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (JFK2006 @ 04.12.2008 - время: 23:25)

Были времена, когда он исключал возможность правки Конституции...

на самом деле её есть в чем менять. и причем во многом стоит и давно. так что это ей как раз таки не повредит
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Изменение Конституции без перемен в сознании людей не принесет желаемых результатов никогда.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мне кажется, этот вопрос - что поменять в Конституции - отдельная большая тема.
Я, например, вижу разве что необходимость чётче прописать в Конституции положения о порядке формирования власти и участии народа в управлении страной. Дабы исключить какую-либо возможность кривого толкования норм основного закона.
В остальном она меня вполне устраивает.

Проблема изменения Конституции - общая проблема всего нашего общественного обустройства. Мы всё время стремимся поменять правила на ходу, на лету. Это неправильно. Это сбивает с толку. Это не даёт обустроиться. И хуже того. Правила меняются в угоду сиюминутным хотениям узкой прослойки общества. Это неправильно вдвойне.
Грицко
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 17
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А что мешает внести поправку в конституцию, о том, что любая последующая поправка ведёт к абсолютному низложению самой конституции, что автоматически требует проведения народного референдума по новой конституции? Уже одно это, чисто бюрократически, сделает её изменение маловероятным.

Это сообщение отредактировал Грицко - 10-12-2008 - 00:20
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Грицко @ 09.12.2008 - время: 23:19)
А что мешает внести поправку в конституцию, о том, что любая последующая поправка ведёт к абсолютному низложению самой конституции, что автоматически требует проведения народного референдума по новой конституции? Уже одно это, чисто бюрократически, сделает её изменение маловероятным.

Какой хитрый ход : ) Кто же его провернёт? Не иначе как некий добрый и справедливый царь, который волей случая оказался у власти, и опасается какой-нибудь гадкой хунты?
То есть, для осуществления этого плана прежде нужно обеспечить приход к власти такого царя. Создать механизм, позволяющий таким людям приходить к власти : )
Это мне напоминает сказку о Ходже Насреддине. Там эмир спрашивает советников, что ему делать с проблемой, которую представляет Ходжа Насреддин? Один советник предложил отрубить Ходже голову, второй – повесить, третий – утопить. Да вот только ни одна зараза не предложила как его поймать!

Грицко
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 17
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Именно потому, что сформировался устойчивый стереотип о единовластии царя (президента) и проистекают государственные проблемы.
Президент - исполнительная власть.
Дума - законодательная.
Лидер скандальной фракции вполне способен предложить подобную поправку.
Я вообще считаю, что во всех бедах, в том числе и в изменении конституции, виноваты именно депутаты а не президент. Каждый из них трясётся за свой карман и не выполняет свою главную роль - законотворческую, т.е. профнепригодны все поголовно, если исполнительная власть манипулирует законодательной.
Поэтому ждем не просто царя, а царя в голове у лидеров фракций.
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Грицко @ 10.12.2008 - время: 10:41)
Именно потому, что сформировался устойчивый стереотип о единовластии царя (президента) и проистекают государственные проблемы.
Президент - исполнительная власть.
Дума - законодательная.
Лидер скандальной фракции вполне способен предложить подобную поправку.
Я вообще считаю, что во всех бедах, в том числе и в изменении конституции, виноваты именно депутаты а не президент. Каждый из них трясётся за свой карман и не выполняет свою главную роль - законотворческую, т.е. профнепригодны все поголовно, если исполнительная власть манипулирует законодательной.
Поэтому ждем не просто царя, а царя в голове у лидеров фракций.

И что же такое должно приключится в голове ВВП, который возглавляет партию, которая фактически является единственной в думе, чтобы он сам себя выпорол?
Грицко
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 17
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Изменение баланса в расстановке сил дело не сиюсекундное. Возможно не раньше будущих выборов в госдуму. Суть задачи в том, чтобы ликвидировать именно царские полномочия президента, причем проблемма царских полномочий не законодательная, а психологическая.
Депутаты не выполняют своей главной функции, за которую они получают зарплату: творить прозрачные не конфликтующие между собой законы и следить за тем чтобы президент как ответственное лицо, претворял их в жизнь. В случае излишнего правокачания - объявлять импичмент.
Но проблемма в том, что нет абсолютно хороших людей, поэтому конкуренция недопорядочных чиновников должна быть предпочтительней чем абсолютная власть только одного неидеального человека.
А в конечном итоге всё упирается в оппозицию. До следующих выборов время есть, давайте создавать партии.
ptary
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мисс SN 2011. Мисс игры Битва.
  • Репутация: 5146
  • Статус: Зачем ты делаешь мне зло? Ведь я не делал добра...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
в конституции в нашей теперешней слишком много дыр.
и слишком мягкие наказания. неоправданно мягкие.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Царский атрибут
Россияне не считают, что Конституция играет особую роль
Лишь пятая часть россиян считают, что действующая российская Конституция гарантирует права и свободы граждан. Треть граждан полагают, что Конституция не играет значительной роли в жизни страны, «поскольку мало кто с ней считается». Таковы итоги опроса, приуроченного Левада-Центром к 15-летию принятия Основного закона страны.

14—17 ноября Аналитический центр Юрия Левады (Левада-Центр) провел репрезентативный опрос россиян, статистическая погрешность не превысила 3%. 15 лет назад на вопрос, гарантирует ли Конституция соблюдение прав и свобод граждан, положительно ответили 12% опрошенных. К 2007 году это число почти утроилось, достигнув 31%. Похоже, избирательная кампания в Думу и начало президентской гонки заставили россиян вспомнить о главном законе страны. Но в ноябрьском опросе этого года число россиян, уверенных, что Конституция помогает соблюдать права, снизилось до 22%. Если на вопрос о том, поддерживает ли Конституция какой-то порядок в деятельности государства, в 1997 году утвердительно отвечали 20% опрошенных, то сейчас — 30%. 9% опрошенных в ноябре так и не определили свое отношение к Конституции.

«Конституция не играет значительной роли в жизни страны, поскольку мало кто с ней считается». На этот вопрос в 1997 году утвердительно ответили 45% россиян. В этом году пренебрежительно думающих о Конституции стало поменьше — 28%.


«Так исторически сложилось в России, что Конституция считается ни к чему не обязывающим придатком царской власти, при этом царь (генеральный секретарь или президент) считается выше Конституции и может делать с ней все, что угодно», — говорит президент Института национальной стратегии Станислав Белковский. Соответственно, отношение россиян к конституции является проекцией отношения к ней действующей власти — формально-уважительное.

«Конституция — это как Библия, если бы все, что там написано, выполнялось, то жили бы мы совсем иначе и лучше бы почитали Основной закон», — полагает полномочный представитель правительства в судебных инстанциях Михаил Барщевский. По его мнению, действующая власть не всегда последовательна в отношении Конституции. «Президент Дмитрий Медведев настойчиво призывает следовать духу и букве Конституции, а некоторые депутаты, лоббисты силовиков, например, предлагают сократить полномочия суда присяжных при рассмотрении некоторых уголовных дел, что, естественно, сокращает возможности народовластия», — говорит г-н Барщевский.

РУСТЕМ ФАЛЯХОВ

РБКдейли.


С днём Конституции вас, дорогие политики!
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не с чем поздравлять.
То же самое, что радоваться "независимости" России.
Хотя... теперь от России как раз ничего и не зависит.
Abmms
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 258
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я думаю для начала, нужно чтобы хотя бы текущая стала выполнятся хотя бы в 80-85% случаев. Тоесть чтобы с ней начала считатся большая часть граждан.
Иначе, что меняй... что не меняй... Толку никакого не будет.
В США к примеру в конституции всего 7-ми статей и кучи поправок, т.е. с 1787-го года ее не меняли ни разу. За все это время она только обросла поправками. Считаю, что вместо того, чтобы плодить новые статьи и переписывать конституцию, мы так же должны лиш ь вносить в нее коррективы соответствующие нашему времени и не более. От постоянной переделки конституции уважения к ней не прибавится... ИМХО.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 12.12.2008 - время: 20:00)
Не с чем поздравлять.
То же самое, что радоваться "независимости" России.
Хотя... теперь от России как раз ничего и не зависит.

Тогда, может, по теме выскажетесь?
Что не нравится в Конституции?
Вы, кстати, за неё голосовали?
Koroed
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 39
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Грицко @ 10.12.2008 - время: 15:05)
Изменение баланса в расстановке сил дело не сиюсекундное. Возможно не раньше будущих выборов в госдуму. Суть задачи в том, чтобы ликвидировать именно царские полномочия президента, причем проблемма царских полномочий не законодательная, а психологическая.
Депутаты не выполняют своей главной функции, за которую они получают зарплату: творить прозрачные не конфликтующие между собой законы и следить за тем чтобы президент как ответственное лицо, претворял их в жизнь. В случае излишнего правокачания - объявлять импичмент.
Но проблемма в том, что нет абсолютно хороших людей, поэтому конкуренция недопорядочных чиновников должна быть предпочтительней чем абсолютная власть только одного неидеального человека.
А в конечном итоге всё упирается в оппозицию. До следующих выборов время есть, давайте создавать партии.

Оппозиционных структур достаточно, всё упирается в народ, а вернее в каждого из нас. Если вы не идёте в оппозицию, то как она может прийти к власти? О депутатах. А с какого перепугу они будут выполнять свои предвыборные обещания? Они сами себе делают законы, сами формируют избирательные комиссии, которые объявляют об их победе, сами допускают до выборов не опасных для них оппозиционеров. А Вы призываете их конфликтовать с президентом и разноообразными структурами. Ради того, чтобы мы их переизбрали? Но они сами изберутся при помощи президентских структур.
Единственное, что может заставить их действовать в наших интересах, так это уголовная ответственность за ухудшение жизни Народа. То есть на каждых выборах избиратели не тлько избирают слуг народа, но и оценивают их деятельность. Стало народу лучше жить, значит президента и депутатов награждаем наградами, депутатской пенсией. Стало хуже жить, - ну пусть отдохнут на нарах, а не на Канарах, за то, что деньги с нас взяли, а свои обязательства не выполнили.
Национальная ассамблея уже пришла к такой мысли, а Вы готовы заставить Власть выполнять свои обязательства перед собой или героически в кусты?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Я, например, вижу разве что необходимость чётче прописать в Конституции положения о порядке формирования власти и участии народа в управлении страной. Дабы исключить какую-либо возможность кривого толкования норм основного закона.
В остальном она меня вполне устраивает.

По существу Вы правы - кроме одного - формирование власти - это подзаконные акты по отношению к основному закону - реализующие механизм осуществления основных прав граждан. Вся беда нынешнего времени- кто формирует эти механизмы и кто их осуществляет.
Nastilda
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 37
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (JFK2006 @ 12.12.2008 - время: 21:02)

Что не нравится в Конституции?

то что по странному стечению обстоятельств в тех же США за убитйство по неосторожности суд приговоряет человека на 10-15 лет, а у нас скинхэдов недавно судили и за умышленное убийство горстка этих волчат получила по 8 чтоли лет 0014.gif
marmudon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7374
  • Статус: Болеем за наших!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
любое изменение основного закона неизбежно ждет шквал критики просто потому, что у каждого свой взгляд на устройство страны

поэтому менять можно и нужно только постфактум, когда перемены уже произошли и изменением закона просто узаконивает очевидное

Это сообщение отредактировал marmudon - 17-12-2008 - 13:46
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
то что по странному стечению обстоятельств в тех же США за убитйство по неосторожности суд приговоряет человека на 10-15 лет, а у нас скинхэдов недавно судили и за умышленное убийство горстка этих волчат получила по 8 чтоли лет

Это конечно ужасно - НО - причем здесь Конституция? Сие другое законопроизводство -И - главное - его применение
Comrad83
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я считаю, что наша Конституция РФ, на данный момент развития государства более чем достаточна и дополнений и изменений не требует.
Только взгляните на первую статью Конституции и поймете почему.
В частности в первой статье дается определение нашего государства... среди прочего говорится, что Россия это социальное и правовое государство.
Если о том является ли Россия социальным государством можно еще подискутировать, то о том является ли Россия правовым государством и спора быть не может. Ответ однозначный и спору не подлежит - Россия не правовое государство!
Ведь правовое государство это такое государство, в котором закон стоит выше любой власти и выше любой политики, это такое государство, в котором ни какой политик не сможет изменить главный закон в стране, ни президент, ни парламент!!!
Я лично бы предложил такой регламент возможности изменения Конституции.

1. Предложение о изменении Конституции может поступить только путем собрания подписей одной трети населения страны.
2. Должен быть проведен референдум, в котором должно принять участие не менее 70% населения страны и не менее двух третей населения долно одобрить приятие изменений.
3. Если хоть один пункт не выполняется, то и изменению Коституции небывать.

Никакая власть, даже самая сильная не должна иметь права менять под себя все законы страны. Ведь это ж понятно, что любая власть всегда стремится к этому, но в том то и преимущество по истине правового государства перед государством не правовым, что в правовом власть не сможет укрепиться принятием законов под себя.
В нашем не правовом государстве пока сильно практикуется принятие властью законов под себя. И нынешнее изменение Конституции это как раз и есть проявление стремления власти удержаться на верхах как можно дольше.

Это сообщение отредактировал Comrad83 - 17-12-2008 - 19:21
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (amenad @ 17.12.2008 - время: 02:30)
По существу Вы правы - кроме одного -  формирование власти - это подзаконные акты по отношению к основному закону - реализующие механизм осуществления основных прав граждан. Вся беда нынешнего времени- кто формирует эти механизмы и кто их осуществляет.

Я же пишу: "необходимость чётче прописать в Конституции положения о порядке формирования власти и участии народа в управлении страной. Дабы исключить какую-либо возможность кривого толкования норм основного закона".
Например, если в Конституции было бы прописано, что Совет Федерации формируется из сенаторов, избираемых прямым голосованием народа в регионах, то не было бы возможности их назначать.


QUOTE (Nastilda @ 17.12.2008 - время: 11:29)
QUOTE (JFK2006 @ 12.12.2008 - время: 21:02)

Что не нравится в Конституции?

то что по странному стечению обстоятельств в тех же США за убитйство по неосторожности суд приговоряет человека на 10-15 лет, а у нас скинхэдов недавно судили и за умышленное убийство горстка этих волчат получила по 8 чтоли лет 0014.gif

Дорогая Nastilda, покажите мне статью Конституции США, устанавливающую ответственность за убийство по неосторожности.

biggrin.gif Вы путаете Конституцию (основной закон) и Уголовный кодекс...

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 17-12-2008 - 20:56
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (marmudon @ 17.12.2008 - время: 12:45)
поэтому менять можно и нужно только постфактум, когда перемены уже произошли и изменением закона просто узаконивает очевидное

Вопрос был в другом. Вопрос был: что нужно поменять.
Comrad83
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (marmudon @ 17.12.2008 - время: 12:45)
любое изменение основного закона неизбежно ждет шквал критики просто потому, что у каждого свой взгляд на устройство страны

поэтому менять можно и нужно только постфактум, когда перемены уже произошли и изменением закона просто узаконивает очевидное

Если менять законы постфактум, то тогда и надобность то в них отпадет. И мы дружно вернемся в рамки тоталитаризма.
ptary
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мисс SN 2011. Мисс игры Битва.
  • Репутация: 5146
  • Статус: Зачем ты делаешь мне зло? Ведь я не делал добра...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Comrad83 @ 17.12.2008 - время: 19:19)
Россия это социальное и правовое государство.
Если о том является ли Россия социальным государством можно еще подискутировать, то о том является ли Россия правовым государством и спора быть не может. Ответ однозначный и спору не подлежит - Россия не правовое государство!
Ведь правовое государство это такое государство, в котором закон стоит выше любой власти и выше любой политики, это такое государство, в котором ни какой политик не сможет изменить главный закон в стране, ни президент, ни парламент!!!

правовое государство - идеальная модель, кстати несуществующая в мире, к которой только стремятся.
это взято из курса ТГП pardon.gif
именно присоединяясь к вашим словам - эти недочеты, а точнее говоря просто глупое вранье нужно вычеркивать из лицевого документа страны.
ptary
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мисс SN 2011. Мисс игры Битва.
  • Репутация: 5146
  • Статус: Зачем ты делаешь мне зло? Ведь я не делал добра...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (JFK2006 @ 17.12.2008 - время: 20:54)


QUOTE (Nastilda @ 17.12.2008 - время: 11:29)
то что по странному стечению обстоятельств в тех же США за убитйство по неосторожности суд приговоряет человека на 10-15 лет, а у нас скинхэдов недавно судили и за умышленное убийство горстка этих волчат получила по 8 чтоли лет  0014.gif

Дорогая Nastilda, покажите мне статью Конституции США, устанавливающую ответственность за убийство по неосторожности.

biggrin.gif Вы путаете Конституцию (основной закон) и Уголовный кодекс...

судебное решение по усыновленному ребенку 2-х лет из России было широко оглашено у нас в прессе. судя по цифре речь идет именно об этом.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Какая разница, о каком решении предположительно идёт речь?!

Конституция никакого отношения не имеет к санкциям за уголовные преступления. Кроме одной - смертной казни.

Применительно к теме (Что бы вы изменили в Конституции), в таком случае нужно было бы написать: "Считаю необходимым дополнить конституцию статьёй следующего содержания: "За убийство по неосторожности - 25 лет лишения свободы!""
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Политические репрессии

По Латвии прошелся шторм

Цензура печати в России

В Эстонии поставили памятник СС (фашистам)

Новый генеральный прокурор РФ.




>