Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (38) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 12.04.2006 - время: 13:38)
Ну да biggrin.gif Только поляки ностальгически называют Западную Украину "своей"(приходилось слышать от польских туристов), а в польских школах Ивано-Франковск упорно именуют старинным польским Станиславом. Да, на официальном уровне Польша территориальных претензий не предъявляла, но на бытовом, чувствуется, это есть, чтобы там не говорили. Кстати, возвращаясь к Крыму, на официальном уровне российские власти между прочим, претензий так же не выдвигали, а все разговоры идут на всё том же бытовом уровне.
Насчёт Румынии - так это вообще в перлы надо записать biggrin.gif Что, уже не претендует Румыния на Южную Бессарабию и остров Змеиный? А чего ж тогда Румыния подала иск в межународный суд в Гааге относительно демаркации границ с Украиной и статуса Змеиного? В этой связи интересно вот что: если суд постановит передать Южную Бессарабию и о. Змеиный Румынии, то Украина подчинится или будет отстаивать свою территорию оружием?


А немцы называют западную Польшу своей. И что? Думаете это притензии на территорию? И Станислав никогда поляцким не был. Это бывшая территрия Австро-Венгерской Империи. У нас тоже многие ностальгически называют его Станиславом.
Если вице-спикер Думы и Министр ИД говорят о возврате Крыма то это уже не бытовой уровень.
Румыния не претендует на Южную Бессарабию. И об отсуствии территориальных претензий я писал по отношению к тем территориям которые были названы в посте. О. Змеиный там не фигурирует.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Goth @ 12.04.2006 - время: 14:04)
Кстати Украина к 2017 году намерена выгнать русский флот из Крыма. Интересно удастся или нет? На Кубе расположена американская база Гуантаномо, Куба уже 40 лет просят вывести эту базу, а США ни в какую и платят им 1 доллар в год за аренду. bleh.gif

Украина не будет выганять. Флот сам уйдет по истечении срока аренды. Если не будет подписано новое соглашение. Сравнение с кубинской базой некорректно. Совершенно разная история и реалии.
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Во всех этих странах профессиональная армия. Страшна не война сама, а страшно участие в ней не по своей воле как это было с Афганом.

Помилуйте, какие профессиональные армии? В те годы профессиональной была только британская армия(с 1957, по-моему). У остальных - всё тот же призыв.
Кстати, призыв до сих пор сохраняется в Германии и отказываться от него никто не собирается. Считается, что через призыв сохраняется связь армии с народом. Ну, типа традиция такая немецкая wink.gif


QUOTE
Грузия и Молдова территория России?

Нет. А разве российские войска участвуют в боевых действиях на их территории? blink.gif Там всего лишь базы по хранению вооружения и боеприпасов, оставшиеся со времён СССР. В Грузии бОльшая часть персонала баз - гражданские лица(местные).
Последний вопрос лишь подтверждает однобокость информации подаваемой украинскими СМИ. Оккупантами нас ещё не называли, случаем?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (plavskiy-57 @ 12.04.2006 - время: 13:45)
Полностью согласен. Но в Крыму живут и не только русские. Дело даже и не в национальностях. Другое дело-юристдикция. Крым Украине не принадлежал никогда. Сколько на этой земле пролито крови именно граждан России! Ельцин же поторопился сделать заявления, которые сейчас просто "тормоз" для решения проблемы. Есть с Украиной ещё одна территориальная заморочка- г. Чертков, где граница проходит через чуть ли не середину города. Может провести референдум, да и сменять Чертков на Крым? Просто так Украина теперь Крым нам всё равно не вернёт.


Я не понимаю, почему так много историй о пролитой крови именно граждан России. Там что другие народы не воевали?
Goth
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 34
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rozumnyk @ 12.04.2006 - время: 14:27)
QUOTE (plavskiy-57 @ 12.04.2006 - время: 13:45)
Полностью согласен. Но в Крыму живут и не только русские. Дело даже и не в национальностях. Другое дело-юристдикция. Крым Украине не принадлежал никогда. Сколько на этой земле пролито крови именно граждан России! Ельцин же поторопился сделать заявления, которые сейчас просто "тормоз" для решения проблемы. Есть с Украиной ещё одна территориальная заморочка- г. Чертков, где граница проходит через чуть ли не середину города. Может провести референдум, да и сменять Чертков на Крым? Просто так Украина теперь Крым нам всё равно не вернёт.


Я не понимаю, почему так много историй о пролитой крови именно граждан России. Там что другие народы не воевали?

Естественно воевали - Турки!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 12.04.2006 - время: 14:26)

Нет. А разве российские войска участвуют в боевых действиях на их территории? blink.gif Там всего лишь базы по хранению вооружения и боеприпасов, оставшиеся со времён СССР. В Грузии бОльшая часть персонала баз - гражданские лица(местные).
Последний вопрос лишь подтверждает однобокость информации подаваемой украинскими СМИ. Оккупантами нас ещё не называли, случаем?


Я где то написал слово "оккупант" ? big_boss.gif
Кроме баз там еще и не хилые контенгенты войск.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Goth @ 12.04.2006 - время: 14:32)
QUOTE (rozumnyk @ 12.04.2006 - время: 14:27)
QUOTE (plavskiy-57 @ 12.04.2006 - время: 13:45)
Полностью согласен. Но в Крыму живут и не только русские. Дело даже и не в национальностях. Другое дело-юристдикция. Крым Украине не принадлежал никогда. Сколько на этой земле пролито крови именно граждан России! Ельцин же поторопился сделать заявления, которые сейчас просто "тормоз" для решения проблемы. Есть с Украиной ещё одна территориальная заморочка- г. Чертков, где граница проходит через чуть ли не середину города. Может провести референдум, да и сменять Чертков на Крым? Просто так Украина теперь Крым нам всё равно не вернёт.


Я не понимаю, почему так много историй о пролитой крови именно граждан России. Там что другие народы не воевали?

Естественно воевали - Турки!

И турки тоже
Goth
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 34
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rozumnyk @ 12.04.2006 - время: 14:32)
QUOTE (Goth @ 12.04.2006 - время: 14:32)
QUOTE (rozumnyk @ 12.04.2006 - время: 14:27)
QUOTE (plavskiy-57 @ 12.04.2006 - время: 13:45)
Полностью согласен. Но в Крыму живут и не только русские. Дело даже и не в национальностях. Другое дело-юристдикция. Крым Украине не принадлежал никогда. Сколько на этой земле пролито крови именно граждан России! Ельцин же поторопился сделать заявления, которые сейчас просто "тормоз" для решения проблемы. Есть с Украиной ещё одна территориальная заморочка- г. Чертков, где граница проходит через чуть ли не середину города. Может провести референдум, да и сменять Чертков на Крым? Просто так Украина теперь Крым нам всё равно не вернёт.


Я не понимаю, почему так много историй о пролитой крови именно граждан России. Там что другие народы не воевали?

Естественно воевали - Турки!

И турки тоже

Ну на другой стороне, а что вы хотите сказать что украинцы воевали? Факты в студию!
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rozumnyk @ 12.04.2006 - время: 14:32)
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 12.04.2006 - время: 14:26)

Нет. А разве российские войска участвуют в боевых действиях на их территории? blink.gif Там всего лишь базы по хранению вооружения и боеприпасов, оставшиеся со времён СССР.  В Грузии бОльшая часть персонала баз - гражданские лица(местные).
Последний вопрос лишь подтверждает однобокость информации подаваемой украинскими СМИ. Оккупантами нас ещё не называли, случаем?


Я где то написал слово "оккупант" ? big_boss.gif
Кроме баз там еще и не хилые контенгенты войск.

Если имеются в виду Приднестровье и Абхазия - то боевых действий там, слава Богу, не ведутся. Имееются ограниченные контингенты миротворческих сил и охрана складов.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
0087.gif
To Goth

8 козацких украинских полков сражалось под Лейпцигом против Наполеона в 1813, за "батюшку-царя"
Во время Второй Мировой Украина горела под ногами оккупантов - недостаточно?


To Парутчик Ржевский
США имели полностью профи-войско, равно как и все государства ЕС, Япония, Южная Корея, Канада и ............................................
Германия насколько я знаю тоже - только профи-контрактники
Может ты путаеш военные курсы, подготовку резервистов с призывом?

Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Goth @ 12.04.2006 - время: 14:35)
Ну на другой стороне, а что вы хотите сказать что украинцы воевали? Факты в студию!

Украинцев во время Российской империи гребли в солдаты, или как у нас говорилия "в москали" на 25 лет, как и всех. И воевали они везде!
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rozumnyk @ 12.04.2006 - время: 14:21)
Это бывшая территрия Австро-Венгерской Империи. У нас тоже многие ностальгически называют его Станиславом.
Если вице-спикер Думы и Министр ИД говорят о возврате Крыма то это уже не бытовой уровень.
Румыния не претендует на Южную Бессарабию. И об отсуствии территориальных претензий я писал по отношению к тем территориям которые были названы в посте. О. Змеиный там не фигурирует.

Э-э, батенька, Вы плохо знаете историю собственной страны. Станислав входил в состав Речи Посполитой, и лишь в 1772 г, в результате первого раздела Речи Посполитой отошёл к Австрийской империи. А с 1920 по 1939 снова в составе Польши. Боюсь, с такими познаниями Вы вряд ли способны вести квалифицированный разговор.
Goth
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 34
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Semchik @ 12.04.2006 - время: 14:47)
QUOTE (Goth @ 12.04.2006 - время: 14:35)
Ну на другой стороне, а что вы хотите сказать что украинцы воевали? Факты в студию!

Украинцев во время Российской империи гребли в солдаты, или как у нас говорилия "в москали" на 25 лет, как и всех. И воевали они везде!

Допустим. Но воевали то они за Российскую империю!
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Если вице-спикер Думы и Министр ИД говорят о возврате Крыма то это уже не бытовой уровень.

Ссылочку в студию, пожалуйста. Пока это на уровне домыслов. В то, что Жирик мог такое ляпнуть, охотно верю. Ваша Витренчиха много чего говорила и что? А вот министр иностранных дел - это вряд ли no_1.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Волкофф @ 12.04.2006 - время: 13:43)

1. Semiimperia. Кстати, очень правильное слово тоталитарная. РЕСПЕКТ, именно в этом - трагедия СССР.
2. Я от нее вообще отключаюсь, вот только CDMA установлю.
3. ГоворИЛИ что хотЕЛИ, а перед выборами ЗАМОЛЧАЛИ.
4. А кто же? У власти - оранжевые.
5. А у Вас есть аргументы, что Гонгадзе убили по заказу Кучмы? Нет - значит, и Плужников (Кирпа, Кравченко) сами померли... Ну, так ведь и старыми были не... скажем так, члены СДПУ(о). А, если конкретно - один канал купил Порошенко, другой - Тимошенко. Понятное дело, не лично, но активы восходят к ним. А "предупреждения" Нацрады что-то уж очень смахивают на травлю неугодных. Один ТЕТ чего стоит. Только из-за владельца...

4. Это не аргумент
5. Кирпу еще при Кучме убили. А Кравченко как раз нужен был оранживым живой. Кому он мешал Вы и сами догадываетесь
6. Вы заметили какой то перекос в сторону оранжевых на этих каналах. Или их студии не посещают представители оппозиции. По мойму они абсолютно спокойно ходят из канала на канал и выражают свою точку зрения.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
2 Волкофф Предложение примириться - принимается. Хотя относительно будущего Европы (по крайней мере - ближайшего) у меня существенно более оптимистическое мнение, чем у Вас. Я тожеза то, чтобы быть хозяином в своем доме, только, когда я говорил о Европе - моим домом становилось всё ЕС. А это, замечу, больше, чем отдельная Португалия или Италия..

Теперь о демократии. Не слишком убедило. В приведенном Вами примере шел разговор о президентском посте. Он, по определению, ОДИН. И раз 52% решило, что к этому (одному, повторяюсь) посту больше подходит Ющенко - так тому и быть. Интересы голосовавших за Януковича услышаны в парламенте (Раде, стало быть..) - где Партия Регионов получила количество мест пропорциональное (более-менее) количеству проголосовавших за нее.. Ограничение в 3% можно было вводить, можно - нет. В той же Европе есть разные примеры. Сделано это, как понимаю, чтобы сделать состав парламента чуть более обозримым - насколько помню, в последних украинских выборах участвовало 45 партий и блоков. Учитывая, что в Раде около 450 депутатов - при строго пропорциональной системе даже партия, получившая 0.2% голосов, могла рассчитывать на парламентское представительство (хотя и незначительное - 1 место), а это затруднило бы (и так нелегкое) создание коалиции большинства в парламенте.. Поскольку в любой стране рядом (в одном городе или поселке) практически неизбежно живут люди с разными политическими взглядами и убеждениями - они будут конкурировать на выборах. Мы, вроде, наконец пришли к выводу, что конкуренция в экономике - скорее благо. То же и в политике - сегодня на выборах выиграли Вы (и мои взгляды в какой-то степени недопредставлены), завтра - я, и ситуация становится противоположной. Но Вы имеете возможность распространять свои взгляды, убеждать людей в их правильности - и я тоже. Нормально..

Вопрос о деньгах в политике - больной. С одной стороны - никому нельзя завпрещать тратить свои деньги на предвыборную кампанию - сам я их заработал, имею право тратить, как нравится, включая и на это тоже. С другой - да, определенное изначальное неравенство это создает. Есть много методов корректировки этого (в тех же Штатах в ряде штатов есть законы о "public financing", смысл которых в том, что, выполнив определенные условия ты получаешь немалые деньги на предвыборную кампанию из казны штата, с другой стороны - имеешь право отказаться от этого и финансировать кампанию сам, или полагаться на собственный сбор средств). Так что, тот факт, что демократия не во всем идеальна и совершенна - для меня не довод, чтобы от нее отказываться. Как там говорил Черчилль (примерно) - "демократия - ужасная вешь, но лучше пока ничего не изобрели"...
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rozumnyk @ 12.04.2006 - время: 14:32)
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 12.04.2006 - время: 14:26)

Нет. А разве российские войска участвуют в боевых действиях на их территории? blink.gif Там всего лишь базы по хранению вооружения и боеприпасов, оставшиеся со времён СССР.  В Грузии бОльшая часть персонала баз - гражданские лица(местные).
Последний вопрос лишь подтверждает однобокость информации подаваемой украинскими СМИ. Оккупантами нас ещё не называли, случаем?


Я где то написал слово "оккупант" ? big_boss.gif
Кроме баз там еще и не хилые контенгенты войск.

Не смешите biggrin.gif "Нехилые контингенты войск"... Это миротворческие батальоны в Абхазии и Южной Осетии - нехилые контингенты? blink.gif Я валяюсь. Или рота охраны складов в Приднестровье? blink.gif No comments.

P.S. Срочно выключайте телевизор, последствия его влияния ещё не успели стать пагубными. Надежда есть. wink.gif bleh.gif
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Goth @ 12.04.2006 - время: 14:55)
Допустим. Но воевали то они за Российскую империю!

Начиная с 16-го столетия козаки с Запорожской сечи постоянно с крымскимы ханами воевали. Не знал такого?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 12.04.2006 - время: 14:52)
Э-э, батенька, Вы плохо знаете историю собственной страны. Станислав входил в состав Речи Посполитой, и лишь в 1772 г, в результате первого раздела Речи Посполитой отошёл к Австрийской империи. А с 1920 по 1939 снова в составе Польши. Боюсь, с такими познаниями Вы вряд ли способны вести квалифицированный разговор.

Да, нет историю Станислава я знаю превосходно. Вы только не учитываете то, что о тех 20 годах практически никто не вспоминает. Вся история в этого славного города исчесляеться месными до австрийцев и после. Поляков в 20 веке они просто не заметили. И уж тем более поляки не называют этот город своим.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Semchik @ 12.04.2006 - время: 15:02)
QUOTE (Goth @ 12.04.2006 - время: 14:55)
Допустим. Но воевали то они за Российскую империю!

Начиная с 16-го столетия козаки с Запорожской сечи постоянно с крымскимы ханами воевали. Не знал такого?

А козаки - это нация или сословие?
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (chips @ 12.04.2006 - время: 15:14)
QUOTE (Semchik @ 12.04.2006 - время: 15:02)
QUOTE (Goth @ 12.04.2006 - время: 14:55)
Допустим. Но воевали то они за Российскую империю!

Начиная с 16-го столетия козаки с Запорожской сечи постоянно с крымскимы ханами воевали. Не знал такого?

А козаки - это нация или сословие?

На Запорожской сечи были исключительно украинские казаки!
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Сумасшедший @ 12.04.2006 - время: 14:46)
0087.gif
To Goth

8 козацких украинских полков сражалось под Лейпцигом против Наполеона в 1813, за "батюшку-царя"
Во время Второй Мировой Украина горела под ногами оккупантов - недостаточно?


To Парутчик Ржевский
США имели полностью профи-войско, равно как и все государства ЕС, Япония, Южная Корея, Канада и ............................................
Германия насколько я знаю тоже - только профи-контрактники
Может ты путаеш военные курсы, подготовку резервистов с призывом?

Так, господа знатоки.
По порядку...
1. О козацких украинских полках история умалчивает, поскольку при Екатерине II Запорожское казачье войско было переименовано в Черноморское казачье войско и было частично переселено на Кубань, частично на Дон. И в дальнейшем самостоятельных украинских козацких полков просто не существовало. Если мыговорим о козацких полках, то это полки донских казаков.
Если говорить об участии украинцев в войнах Российской Империи, то оно, бесспорно, было весьма и весьма значительным. Так из 12 гусарских полков, принимавших участие в Отечественной войне 1812г. большая часть(первое что приходит на ум: Ахтырский, Сумской, Лубенский, Павлоградский, Изюмский, Елизаветградский, Ольвиопольский и др.) получила наименование по названиям городов, откуда набирались рекруты. Надо сказать, это правило строго выполнялось только до конца 1790-х гг. Затем территориальный критерий стал менее строгим, и на протяжении 19 в неуклонно снижался, в результате чего национальный состав размывался. К началу 20 в. о прошлом напоминали лишь именования полков.
2. Про профи-войско... Упалпацтул biggrin.gif Учите историю и не принимайте близко к сердцу разговоры о демократии, правах личности и т.д., Вы слишком впечатлительны. На период войны в Корее(1950-53) и Вьетнаме(1965-75), армия США была призывной. Строительство профессиональной армии началось в 1972г.
Франция перешла на профессиональную армию в 2000г. Про Германию - это даже не смешно. Призывники составляют половину рядового состава Бундесвера. Другое дело, что к операциям за рубежом они не привлекаются.
Про курсы и резервистов я ничего не путаю, это было бы слишком крутым отжигом. Я на такое не способен. angel_hypocrite.gif

P.S. Прежде чем что-нибудь ляпнуть, проверьте свои знания. Украинские учебники - это не истина в последней инстанции. wink.gif
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Semchik @ 12.04.2006 - время: 15:20)
QUOTE (chips @ 12.04.2006 - время: 15:14)
QUOTE (Semchik @ 12.04.2006 - время: 15:02)
QUOTE (Goth @ 12.04.2006 - время: 14:55)
Допустим. Но воевали то они за Российскую империю!

Начиная с 16-го столетия козаки с Запорожской сечи постоянно с крымскимы ханами воевали. Не знал такого?

А козаки - это нация или сословие?

На Запорожской сечи были исключительно украинские казаки!

О откуда они там появились?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 12.04.2006 - время: 15:02)
Я где то написал слово "оккупант" ? big_boss.gif
Кроме баз там еще и не хилые контенгенты войск. [/QUOTE]
Не смешите biggrin.gif "Нехилые контингенты войск"... Это миротворческие батальоны в Абхазии и Южной Осетии - нехилые контингенты? blink.gif Я валяюсь. Или рота охраны складов в Приднестровье? blink.gif No comments.

P.S. Срочно выключайте телевизор, последствия его влияния ещё не успели стать пагубными. Надежда есть. wink.gif bleh.gif

Абхазия 1500 человек.
Приднестровье 600 человек, ни как не рота
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (chips @ 12.04.2006 - время: 15:33)
О откуда они там появились?

Родители сделали fuck2.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (38) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Китай арендует у России Сибирь.

Умер Маркус Вольф

Ох уж эти страны Балтии!

Ядерный кулак России

Беспредел в Крыму.



>