|
Ну это история извесная По Новой украинской пропоганде Во всех бедах "самостийной" Россия виновата И продолжается это безобразие уже 1000 лет! |
|
Виталий, а сколька Вам лет, что Вы могли подзабыть что такое империя? Вы жили в 30 годы в Украине, или Вас 46 году закинули в товарняк вместе со всей вашей семьей и вывезли с Западной Украины, где Ваши предки до этого жили столетиями и эта земля часть вашей души? Или может Вы воевали в Афганистане на никому ненужной войне? Что можете Вы помнить о том, что такое Империя? Вы бы лучше разговаривали со стариками да распрашивали у них что было на самом деле. Я не виню в этом Россию или российский народ, который сам достаточно натерпелся. Я просто говорю о том что любая империя ни во что не ставит жизнь простого человека. По поводу газа. Это не секрет, что до освоения Сибири (конец 50-х - 60-е годы) основные объемы газа добывались именно в Украине. Лично мне не жалко этого газа. Тем более что в то время газ еще не так широко использовался как сейчас. Ну а то что разрушали церкви, выселяли с нажитых мест, разлучали семьи об этом Вам расскажут в любом украинском селе Центральной и Западной Украины. Стоит только оторваться от Путин ТВ и проехать ночь на поезде. |
|
Всё замечательно............только какое это отношение имеет к КРЫМУ??? Если империя была такой плохой и отвратительной, надо её подарки тогда вернуть обратно! |
|
Подарки - неотдарки. С детства все знают Отдавайте Калининград Германии, Курилы японцам и прочее. Тогда мы подумаем насчет Крыма. Хотя наврядли. |
|
Калининград и курилы это не подарки.............это боевые трофеи победителей! А это как известно возврату не подлежит! А Крым ещё надо Украине заслужить или купить! Кстати если вы такие честные почему не отдать западную Украину - Польше, Буковину - Румынии, и Закарпатье - Словакии (если не ошибаюсь)??? Эти территории тоже кажется "империя" получила и тоже не совсем по доброй воле Это сообщение отредактировал ВАЛЕТ - 12-04-2006 - 12:38 |
Ангел Ада | |||||||
|
Калининград и Курилы, это знаете ли не подарки.. мы их в бою добыли. Это трофеи. Так же как и Крым кстати. За Крым Россия воевала, а не Украина. |
|
За Крым воевала империя. В том числе и украинцы. |
|
забавно............значит в этот момент "империя" была хорошая А особено хорошей она видимо была в 1954 году |
|
Так они не претендуют на эти территории У нас с этими соседями территориальных притензий друг к другу нет Это сообщение отредактировал rozumnyk - 12-04-2006 - 12:50 |
Волкофф | |||
|
1. Империя предполагает гражданское общество и иерархическую симстему власти. В СССР первое не развивалось, а второе было преисполненно демократическими пережитками - КПСС, Съезды и т.д. Есть и другие отличия. 2. Осокорки, дачный район возле Южного моста. Недавно поставил "тарелку", раньше не мог, достраивал дом. Был пакет "Воля+" (сейчас хожу по нему в Интернет, но думаю установить CDMA-телефон и отказаться). Монгу завтра выслать список программ в пакете. 3. ??? JAZZ себя вел некоректно? Или Nata? Или Гостья? Или Мефистофель? Или Чужой? Никогда не поверю, хоть расстреливайте! 8) Зорро мог, но его не банят... 4. UAToday, например... 5. ??? А предупреждения Нацрадиы и смена владельцев 1+1 и Интера (одного из них вообще убили). 6. ТрансНациональная Корпорация. |
chips | |||||
|
ПОКА нет... |
Парутчик Ржевский | |||||
|
Ни я, ни Вы не можем ничего рассказать о лагерях, высылке и т.д., ибо жили в далеко не дикие времена. Со 2-й половины 50-х гг. никого в товарняк не кидали. И нашему поколению и поколению наших родителей жаловаться на притеснения не стоит. Не передёргивайте факты. Я так и знал, что Вы начнёте приводить пример голода начала 30-х гг. Конечно, в современной украинской историографии это - геноцид, устроенный Сталиным против этнических украинцев. Вам это вбили в школе, а теперь Вы выстукиваете эти тезисы здесь, как пионерский барабанчик. К Вашему сведению, голод 32-33 гг. охватил Украину, Дон, Кубань, Северный Кавказ, Среднее и Нижнее Поволжье, области Центрально-Чернозёмного района вплоть до Южного Урала, голод затронул даже Казахстан. В общей сложности голодало 100 млн человек или 60% численности населения СССР. Кстати, представители Западной Украины, тогда входившей в состав Польши, голода не испытали, а ныне являются самыми ярыми поборниками теории геноцида. В то же время, в 46-м вывозили людей с Западной, а с Востока нет. Почему? Изучите историю борьбы с УПА. Основной способ борьбы с партизанами - лишение их поддержки местного населения. Порой даже такими способами. И не сталинская власть первопроходец здесь. Насчёт войны в Афгане... Согласен, война абсолютно бессмысленная. Но только ли один СССР вёл бессмысленные войны? Оглянёмся в историю и увидим, что нет. Демократические страны, к которым в последнее время причисляет себя Украина также вели и ведут подобные, с точки зрения простого человека бессмысленные войны. Корея - участвовали США, Великобритания, Новая Зеландия, Австралия и др. Индокитай - Франция, США, Австралия. И это страны не в пример более демократичные, нежели Украина. Из современности. Тот же Афганистан - НАТО действует там весьма активно. В ближайшем будущем у Украины ещё есть шанс там поучаствовать. Ирак - "демократические" США, Великобритания, Польша, Украина и т.д. Кстати, интересная ссылка Украинская армия в Ираке: как всё было на самом деле. Насчёт разговоров со стариками... У всех нас есть старики, с которыми мы разговариваем. Не надо думать, что Вы один тут такой осведомлённый. И в 33-м мои предки жили в т.ч. и на Украине Далее... Насчёт Путин ТВ. Ваша подколка явно неудачна, поскольку телевизор я почти не смотрю, а из газет иногда почитываю только "Новую газету"(россияне поймут). Я вообще всё больше замечаю, что изрядная доля россиян критически настроена по отношению к российским СМИ. А вот среди форумчан из Украины в вопросах трактовки украинских СМИ царит редкое единодушие. Симптом знаете ли. О СМИ я уже писал здесь, повторяться смысла нет. Насчёт ночи на поезде можете также мне не рассказывать, ибо в Украине я бываю регулярно. Так что все подколки и издевки мимо. P.S. За весь постсоветский период Россия ни разу не использовала свои войска за пределами страны, в отличие от Украины. Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 21-04-2006 - 22:38 |
Волкофф | |||
|
Простите за "танцы на чужой свадьбе"... 1. Далась Вам та демократия"! Во-первых, демократия - миф; Во-вторых, оранжевые - не демократы. 2. В учебниках описывают СОБЫТИЯ, КОТОРЫМ УЖЕ МОЖНО ДАТЬ МОРАЛЬНО-НРАВСТВЕННУЮ ОЦЕНКУ. Оранжевой революции - нельзя. В крайнем случае, можно упомянуть ФАКТЫ. Но не давать оценки: "це було справжнім апофеозом демократії"... На остальные два вопроса пусть Автор отвечает самостоятельно. Что касается меня, то: 1. С периодом Кучмы. Когда свободно действовали СМИ вроде 5-го канала, ТРК Эра, интернет-ресурсов Главвред, ОБОЗ, УкрПравда, газет ВВ, День, Столичка и т.д. 2. Лично для меня Империя - это защита моей вероисповедательной, национальной, этнокультурной, языковой и ментальной самобытности (как украинца и славянина) от экспансии безликого западного космополитизма. Да, я готов на личные жертвы ради этого. Но никогда не стану инициатором насилия. (НЕ полезу, допустим, выкалывать глаза милиционерам в ЦВК, как это сделал Ныне Действующий Президент Украины на пару с новоизбранным мером Киева...) |
Волкофф | |||
|
РОЗУМНИК, давайте не будем преступления коммунистов, устроивших голодомор НА ДОНУ, В ПОВОЛЖЬЕ, В ЗАПАДНОЙ СИБИРИ И НА УКРАИНЕ экстраполировать на Российскую Империю! А о зверствах бэндэровцев до сих пор старики могут рассказать, так что и про "бедных" западенцев не стоит. Насчет, нужна или не нужна была война в Афганистане - решать не Вам. Кстати, многие шли на эту войну ДОБРОВОЛЬЦАМИ. И не делайте обобщений, не любая Империя. Наоборот, для Империи жизнь ее гражданина, его благополучие и достаток - главное. Ибо народ - первейшее богатство державы! Церкви по всему Союзу разрушали, поэтому см. в начало поста. А про газ... его до сих пор качают, но объемы не те. ДО Сибири газ добывали на Каспии. |
|
2 Волкофф Ну, нравятся мне безаппеляционные фразы типа - "демократия - миф!" Никакими доказательстввами себя не утруждают, так - аксиома... Кстати, вот Вы так боитесь "западного космополитизма" что, чтобы предотвратить его приход, даже на жертвы готовы. А я, такой же славянин, с русской и украинской кровью (плюс еще двумя), наоборот - именно его и предпочитаю. Ту самую современную Европу, где никому нет дела - немец ты, француз, голландец, грек или португалец... А ВОТ Ваша империя мне, в общем-то, на дух не нужна.. И как, интересно, мы общий язык находить будем, при столь разной аксиоматике? Это сообщение отредактировал smm - 12-04-2006 - 13:17 |
Волкофф | |||||
|
ОСОБЕННО С РУМЫНМИЕЙ. РЖУНИМАГУ ДИРЖИТЕМИНЯФТРАЙОМ! |
Волкофф | |||||||
|
ОК, пожалуйста, доказатеьства. Демократия, якобы, власть народа. Оставим в стороне то, что дети и психически больные лишены права голоса (видимо, к народу они не относятся?) Возьмем предпоследние выборы. Из голосовавших в третьем туре 52% (официально) отдали свои голосоа Ющенко, 48% (официально) Януковичу. Президентом стал Ющенко. ВОПРОС: а как же интересы тех, кто голосовал за Януковича? Они - НЕ НАРОД? Почему только пять партий и блоков прошло в Раду, если часть народа голосовала за другие партии и блоки? Они - парии, изгои, они к народу не относятся? Их интересы не учитываются - и Вы говорите "Дэмос Кратос"? Правит не народ, правит некоторая его часть... Но и это еще не все. Мы выбираем, de-facto, лишь тех, кто баллотирпуется, тех, у кого есть деньги на предвыборнубю кампанию. МЫ ВЫБИРАЕМ ИЗ ПРЕДЛОЖЕННЫХ НАМ КАНДИДАТУР, ПРЕДСТАВЛЯЮЩИХ ИНТЕРЕСЫ ОПРЕДЕЛЕННЫХ ФПГ И ТНК. Разве это деморатия? Это - ОЛИГАРХИЯ. Попробуйте опровергнуть...
Вот это и есть проблема. Я - за то, чтобы быть ХОЗЯИНОМ в своем доме, а Вы -
. И нам нужно примириться, ведь мы - одна семья, и дом у нас общий. Мой вариант примирения - давайте ВМЕСТЕ СТРОИТЬ НАШ ДОМ ТАКИМ, ЧТОБЫ ОН ВЫШЕЛ НЕ ХУЖЕ НЕМЕЦКОГО ИЛИ ГОЛЛАНДСКОГО. И не приглашать для этого иностранных major dome, а обходиться СВОИМИ силами. Единая Европа уже рассыпается (вспомните голосование по Конституции ЕС). Вскоре всем станет ясно, что такое Европа - Европа - это клуб. Туда ходят, но там не живут. И, чтобы быть принятысм в этом клубе, а не официантом, моющим туалет, надо иметь СВОЙ доход, СВОЙ бизнес, СВОЙ капитал. Свой фрак, наконец. Пусть чуть менее новый, но не взятый напрокат... |
|
1. Хорошо, бедем называть это недоимперия или тоталитарная империя, если Вы не против. 2. Реально нужно капать на Волю. У Вас должно это быть. Весь Киев смотрит этот канал в соц пакете. Провел мини опрос на работе. Охвачены все районы кроме Борщаговки. 3. Я основываюсь на прочтении этого форума. Там говоритят все и всё что хотят. 4. А Вы уверены, что этот форум закрыли оранжевые? 5. У нацрады работа такая предупреждать. Она предупреждает и пятый канал тоже. Потом, новыми владельцами 1+1 и Интера не есть оранжевые. У вас есть аргументы в пользу того что Плужникова убили оранжевые? В студию. |
Goth | |
|
Украина тоже империя - только маленькая. Т.К в понимании здешних украинцев - империя это режим содержащий в себе народы и территории против их воли. Звездных Войн насмотрелись что ли?
|
Парутчик Ржевский | |||||
|
Ну да Только поляки ностальгически называют Западную Украину "своей"(приходилось слышать от польских туристов), а в польских школах Ивано-Франковск упорно именуют старинным польским Станиславом. Да, на официальном уровне Польша территориальных претензий не предъявляла, но на бытовом, чувствуется, это есть, чтобы там не говорили. Кстати, возвращаясь к Крыму, на официальном уровне российские власти между прочим, претензий так же не выдвигали, а все разговоры идут на всё том же бытовом уровне. Насчёт Румынии - так это вообще в перлы надо записать Что, уже не претендует Румыния на Южную Бессарабию и остров Змеиный? А чего ж тогда Румыния подала иск в межународный суд в Гааге относительно демаркации границ с Украиной и статуса Змеиного? В этой связи интересно вот что: если суд постановит передать Южную Бессарабию и о. Змеиный Румынии, то Украина подчинится или будет отстаивать свою территорию оружием? |
Волкофф | |||
|
1. Semiimperia. Кстати, очень правильное слово тоталитарная. РЕСПЕКТ, именно в этом - трагедия СССР. 2. Я от нее вообще отключаюсь, вот только CDMA установлю. 3. ГоворИЛИ что хотЕЛИ, а перед выборами ЗАМОЛЧАЛИ. 4. А кто же? У власти - оранжевые. 5. А у Вас есть аргументы, что Гонгадзе убили по заказу Кучмы? Нет - значит, и Плужников (Кирпа, Кравченко) сами померли... Ну, так ведь и старыми были не... скажем так, члены СДПУ(о). А, если конкретно - один канал купил Порошенко, другой - Тимошенко. Понятное дело, не лично, но активы восходят к ним. А "предупреждения" Нацрады что-то уж очень смахивают на травлю неугодных. Один ТЕТ чего стоит. Только из-за владельца... |
Foma-5 | |||
|
Полностью согласен. Но в Крыму живут и не только русские. Дело даже и не в национальностях. Другое дело-юристдикция. Крым Украине не принадлежал никогда. Сколько на этой земле пролито крови именно граждан России! Ельцин же поторопился сделать заявления, которые сейчас просто "тормоз" для решения проблемы. Есть с Украиной ещё одна территориальная заморочка- г. Чертков, где граница проходит через чуть ли не середину города. Может провести референдум, да и сменять Чертков на Крым? Просто так Украина теперь Крым нам всё равно не вернёт. |
Goth | |
|
Кстати Украина к 2017 году намерена выгнать русский флот из Крыма. Интересно удастся или нет? На Кубе расположена американская база Гуантаномо, Куба уже 40 лет просят вывести эту базу, а США ни в какую и платят им 1 доллар в год за аренду.
|
|
1. Согласен. После прихода Хрущева реальность изменилась. Но все равно не стоит забывать о тех временах. Списывать все на Сталина тоже неправильно. Значит система была не правильна, что допустила к власти такого монстра. 2. Историю я учил еще по советских учебниках. А летом, отдыхая у бабушки, я слышал совсем другую реальность. От того что другие народы тоже голодали нам легче не станет. И счастье западенцев что тогда они были в состеве Польши. Я не заметил что западенцы самые ярые поборники геноцида. Наоброт им еще рассказывать нужно что такое было. В России наверно сложилось мнение, что все что против России исходит с Западной Украины. 3. А Вы задайтесь вопросом почему местное население на Западной Украине поддерживало УПА. Видимо не от сильной любви к действиям советов. 4. Во всех этих странах профессиональная армия. Страшна не война сама, а страшно участие в ней не по своей воле как это было с Афганом. Хотя здесь я отчасти согласен с Вами - все эти войны были бессмысленны. 5. Тем более вы должны все это знать. 6. Критичный настрой россиян к своим СМИ понимаю и поддерживаю. Я тоже критично настроен к вашим СМИ. По поводу укр. СМИ могу сказать что на сегоднешний день вы можете услышать все точки зрения на телеканалах. И Янукович появляеться в эфире не меньше чем Ющенко. Видимо поэтому единодушие в трактовке укр. СМИ. Каждый смотрит то что ему нравиться. 7. Грузия и Молдова территория России? |
|
To "русским витязям Интернета" Вы бы лучше с Ичкерией, Дальним Востоком и..... разобрались И подумали куда бы пристроить солдат, которых из Грузии гонят А Крыма вам не видать P. S. Я русских уважаю Просто вас тут наберется 5 душ - вы там пыжитесь на стуле, по клавишам долбите и строите грандиозные планы - я уверен если Кремль, захотев поиграть мышцами, начнет мобилизацию или учения - вы сразу попытаетесь откосить |