Крым

Оставьте в покое Тузлу, обычное гидротехническое строительство (и где Ли Си Цын, когда он так нужен?)
Мне кажется, что, если бы Россия хотела (или могла с моральной точки зрения) отобрать Крым силой - она давно и легко бы это сделала. Просто это только мы, украинцы, слишком легко предаем...
Не даром Иуда Мазепа считается в нашем народе героем! Мы - такие же. Мы с легкостью плюем в протянутую руку дружбы, руку помощи...
Господи, прости нас! И вы, россияне, простите...

Вам остаеться только одно. Пропагандируйте свои идеи, боритесь всеми законными методами. Если вас поддержит народ на следующих выборах будете проводит свою политику. Если не сумеете убедить народ - прийдеться смириться с мнением большинства.

1. Смысл это сооружения?
2. Ситуация меняеться. Это может быть в будущем. Про моральность насмешили. Уж никак не это чувство сдерживает их.
3. Это всего лиш Ваше мнение. Я не считаю его предателем.
4 "Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно." Третья заповедь.

Я все вижу. Но пока дискуссия не выходит за рамки правил.

И как это заметно в России? По тому, что учебники истории не перекраивают? Альтернативные версии не делают основными? Извините, но у России богатая история, в переписывании которой просто нет необходимости. А вот в Украине как раз идёт это самое переписывание, изобретение другой, отдельной истории, что и видно по Вашим высказываниям. Я не верил, что такое может быть, пока году в 1999 или 2000 не подержал в руках украинский учебник истории. Слов просто нет.
У меня вообще складывается впечатление, что в России Вы не были, а судите лишь по революционным листовкам и бредням Бжезинского об "империи зла". Лично я что-то не замечаю практически никакой разницы между Россией и Украиной. Приезжаешь, а всё то же самое, только флаги другие на органах власти. Поэтому не надо мне тут петь старые песни о главном, что, дескать, Россия - это дикие азиаты, угро-финны, а вы дескать еуропейцi.

Duhovnik

Извините, но совковость из Вас так и лезет. Всё мыслите категориями глобальной ядерной войны, "враг не дремлет". К Вашему сведению, во время 2-й Мировой войны все воюющие страны обладали гигантскими запасами химического оружия, однако применить его так никто и не решился, даже бесноватый фюрер в апреле 1945, когда терять ему было уже нечего. Зато "отличилась" страна образцовой демократии, на которую вы так хотите быть похожи. Только свободолюбивые и демократичные американцы решились сжечь в ядерном пламени 200 тыс. человек.
А резко увеличить шансы на вымирание от радиации Украина может без всякой войны, устроив ядерное хранилище в 160 км от Киева. Типа, такая демократическая инициатива украинского правительства.

rozumnyk

1. В ход пошли отмазки. Тогда зачем писать здесь мысли, которые Вы не можете обосновать. Или предпочитаете не замечать неудобные вопросы? К этому мы ещё вернёмся.
2. Что-то приблизительно слышал и что-то приблизительно читал аргументом не считается. Это не более, чем словоблудие. Приводите конкретные выдержки из СМИ. Если такое заявление действительно было, оно не могло не вызвать широкий резонанс.
3. Ссылочку на договор приведёте? Диалог должен быть конструктивным и аргументированным. А то я что-то ни в российской, ни в украинской частях Интернета текста договора не нашёл. Секретный он что-ли? Встречаются только выдержки из статей договора. И надо сказать, весьма скользкие, если рассматривать их в контексте Вашей цитаты(если они не являются фальшивкой, конечно). Могу привести.

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 13-04-2006 - 15:17

Которое приводит к разрушению Тузлы. Белыми нитками шито всё это.
Кстати, ещё один пример "любви" России к Украине:

Президент Віктор Ющенко нещодавно призначив новим українським послом в Росії Олега Дьоміна і доручив йому зробити все необхідне для вирішення проблемних питань між Росією і Україною, а також сприяти організації роботи міждержавної комісії на рівні президентів двох країн.
Однак, дипломатичні жести, до яких вдається Кремль, з усією очевидністю свідчать, що до взаємоповажних відносин України і Росії ще дуже далеко. Москва не припиняє спроб публічно принизити Київ.
Так, вірчі грамоти українського посла, до речі, росіянина за етнічною приналежністю, та вихідця з однієї з найсхідніших областей України, приймав не особисто Президент, а всього лише заступник міністра іноземних справ Григорій Карасін. Хоча зовсім нещодавно Путін особисто приймав вірчі грамоти у послів таких, вочевидь, дуже важливих для Москви держав, як Зімбабве, Конго, Панама тощо

http://www.obozrevatel.com/news/2006/4/12/106111.htm

1. Если Вас интерисует лично мое мнение, то я бы отдал Змеиный если мы проиграем в суде. Что думает официальный Киев, повторюсь вопрос не по адрессу. Все свои мысли я обосновываю. Приведите мне пример необоснованых моих мыслей. Неудобства в это вопросе я не вижу.
2. Согласен с Вами что без выдержки это слобоблудие. На данный момент у меня нет времени искать это выражение. Как освобожусь засяду в поисковиках. Мы к этому еще вернемся.
3. Договор могу выслать лично Вам на мыло. Или могу вставить его в пост. Но он длинный. Если Вам действительно это интересно.

Сударь, я упомянул Вас не как Модератора, а как Авторитетного человека!

Полностью с Вами соглашусь. Именно этим мы и занимаемся...
Вот только против нас применяют методы незаконные...

Охрана берега от размывки. Там, знаете ли, до постройки в год вымывало около 10 метров земли вглубь материка.

Это может быть только если мы все вдруг сойдем с ума. Стрелять в русских... чудовищно. Это все равно, как стрелять в друга, в брата, в отца, в ребенка!
Может только преступник...
Именно - МОРАЛЬНОСТЬ, но не государственная - МОРАЛЬНОСТЬ НАРОДА. Чувство, не ведомое подобным мазепе...

Некоторые и иуду не считают... Знаете, есть такие слова: клятва, присяга, клятвопреступление...
4. Просить у Бога прощения - не напрасно. Мы слишком виноваты перед Ним...
"День и ночь буду взывать к Тебе, Господи!" (Псалтирь)
2 Semchik Оборзеватель считаю источником ПРЕДВЗЯТЫМ И НЕДОСТОВЕРНЫМ.

Кстати, тут проскользнула мыся о пятой колонне (Самая прекрасная, что-ли, написала).
Дык вот, кто имеет понятие, что такое "пятая колонна"?

Вот такие мысли и навевают о том, что ты и есть эта колона, блин....

Где, в какой стране, мысли об утере суверенитета, мысли о том, что надо кусок страны отдать соседу приветсвуются и развиваются????? Скажите мне, блин, ребята!
В России уж точно таких идиотов затюкают, ежели не посадят, у нас-же цацкаются с ними.....

Тяжело, ох тяжело с такими !(((((((

Ну вот этого не надо. Ты хоть характеристики Тополя знаешь? Тополь-М - ракета нового поколения, радиус действия неограничен, сбить невозможно. Амеры 100 млрд на свой щит потратили - и все зря - Тополь с легкостью его обходит.

Только Вы почему то привели статьи которые выгодны Вам. Почему не процетировали 2 статью, где говориться о признании существующих границ, и где нет привязки к неблоковому статусу Украины.

Не кажеться ли Вам что в случаи с Тузлой Россия грубо нарушила статью 6. Если Ваш берег размывало, то можно было найти другой способ укрепления, так что бы это не приносило вреда соседу. В результате сейчас коса Тузла исчезает, а на ней живут люди. Это пример добрососедства и уважения?


Дальше выдержки из Меморндума Украина-НАТО:
"10.2. Цей Меморандум не має на меті суперечити законодавству Країни, що приймає, та її договірним зобов'язанням або обмежувати її державний суверенітет."
Это говорит о том, что Украина сама будет решать пускать ей войска на территорию или нет, исходя из ранее заключенных договоров и принятых на себя обязательств.
И еще "3.6. Хоча країни, що направляють, заохочуються брати участь в операціях НАТО і приєднуватися до цього Меморандуму як рамкового документа, відповідно до якого Країна, що приймає, надає свою підтримку, окремі двосторонні угоди, раніше укладені з окремими країнами, можуть у кожному конкретному випадку братися до уваги Країною, що приймає."

Вы тактично умолчали о таких положениях. Что же, браво, умеете перекручивать факты.
Не нужно делать из Украины в целом и орнажевых в часности этаких монстров, которые спят и видят как насолить России. Страна всего лиш пытаеться защитить свои интересы. И именно после Тузлы очень много тех, кто был против НАТО поменяли свое мнение. Не провоцируйте такие изменения в общественном мнении и народ Украины никогда не проголосует на референдуме за вступление в НАТО.

0. У вас есть все возможные, законные средства агитации: телеканалы, газеты, митинги. Назовите мне незаконные методы против Вас.
1. Теперь размывает косу Тузла. Вы это оправдываете. Браво, так и нужно отстаивать интересы другой страны. То что часть вашей страны исчезает для Вас это не проблема.
2. Я не имел ввиду что мы будем идти на русских с оружием в руках. Прочитайте еще раз мой пост с вопросом к россиянам и не перекручивайте мои слова. Это не чесно.
3. Моральность Российского Народа в современной России к сожалению мало что решает. Как в прочем и в Украине.
4. Немного Выше Сумашедший привел Вам примеры предательства России. Получаеться им тоже есть у кого просить прощения.
5. Просите прощение у Бога в храме а не на политическом форуме.

Про тузлу лучще бы молчали это был просто цирк с украинской стороны. Пару бульдозеров просто строило дамбу. А идиоты из рады туда спецназ вызвали

Ну да, ну да.....
Не всё так просто! Россия это замутила из-за морской границы!
14.07.2005 | 12:45
Россия не признавала Тузлу украинской
Россия отрицает заявление Министерства иностранных дел Украины, будто бы Россия признает принадлежность Украине острова Коса Тузла и территориальных вод вокруг него. Об этом сказано в заявлении пресс-службы МИДа России.
Россия считает, что статус Тузлы - неопределенный до установления границы между Россией и Украиной в Керченском проливе.
"До урегулирования всего комплекса проблем разграничения в Азовском и Черном морях и Керченском проливе, разумеется, остается неопределенным и правовой статус острова Тузла, хотя в настоящее время юрисдикция над этой территорией осуществляется Украиной", - заявляет Россия.
Она напоминает свою позицию о том, что Керченский пролив необходимо оставить в совместном пользовании, поскольку, по мнению России, между Российской и Украинской республиками бывшего СССР не существовало административной границы во внутренних водах Советского Союза.
"Позиция Российской Федерации состоит в том, что Керченский пролив должен оставаться в совместном использовании, а граница может проходить, например, по кромке берега. Решение вопроса о статусе острова Тузла возможно, на наш взгляд, в рамках предложенной концепции", - заявляет российский МИД.
Напомним, что МИД Украины заявил, что во время переговоров Россия признала принадлежность Украине Тузлы и вод вокруг нее.
В конце сентября 2003 Россия начала строительство дамбы от Таманского полуострова до принадлежащей Украине косы Тузла, объясняя это возникшими экологическими проблемами.
23 октября Россия после договоренности президентов Украины и России Леонида Кучмы и Владимира Путина остановила продвижение дамбы в сторону Тузлы, когда дамбу от границы Украины отделяло 102 метра.
Украина и Россия ведут многораундовые переговоры по разделению Азово-Керченской акватории.
Украина настаивает на проведении границы как в Азовском и Черном морях, так и в Керченском проливе между ними, основываясь на границах между бывшими Украинской и Российской республиками СССР, отмеченных на картах.

http://obozrevatel.com/news/2005/7/14/26778.htm

Это сообщение отредактировал Semchik - 14-04-2006 - 13:00