Крым

Это Вы достаточно скользкий, я бы сказал, обоюдоострый ответ дали. О 20 годах, говорите, никто не вспоминает? Так ведь и история независимой Украины менее 15 лет насчитывает. Подумайте над этим. Да, и на основании какого договора в состав Украинской ССР вошла западная её часть? На основании пакта Молотова-Риббентропа? Так это самая настоящая агрессия, выходит, что часть Польши незаконно оккупирована и по сей день?
А ссылок на заявление министра иностранных дел России, посвящённое возврату Крыма я что-то так и не увидел...

5. Вы считаете игра в теннис за день до убийства это хорошее алиби?
6. Не переубедит. Как впрочим и мои доводы Вас. Поэтому предлагаю этот диалог закончить (не имеет отношения к теме) или создать новую тему и там будем "давить друг друга аргументами"

5. Да.
6. Ок. Прекращаем. Не имеет смысла...

В связи с этим - вопрос. Не кажется ли Вам, что мы (два украинца) олицетворяем здесь собою "нашуУкраину, разорванную пополам нездоровыми амбициями политиков"?
И как нам прийти к взаимопониманию, если завтрашний день Украины мы видим по-разному?

20 лет человеческой жизни много если происходят перемены. После распада австро-венгерской империи в жизни станиславцев мало что изменилось. Основные перемены начались именно после прихода Советов.
Польша эту территорию не требует. Иначе ей прийдеться отдавать западную часть Германии. И России прийдеться Калининград тогда отдавать. А Германии тоже делиться своими землями с Францией. И так по кругу. Это выход?

А ссылку на ТВ программу я дать не могу.

Все именно так и есть на самом деле. Но через подобное проходило много стран. И я уверен что в результате или появиться общая идея или вырастет новый лидер который будет удовлетворят обе части населения. Нужно время.

Пример с Калининградом явно неудачен, поскольку Кёнигсберг отошёл к РСФСР на законных основаниях, по мирному договору. И является частью контрибуции, никаких обсуждений здесь быть не может. Это диаметрально противоположно ситуации с Курильскими островами, которые, в принципе, были оккупированы СССР, как агрессором(денонсация пакта о ненападении с Японией чего стоит). Здесь уже возможны варианты.
Кстати, я ещё не услышал ответа на вопрос о решении международного суда относительно территориальных споров Украины и Румынии.
А насчёт ссылки, как говорится, "слив защитан", поскольку министр иностранных дел вряд-ли выступит с таким серьёзным заявлением. Хотя... если МИД Украины пытается оспорить раздел имущества экс-СССР и ставить палки в колёса в вопросах возвращения российской собственности за рубежом, то я ничему не удивлюсь.

Мне кажется - главное понять, что мы - не враги, мы граждане одной страны. Главное постараться всегда думать об интересах другой стороны. И тогда все у нас получится.

Кстати, это таки было. Чего Вы удивляетесь? У нас такие интересные люди у власти стоят... Плачков, Ивченко, Яценюк, Пынзеннык, Луценко... "и счастья баловень безродный" ((с) А.С.Пушкин) с "лицом, отмеченным небесным гневом" ((с) Р.Блейк)
Пчелки, черепки, Батурин, купанье в проруби...

Это верно. Но если эти интересы направлены на разделение нашей страны, то такие интересы учитывать я не согласен!!!!!

Разделение есть КРАЙНЯЯ мера реакции на произвол националистов у власти. При Кучме были разговоры про разделение? Нет. А сейчас - есть. Почему?
Да потому, что ющенки-тимошенки-ивченки-порошенки-томенки-плачковы-пынзенныки и вся эта камарилья уже ДОСТАЛИ!!!. Только по-ихнему все должно быть!
Не-е-ет, господа, хотите сохранить Украину - забудьте о НАТО, прекратите поддержку раскольников, дайте права русскому языку, верните незаконно отнятые у владельцев предприятия, приведите в норму налоговую и таможенную политику, обезпечьте свободу слова, прекратите различного рода преследования и наезды и т.д., и т.п. Пусть в Украине не будет "второсортных", пусть все граждане станут РАВНОПРАВНЫМИ.
Тогда и бежать из Украины не захочет никто.

М-да..........
Чего-то всё в кучу свалено, да ещё в крымской теме.............
Разговоры о разделении начали при прошлых выборах, ежели помнишь. И умрут эти разговоры, не пройдёт и пол-года, поверь мне. Так-же как и муссирование темы о двуязычии.
Это поднимается строго под выборы, что-бы подогреть свой электорат, а потом все забывают об этом. Чучма двуязычие обещал? Да. И где оно? нет и не будет!
НАТО-вообще отдалённая перспектива, да и что ты о ней знаешь кроме советской пропаганды?
Незаконно отняли предприятия-это ты о Криворожстали????? Ржунимагу, no comment!))))))
За сторосонтных граждан-это кто? Ежели память у тя короткая, то я напомню тебе, что именно реклама Яныка на президентских выборах и волала на всю страну о разделении на сорта, а реклама Юща волала об объединении!
И вообще, зайди по моей подписи на украинский подфорум, там об этом много говорят!
Так что не надо валить с больной головы на здоровую, товарисщЪ!!!!!!!

А Крым был, есть и будет украинским сколько-бы мы тута на толкли клаву! Все это понимают, но читают и пишут в этой теме, наливаясь священной пролетарской ненавистью друг к другу, блин!(((((((

Особенно смешно слово БЫЛ. С Чего вы взяли что вернуть Крым шансев нет. Россия от него так просто не откажется. Уж флот точно никогда не выведет. Вот доживем до 2017 года там посмотрим...

Блин, и спорить-то неохота, слишком большой отрезок времени! ))))
Как вы знаете, а может и нет, в обмен на вывоз ядерного вооружения в Россию Украина получила гарантию от сильных мира сего в нерушимости границ и т.д. И от России, кстати, тоже.
Будет ли Россия ради ЧФ, который на ладан дышит и стратегической ценности не представляет лезть в за**пу ко всему миру?
Вряд-ли.
Она тихо-мирно переведет его в Новороссийск.
Ребята, пересмотр границ-это нереально, неужели вы не понимаете????? Вы же взрослые люди, блин, а иногда такую ахинею несёте, аж стыдно за вас!

Опрос, что-ли, создать, кто реалист а кто мечтатель???????

Если начнется война между НАТО и Россией то нам и нашим детям будет абсолютно всеравно будем ли мы на стороне НАТО, на стороне России или останемся нейтральными...
В этой войне обе стороны обязательно применят ядерное оружие (Россия потому что обычная российская армия уже ни на что не способна, а НАТО превентивно или в ответ - разницы никакой всеравно) и нас как и всю Европу просто выжгет радиация так что нив НАТОвцев нив Русских нам стрелять уже не прийдется...

Не знаю есть ли у НАТО ядерное оружие - это ведь альянс, не думаю что какая нибудь страна будет сдавать в его копилку ядерное оружие. В любом случае российский Тополь-М гораздо совершеннее. Ну это я иак к слову врд ли НАТО посмеет нарватся на Россию из-за Украины. Они только на страны типа Югославии умеют нападать

Вам не кажеться что этот вопрос немного не по адрессу, поскольку лично я формирую внешнюю политику только у себе в компании. Зайдите на форум президента Украины или МИДа и спросите там.

А насчет ссылки могу Вам по памяти приблизительно процитировать мотивировку такого заявления. "Если Украина вступает в НАТО то сразу подымаеться вопрос о легитимности Большого договора между Украиной и РФ и принадлежности Крыма."

Я читал этот договор. Нигде не указана такая привязка. В высшей мере странное и опасное заявление.

Не в порядке поддержки той или иной стороны, а в порядке простой констатации замечу:
а если вы не войдёте в НАТО, но война начнётся, то вам тоже придётся в русских стрелять.

1. Продолжайте свою политику - и разделение состоится. Вы мне напоминаете Сталина в 1941-м: все говорят ВОЙНА! А он - ПРОВОКАЦИИ! Итог известен.
2. Двуязчию мешают и мешали ваши.
3. Про НАТО хорошо сказала Уважаемая Самая Прекрасная. Только план называется "Шокирующее возмущение". Кста, я о ней знаю не из советской пропаганды - одно время сотрудничал с С.Згурцом (знаешь такого?) по проэкту "Украина - НАТО".
(ДА, я раньше был западником. Сейчас рву на себе волосы).
4. По Криворожстали - отмена результатов состоявшегося аукциона была незаконной. Вот когда у Вас отнимут, допустим, квартиру - посмотрю я на Вас!
5. Это мы. Сейчас мы реально чувствуем себя второсортными: нашу веру, наш язык, наши политические убеждения ругают и обплевывают оранжевые с утра до ночи. В СМИ, в учебниках, в выступлениях. На наше мнение наплевали. Мы не хотим в НАТО - они вступают, Мы не хотим ЕС - они вступают... и т.д., и т.п.
А Крым был: скифским, греческим, русским, татарским, российским, немецким (1941-43 год), украинским. И чьим будет - знает лишь Бог.

А вхождение Украины в НАТО может стать Casus Belli... Или привести к появлению такого казуса...