Граждане незалежной и самостийной Украины скажите мне а на хрена НАТО Украине? ...
Не НАТО сейчас нам не надо! Сейчас наши донецкие братки срубили с РФ 40 млрд у.е. и в добавок к этому за небольшие откаты банкротят предприятия ЧФ РФ и дерибанят их имущество. А НАТО моглобы помешать этому очень прибыльному бизнесу!
Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
Свободен
QUOTE (rattus @ 07.02.2011 - время: 11:44)
Опять сказки про "натовские стандарты" ? Да никто ничего и нигде не переворужает. Демаркация границы уже сейчас идёт, чтоб таких недоразумений не было. Флот в Новороссийск отправить нада, нечего ему акваторию Севастополя загрязнять
Если это все сказки про натовские стандарты, то киньте ссылку где почитать как решен вопрос. По моему убогому размышлению тут надо переделывать все начиная от Уставов (особенно боевых) до таблиц стрельбы ввиду перехода на боеприпасы НАТО 5,56Х45 для легкого стрелкового, 7.62 Х51 для пулеметов, 0.50 Brawning для тяжелых пулеметов и т.д. Если оставить советский стандарт и соответствующие документы, то это будет не НАТО а банда пана атамана Грицько Таврического с Попандопуло в роли начальника штаба. С границей то может и разберемся, а вот с людьми как? Хорошо если только тещина хата окажется за кордоном и нехай натовцы от нее отбиваются, когда она пойдет на прорыв зятю зенки повокалупывать, которые он с утра залил москаль окаянный. А если к родной маме галушек порубать только с загран паспотром и через пункт пропуска? Когда Севастополь был базой ЧФ СССР он блестел как палуба флагмана перед парадом. Сейчас он потихоньку превращается в курортный городок. Тоже неплохо, местами очень даже красиво, но вот грязи стало больше и вовсе не флотской. Нечем флоту акваторию загрязнять - мазут и саляр нынче в цене, так просто за борт не булькнешь, жаба задушит или ревизия из центра.
Да и кому нужны высокие зарплаты если в любой момент тебя террорист подорвать может?
Это такая украинская мантра - чтобы собственную нищету оправдать? Типа как в СССР - зато в Америке негров линчуют.
Ну, украинской нищете до нищеты российских глубинок далеко... А глубинки у вас начинаются буквально в 7-8 км от Москвы и Питера, (бываю часто в командировках, знаю не по наслышке...)
Если это все сказки про натовские стандарты, то киньте ссылку где почитать как решен вопрос. По моему убогому размышлению тут надо переделывать все начиная от Уставов (особенно боевых) до таблиц стрельбы ввиду перехода на боеприпасы НАТО 5,56Х45 для легкого стрелкового, 7.62 Х51 для пулеметов, 0.50 Brawning для тяжелых пулеметов и т.д.
"Натовских стандартов" как таковых не существует в природе. Для начала 5,56 - это наш 5,45. И никто из бывших стран Варшавского договора специально вооружение под мифический натовский стандарт не подгоняет. Кроме того переход на "стандарты НАТО" выгоден экономически. Потому, что это выход на рынок вооружений.
QUOTE
С границей то может и разберемся, а вот с людьми как?
А как люди живут в других странах? Вот у меня дядька - швейцарский гражданин. Его мать перебралась в Германию. И ничего, ездят друг к дружке. Понятное дело, со станой где террористы то и дело шастают надо границу построже иметь. А то и воры в законе в Украину от вас зачастили.
QUOTE
Когда Севастополь был базой ЧФ СССР он блестел как палуба флагмана перед парадом.
Так не надо путать флот СССР с ЧФ России, чью последнюю "работоспособную" подлодку на буксире потащили как бычка в стойло...
Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
Свободен
[QUOTE/]"Натовских стандартов" как таковых не существует в природе. Для начала 5,56 - это наш 5,45. И никто из бывших стран Варшавского договора специально вооружение под мифический натовский стандарт не подгоняет. Кроме того переход на "стандарты НАТО" выгоден экономически. Потому, что это выход на рынок вооружений. [/QUOTE]Ну киньте ссылку то где почитать! Я ж не напрягаю вас лично. А то мне придется нудеть про то что дело не в том, что мы считаем калибр по полям, а они по нарезам. Наш 5.45Х39 и дальность прямого выстрела 80-100м, а их 5,56Х45 лупит на постоянном прицеле аж на 190-200м. Зато у них гильза цилиндрическая и если застрянет в долбанной М16, то выбивать только шомполом, а наша гильза на конус - упер затвор во что нить и передернул. Что касается рынка вооружений, то белый давно поделен, а на сером самый ходовой товар это 7.62Х39 старый добрый боеприпас под АКМ. Его к стати Украина и так реализует не слабо. Так чтоб грести деньгу, минуя всякие там международные соглашения, переходить наоборот не надо. [QUOTE/]А как люди живут в других странах? Вот у меня дядька - швейцарский гражданин. Его мать перебралась в Германию. И ничего, ездят друг к дружке. Понятное дело, со станой где террористы то и дело шастают надо границу построже иметь. А то и воры в законе в Украину от вас зачастили. [/QUOTE] Вот только Швейцария с Германией не состоят в разных военных блоках.Границы у них поэтому символические, хоть и в Швейцарии больше всего стрелкового оружия на душу населения. [QUOTE/]Так не надо путать флот СССР с ЧФ России, чью последнюю "работоспособную" подлодку на буксире потащили как бычка в стойло...[/QUOTE] Дык и я про то же. Откуда там грязи взяться, если все стоит и ржавеет потихоньку.
Вот только Швейцария с Германией не состоят в разных военных блоках.
Швейцария вообще в блоках не состоит. Как и Швеция. Но вот жители этих стран снуют туда-сюда, туда-сюда через границу. Может дело не в разных блоках? А то вон Узбекистан вроде в блоке каком-то состоит, но базы НАТО готов предоставить. Как и Киргизия. Не, наверное дело не в блоках. А в имперских замашках некоторых. Очень уж им не хочеться терять контроль над соседями. Ведь тому кто состоит в альянсе неочень-то и поугрожаешь....
Да и кому нужны высокие зарплаты если в любой момент тебя террорист подорвать может?
Это такая украинская мантра - чтобы собственную нищету оправдать? Типа как в СССР - зато в Америке негров линчуют.
Ну, украинской нищете до нищеты российских глубинок далеко... А глубинки у вас начинаются буквально в 7-8 км от Москвы и Питера, (бываю часто в командировках, знаю не по наслышке...)
И что же, вас в нищую страну в командировку отправляют? Да еще и в провинцию! А вы кем работаете, если не секрет& Удивительно, что девушка ездит в Россию на заработки… Вы наверно большой специалист в своей сфере, раз уделываете русскую конкуренцию.=)
Тут у одного украинца из Житомира спросил, сколько у вас зарплаты. Он сказал 100-150$
Ты внимательно прочитал пост? В нём ни слова об зарплатах. Да и кому нужны высокие зарплаты если в любой момент тебя террорист подорвать может? Поэтому можешь дальше фантазировать об величии и мощи оружия. Оно на проверку не может защитить граждан от кучки фанатиков.
Если так размышлять, то можно сразу веревку и на чердак. И кушать не надо . раз все равно взорвут где-нибудь. И насчет армии ты это зря. Мне она вообще до лампочки. Мне нужно качество жизни. =)
[/QUOTE] И что же, вас в нищую страну в командировку отправляют? Да еще и в провинцию! А вы кем работаете, если не секрет& Удивительно, что девушка ездит в Россию на заработки… Вы наверно большой специалист в своей сфере, раз уделываете русскую конкуренцию.=)
Вы как-то читаете между строк... В командировки езжу в Москву и Питер, а не в провинцию. Уровень моей профессиональной компетентности мне с Вами обсуждать не интересно, хотя из профессии секрета не делаю: я преподаватель, езжу на научные конференции... (Что Вы там себе нафантазировали - девушка! в Россию!! на заработки!!! )
[QUOTE=Anenerbe,07.02.2011 - время: 15:33] [/QUOTE] И что же, вас в нищую страну в командировку отправляют? Да еще и в провинцию! А вы кем работаете, если не секрет& Удивительно, что девушка ездит в Россию на заработки… Вы наверно большой специалист в своей сфере, раз уделываете русскую конкуренцию.=) [/QUOTE] Вы как-то читаете между строк... В командировки езжу в Москву и Питер, а не в провинцию. Уровень моей профессиональной компетентности мне с Вами обсуждать не интересно, хотя из профессии секрета не делаю: я преподаватель, езжу на научные конференции... (Что Вы там себе нафантазировали - девушка! в Россию!! на заработки!!! )
Вы ведь сами написали 5=7 км от городов. Я ничего не фантазировал, я сразу понял, что вы очень умная раз в Россию преподавать ездите. Только вот образованные люди часто объективно смотрят на окружающую их действительность. И говорить, что Украина богаче России, просто глупо.
[/QUOTE] Вы ведь сами написали 5=7 км от городов. Я ничего не фантазировал, я сразу понял, что вы очень умная раз в Россию преподавать ездите. Только вот образованные люди часто объективно смотрят на окружающую их действительность. И говорить, что Украина богаче России, просто глупо.
Я езжу поездами, поэтому вижу не только конечный пункт назначения, а и все промежуточные... Зрелище не для слабонервных, правда, просто руины... Меряться, чья нищета колоритнее, чья задница более сзади,- и вправду глупо, но украинское село побогаче будет русской деревни.
И говорить, что Украина богаче России, просто глупо.
А где вы такое прочитали? Anenerbe, не всё измеряется деньгами. Государство может и богаче. А вот его население - вряд ли. Знаете почему?
- Никому не пришло в голову, что: a - можно не строить авианосцы и б - можно их строить и не голодать. Не-е-ет, это не лозунг, а профанация! Нужно обязательно недоедать и строить - тогда будет эффектно. Авианосцы - скверные, но когда сварганены на пустой желудок - это предмет гордости. Ничего нет, а вон плывет и стреляет, штаны в заплатках, а все взлетело, и всегда самые большие достижения в той области, где невозможно проверить. Отсюда чернота, отсюда поиски величия и желание жить непременно в сверхдержаве, и это, к сожалению, народное ощущение.
Так понятней? Но у жителей Украины есть очень большое преимущество. Они живут в мире.
Меряться, чья нищета колоритнее, чья задница более сзади,- и вправду глупо, но украинское село побогаче будет русской деревни.
То-то я заметил, что у богатых да успешных украинцев с прибалтами нет иного счастья, как чужие русофобские лозунги тут постить. Наверно, от большого благополучия так говном тут брызжите.
[QUOTE=Anenerbe,07.02.2011 - время: 15:56] [/QUOTE] Вы ведь сами написали 5=7 км от городов. Я ничего не фантазировал, я сразу понял, что вы очень умная раз в Россию преподавать ездите. Только вот образованные люди часто объективно смотрят на окружающую их действительность. И говорить, что Украина богаче России, просто глупо. [/QUOTE] Я езжу поездами, поэтому вижу не только конечный пункт назначения, а и все промежуточные... Зрелище не для слабонервных, правда, просто руины... Меряться, чья нищета колоритнее, чья задница более сзади,- и вправду глупо, но украинское село побогаче будет русской деревни.
Это, каким маршрутом вы ездите, что железка проходит мимо нищенских деревень?=) Я ездил из Луцка в Тернополь на маршрутке. Из Луцка до озера свитязь. Из Луцка в Белую церковь. Из Черткова во Львов. И не по железке, а по вашим дорогам. И я все прекрасно видел. И это ужас. Нет вашего украинского села. Все вымерло. Спились и с наркоманились.
Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
Свободен
QUOTE (rattus @ 07.02.2011 - время: 15:22)
А в имперских замашках некоторых. Очень уж им не хочеться терять контроль над соседями. Ведь тому кто состоит в альянсе неочень-то и поугрожаешь....
Ну вы блин даете! Что русские танки стоят на границе и нацелились на Конотоп с Чугуевым? Все 2000 штук, что остались на всю Рассею? И что они таки завелись? Может еще и не все с толкача? Какие имперские замашки!? Какой контроль над соседями!? Весь контроль сейчас в чисто коммерческой плоскости - бухтите, а мы вам газ перекроем , а на Запад через Балтику. Батька Лукашенко чего то ляпнул по запаре? Ну дык зря штоль БТС2 в такие сроки всей страной строили! Кран с нефтью на "Дружбе" перекрыть и всю нефть на балтийские танкера. Вот и вся империя ядри ее за кочерыжку. Будет Украина в НАТО, не будет дело не меняет. Задвижки на трубопроводах начинают двигать, когда в карман начинает капать меньше, чем ожидалось. Тут и в политику можно поиграть и компромата пару тон вывалить. И за свои кровные , нажитые непосильным трудом (миллиарды это вам не мелочь по карманам тырить) вцепятся в трубы и перекроют хоть натовской Украине, хоть ЕСовской. Что касается России как сверхдержавы, то представте как изменится мир , если она исчезнет. По какой цене будут китайцы вам продавать газ с исконных китайских территорий Ямала и Западной Сибири? И будут ли? И что вы будете им поставлять взамен?
"Натовских стандартов" как таковых не существует в природе. Для начала 5,56 - это наш 5,45. И никто из бывших стран Варшавского договора специально вооружение под мифический натовский стандарт не подгоняет. Кроме того переход на "стандарты НАТО" выгоден экономически. Потому, что это выход на рынок вооружений.
жуткий бред, для начала у советского промежуточного патрона 5.45х39 и у 5.56х45 НАТО разные линейные размеры-диаметр пули у патрона НАТО, длина патрона больше, разная форма гильза, навеска пороха, соответственно разная начальная скорость и энергия, так что натовский патрон требует как минимум замену ствола, магазина, патронника, но дешевле сразу производить новое оружие под натовский стандарт, что собственно и делает завод Ижмаш, у которого есть линейка автоматов на экспорт под натовский патрон АК-102, 108. А с каким стрелковым оружием вышла Украина на экспорт? только не говорите про "Вепр" который ничто иное как АК-74 в компоновке булпап, или Форт? который является копией CZ-83?
«1 декабря нам предстоит решить, в какой Украине мы желаем жить
Независимость Украины означает, что наша промышленность будет работать на потребности людей, а не обслуживать сверхдержаву.
Независимость Украины, учитывая, что республика производит 5 процентов мировой продукции, а её население составляет всего 0,8 процента жителей земли, означает повышение благосостояния каждого гражданина.
Украина переживает нелёгкое время. Ибо на протяжении многих лет бывший центр выделял Украине не более 13 процентов капиталовложений, забирая из неё вдвое больше в виде разной продукции. Нашей электроэнергией, нашим сырьём, изделиями торговали за границей, а Украина ничего от этого не имеет. Поэтому у нас изношены основные производственные фонды, не развито производство товаров народного потребления, запущена социальная сфера. Покончить с подобной практикой, исправить положение может только независимая Украина. И это – в интересах всех граждан, всех наций в Украине.»
Из обращения Верховного Совета Украины перед референдумом о независимости 1991 года. Мысль ясна до слёз: «Москали съели наше сало». Итог: 90,32 % голосов «ЗА».
(Кстати, ровно те же аргументы сейчас у всяких разнообразных «сибирских сепаратистов» Один к одному.)
Да ну? Вы разве не знаете что разница лишь в способе измерения калибра? А вот об линейных размерах ничего в моём посте нет
QUOTE
А с каким стрелковым оружием вышла Украина на экспорт?
А где вы в моём посте прочли об стрелковом оружии?
QUOTE
Любо–дорого читать
juk71, оно вам нада, облажавшегося украинофоба варяга читать? Глядим выше. Украина живёт мирной жизнью. В отличии от её северо-восточного соседа. Уже ради этого стоило независимость получить.
Это сообщение отредактировал rattus - 08-02-2011 - 17:24
Да ну? Вы разве не знаете что разница лишь в способе измерения калибра? А вот об линейных размерах ничего в моём посте нет
QUOTE
А с каким стрелковым оружием вышла Украина на экспорт?
А где вы в моём посте прочли об стрелковом оружии?
конечно нет в Вашем сообщении о линейных размерах, Вы же не в курсе о разнице -иначе не говорили бы ерунду о том, что "Для начала 5,56 - это наш 5,45" видите ли 5.45, 5.56 это и есть стандартные калибры стрелкового оружия ели хотите поговорить об экспорте других систем вооружения-давайте поговорим
Вы видимо не в курсе как живет Украина, раз не знаете, что она участвует в войнах в Ираке и Афганистане
видимо действительно не в курсе... мы наивные думали что из Афгана наших парней вывел мр. Горбачев а из Ирака украинских военных вывел Ющенко как только оранжевые пришли к власти... но вы нас просветите когда и в каком количестве в Афган и в Ирак после этих событих вводились украинские войска
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Свободен
В поиске
Свободна
Скрыть опции темы
Treloni
Duhovnik
Anenerbe
)
juk71
