Будущее независимой Украины

doctorlama дата: 11-02-2010 - 10:07 [ i ]
Мастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (rattus @ 09.02.2010 - время: 22:17) Остались конечно.  Россиянам для самолётов и ракет двигуны делают. Для всех что ли????????? QUOTE Или хотя бы "Булаву" построить без чужой помощи Так это вы нам помогаете её строить???? Это сообщение отредактировал doctorlama - 11-02-2010 - 10:08

rattus дата: 11-02-2010 - 11:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (doctorlama @ 11.02.2010 - время: 09:07) Для всех что ли????????? Нет, не для всех. Не подскажете для Х-55 и Х-59 уже Россия начала сама двигатели выпускать? Если да - то судьба у них такая же как у Булавы будет... QUOTE Так это вы нам помогаете её строить???? Не помогаем. Поэтому "Булава" и не летает

Odesssa дата: 11-02-2010 - 11:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 5586 Статус: Мы верим: этот мир реален. Свободен	QUOTE (...Эдельвейс... @ 10.02.2010 - время: 01:16) Юго-Восточная Украина она более материальная ... Западная часть она более духовная ... Если можно, поподробнее про единицы измерения, методы замеров, способы интерполирования (обобщения).

Odesssa дата: 11-02-2010 - 12:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 5586 Статус: Мы верим: этот мир реален. Свободен	QUOTE (rattus @ 11.02.2010 - время: 11:28) Если да - то судьба у них такая же как у Булавы будет... QUOTE Так это вы нам помогаете её строить???? Не помогаем. Поэтому "Булава" и не летает Хорошие новости: Украинские ракеты долетали лишь до пассажирских самолётов ((( Это сообщение отредактировал Odesssa - 11-02-2010 - 12:06

rattus дата: 11-02-2010 - 12:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Odesssa @ 11.02.2010 - время: 11:04) Хорошие новости: Спасибо, посмеялся. Особенно когда прочитал в бегущей строке - "2007 год".... Это сообщение отредактировал rattus - 11-02-2010 - 12:42

...Эдельвейс... дата: 11-02-2010 - 14:00 [ i ]

Мастер Репутация: 608 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Odesssa @ 11.02.2010 - время: 10:59) Если можно, поподробнее про единицы измерения, методы замеров, способы интерполирования (обобщения). Вы ходите в церковь? Если да , то сколько раз в неделю? Вот в зап. части Украины 2 раза железно. Более религиозные, чтят все рел. праздники. Я даже не знал, когда день Николая, но в это время был на западной и был шокирован с каким размахом они почитают этого сятого. Вот я с Юга Украины и забыл, когда был в церкви, может в прошлом году раз не больше. Все мои друзья на своих свадьбах не венчались и я тоже. И так далее и так далее. Разве нельзя против своей воли хоть раз признать очевидные вещи?

Odesssa дата: 11-02-2010 - 14:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 5586 Статус: Мы верим: этот мир реален. Свободен

Вот как просто и запросто меряется духовность. Количество духовности прямопропорционально количеству совершаемых намазов в сутки. Тогда, признавая очевидные вещи, придётся отдать пальму первенства с ЗУ крымским мусульманам. Правда есть ещё замедитировавшие люди вообще не выходящие из транса. QUOTE Спасибо, посмеялся.  Особенно когда прочитал в бегущей строке - "2007 год".... Слово новости конечно надо было взять в кавычки, как наверное и хорошие. Но тогда фраза бы полностью инвертировала свой смысл, и не донесла информацию 2х летней давности к людям в глубинке запертых в стереотипы. Это сообщение отредактировал Odesssa - 11-02-2010 - 14:17

rattus дата: 11-02-2010 - 14:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Odesssa @ 11.02.2010 - время: 13:12) Но тогда фраза бы полностью инвертировала свой смысл, и не донесла информацию 2х летней давности к людям в глубинке запертых в стереотипы. А зачем мне информация двухлетней давности если есть более свежая? Очередной тестовый пуск баллистической ракеты «Булава», разрабатываемой Московским институтом теплотехники, закончился в среду неудачей. Минобороны подтвердило факт испытаний после того, как жители норвежского города Тромсе рассказали о том, что наблюдали в небе неопознанный летающий объект искусственного происхождения. Как пояснили в норвежском министерстве обороны, район, откуда, предположительно, стартовал НЛО, является зоной пусков российских межконтинентальных ракет. «По результатам пуска установлено, что первые две ступени ракеты отработали в штатном режиме, однако на последующем третьем этапе траектории произошел технический сбой», - говорится в сообщении в Минобороны РФ, поступившем в «Интерфакс» в четверг.. При предыдущих пусках, завершавшихся провалом, не срабатывала уже первая ступень. Кстати, в России уже научились двигатели для вертолётов делать? МОСКВА, 6 мая. (Корр.АРМС-ТАСС). "Заявления о планах развернуть производство вертолетных двигателей на территории России в 2010 году в связи с неспособностью запорожского ОАО "Мотор Сич" удовлетворить потребности российского рынка в таких моторах свидетельствуют о незнании реальной ситуации и возможностей запорожского предприятия", - заявил председатель Совета директоров ОАО "Мотор Сич" Вячеслав Богуслаев, сообщила пресс-служба ОАО. По его словам, "странно слышать от вполне опытных российских чиновников и руководителей отдельных предприятий оборонно-промышленного комплекса дилетантские утверждения о необходимости наладить производство двигателей ТВ3-117 и ВК-2500 в России". "Как можно безапелляционно и, главное, без аргументов говорить об этом, если технологически создать такие модификации двигателей в ближайшие годы ни один российский завод не способен. ОАО "Мотор Сич" при загрузке всего на 25 проц. обеспечивает потребность России в двигателях ТВ3-117 и ВК-2500 (на фотографии) полностью и готово наращивать объемы производства, - заявил Богуслаев.

JFK2006 дата: 11-02-2010 - 14:55 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	rattus, а какое это всё имеет отношение к теме "Будещее независимой Украины"? Вы хотели сказать, что будущее Украины неразрывно связано с обслуживанием потребностей российского ВПК?

rattus дата: 11-02-2010 - 15:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 11.02.2010 - время: 13:55) rattus, а какое это всё имеет отношение к теме "Будещее независимой Украины"? Напрямую. Смотрите, человек задал вопрос: Где эта вся украинская промышленность, наука, технологии, энергетика? (последнее в особенности) Видимо он считает что в Украине нет ни промышленности ни науки ни технологий и поэтому у неё нет будущего. Приходится просвещать QUOTE Вы хотели сказать, что будущее Украины неразрывно связано с обслуживанием потребностей российского ВПК? Так уж мир устроен - все кого-то обслуживают. Одни сырье продают ,копру бананы или газ к примеру, а другие двигатели к вертолётам... Это сообщение отредактировал rattus - 11-02-2010 - 15:50

JFK2006 дата: 11-02-2010 - 15:57 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (rattus @ 11.02.2010 - время: 14:49) Напрямую. Смотрите, человек задал вопрос: Где эта вся украинская промышленность, наука, технологии, энергетика? (последнее в особенности) Видимо он считает что в Украине нет ни промышленности ни науки ни технологий и поэтому у неё нет будущего. Да есть всё, есть! Только, насколько я понимаю, Украине от этого не легче. Тема-то не о том, что есть на Украине, а чего там нет. Можно иметь несметные богатства и тупо их профукать, простите. И на счастливом будущем это отразиться только негативно. Разве не так?

doctorlama дата: 11-02-2010 - 16:00 [ i ]

Мастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (rattus @ 11.02.2010 - время: 14:49) QUOTE (JFK2006 @ 11.02.2010 - время: 13:55) rattus, а какое это всё имеет отношение к теме "Будещее независимой Украины"? Напрямую. Смотрите, человек задал вопрос: Где эта вся украинская промышленность, наука, технологии, энергетика? (последнее в особенности) Видимо он считает что в Украине нет ни промышленности ни науки ни технологий и поэтому у неё нет будущего. Приходится просвещать QUOTE Вы хотели сказать, что будущее Украины неразрывно связано с обслуживанием потребностей российского ВПК? Так уж мир устроен - все кого-то обслуживают. Одни сырье продают ,копру бананы или газ к примеру, а другие двигатели к вертолётам... Это всё остатки былого величия, нашего общего советского прошлого, а никак не украинского будущего...... Российский ВПК выпускает гораздо больший ассортимент ракет, чем две крылатые ракеты..... и вертолеты.....

rattus дата: 11-02-2010 - 16:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 11.02.2010 - время: 14:57) Можно иметь несметные богатства и тупо их профукать, простите. И на счастливом будущем это отразиться только негативно. Разве не так? Конечно. Можно просто их продать по трубе. Я тут почитал первый пост темы и подумал, а какое собственно дело имеет признание или отрицание голодомора к будущему Украины? Почитал третий пост и ещё больше удивился, прям вступление в НАТО- это конец света в Украине, после этогоона перестанет существовать. Второй пост ещё более поразил, оказывается процветать мешают выборы-перевоборы (которые проиходят во многих странах) QUOTE Российский ВПК выпускает гораздо больший ассортимент ракет Да выпускает. Об этом даже жители Тромсе знают

JFK2006 дата: 11-02-2010 - 16:29 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (rattus @ 11.02.2010 - время: 15:17) Я тут почитал ... Так вот и хотелось бы услышать наконец о том, что, например, Украину ждут рост экономики и политического процветания. И объяснения, почему так произойдёт. С серьёзными аргументами и фактами. А приходится читать глубокомысленные (и не очень) рассуждения о том, что в России всё ещё хуже, чем на Украине, потому что на Украине есть залежи руды и завод по производству вертолётных двигателей.

rattus дата: 11-02-2010 - 17:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 11.02.2010 - время: 15:29) Так вот и хотелось бы услышать наконец о том, что, например, Украину ждут рост экономики и политического процветания. И объяснения, почему так произойдёт. С серьёзными аргументами и фактами. А приходится читать глубокомысленные (и не очень) рассуждения о том, что в России всё ещё хуже, чем на Украине, потому что на Украине есть залежи руды и завод по производству вертолётных двигателей. Так вы же сами написали почему Украину ждёт рост и экономическое процветатние. Залежи руды факт? Факт. Завод по производству двигателей агрумент? Аргумент. Разве я виноват что в России качествожизни хуже? Нет.

Bruno1969 дата: 11-02-2010 - 17:44 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 11.02.2010 - время: 15:29) QUOTE (rattus @ 11.02.2010 - время: 15:17) Я тут почитал ... Так вот и хотелось бы услышать наконец о том, что, например, Украину ждут рост экономики и политического процветания. И объяснения, почему так произойдёт. С серьёзными аргументами и фактами. Вы для начала хотя бы для себя решите, что вы понимаете под серьезными аргументами и фактами. А то что бы вам ни говорили, вы ничего не понимаете, выдаете за лозунги и продолжаете упорно твердить свой вопрос... З.Ы. Это я не к тому, что Украину ОБЯЗАТЕЛЬНО ждет процветание. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 11-02-2010 - 17:45

JFK2006 дата: 11-02-2010 - 17:54 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (rattus @ 11.02.2010 - время: 16:35) Так вы же сами написали почему Украину ждёт рост и экономическое процветатние. Залежи руды факт? Факт. Завод по производству двигателей агрумент? Аргумент. Разве я виноват что в России качествожизни хуже? Нет. Я так и думал, что по сути темы сказать-то Вам и нечего. QUOTE (Bruno1969 @ 11.02.2010 - время: 16:44) Вы для начала хотя бы для себя решите, что вы понимаете под серьезными аргументами и фактами. А то что бы вам ни говорили, вы ничего не понимаете, выдаете за лозунги и продолжаете упорно твердить свой вопрос... А что нам говорили? Кроме "я верю будет чугуна и стали на душу населения вполне" больше ничего не сказали. Хотелось бы услышать вместо этого, например, то, что Янукович, обладая поддержкой парламента, претворит в жизнь конктетные шаги (далее следуют перечисления этих конкретных шагов), которые... и т.д. и т.п. Я плохо разбираюсь в украинской внутриполитической кухне, но мне кажется, что у Януковича нет рерально воплотимой программы, а если бы она была, то у него нет политических сил для её осуществления. И тут можно предполагать, что, несмотря на огромные залежи железной руды, в ближайшие пять лет на Украине кардинально ничего не изменится.

...Эдельвейс... дата: 11-02-2010 - 18:12 [ i ]

Мастер Репутация: 608 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (JFK2006 @ 11.02.2010 - время: 16:54) Хотелось бы услышать вместо этого, например, то, что Янукович, обладая поддержкой парламента, претворит в жизнь конктетные шаги (далее следуют перечисления этих конкретных шагов), которые... и т.д. и т.п. Я плохо разбираюсь в украинской внутриполитической кухне, но мне кажется, что у Януковича нет рерально воплотимой программы, а если бы она была, то у него нет политических сил для её осуществления. И тут можно предполагать, что, несмотря на огромные залежи железной руды, в ближайшие пять лет на Украине кардинально ничего не изменится. Я думаю, что у Януковича нет программы вообще. Или точнее убил её своими популистскими обещаниями. ( в два раза увеличить пенсии, зарплаты, соц. пособия). Это просто тупо. Каким образом? Задавали ему сотни укр. политиков и что? Ответа не последовало, но бабушки, которые ровными рядами в 100% составе ходят на выборы проголосовали"за". А как это сделать, какие приоритеты, первые шаги - ничего не было сказано.

Bruno1969 дата: 11-02-2010 - 18:16 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 11.02.2010 - время: 16:54) QUOTE (Bruno1969 @ 11.02.2010 - время: 16:44) Вы для начала хотя бы для себя решите, что вы понимаете под серьезными аргументами и фактами. А то что бы вам ни говорили, вы ничего не понимаете, выдаете за лозунги и продолжаете упорно твердить свой вопрос... А что нам говорили? Кроме "я верю будет чугуна и стали на душу населения вполне" больше ничего не сказали. Во-первых, вопрос о железной руде встал совсем по другому поводу: а именно - есть ли у Украины вообще какие-то предпосылки для самостоятельного развития. Вы же его повернули иначе. Однако ж я попытался вам объяснить, что обилие на Украине железной руды - это один из факторов, способствующий развитию украинской экономики. Он не работал в 1990-е, ибо украинские законы не стимулировали, а подавляли развитие экономики. В 2000-е годы ситуация изменилась, были проведены кое-какие реформы - и на Украине начался быстрый подъем экономики, одним из локомотивов которого, пожалуй, ключевым стала черная металлургия страны. Причем даже в кризис металлургия Украины упала меньше, чем германская. Потому что у украинских металлургов есть перед немецкими коллегами серьезные преимущества - собственная мощная сырьевая база и дешевая рабочая сила. И даже политическая свистопляска в стране мало на это, судя по всему, повлияла. QUOTE Хотелось бы услышать вместо этого, например, то, что Янукович, обладая поддержкой парламента, претворит в жизнь конктетные шаги (далее следуют перечисления этих конкретных шагов), которые... и т.д. и т.п. Не переоценивайте Януковича. Во-первых, он - человек восточноукраинских олигархов, прежде всего, Ахметова. То есть тех же металлургов в том числе, кстати говоря. Во-вторых, он ничего не сможет делать без сотрудничества с другими политическими силами. Если же Партия регионов останется в одиночестве, вероятно, что политическая жизнь замрет в статусе кво, а экономическая будет идти в уже намеченном предшественниками русле. Это не худший вариант, значит, что после окончания кризиса экономика сможет восстанавливаться примерно на тех же принципах, что и в 2000-е. До определенного момента, пока не упрется в естественные для такого пути ограничения. Если де партии удастся сформировать большинство, то может быть и лучше (то есть будут проведены какие-то новые реформы), а может оказаться и хуже (будут, возможно, отменены невыгодные восточным олигархам, но нужные стране в целом решения предыдущей власти; например, в части приватизации). Что будет в реале пока никто, думаю, и на Украине-то не знает толком. QUOTE Я плохо разбираюсь в украинской внутриполитической кухне, но мне кажется, что у Януковича нет рерально воплотимой программы, а если бы она была, то у него нет политических сил для её осуществления. Вот тут я могу с вами согласиться. Однако ж опыт нынешних выборов может сослужить Украине огромную пользу на отдаленное будущее. Оранжевые, получив по носу, возможно, реорганизуются и станут больше внимания уделять реальной политической работе и меньше - популизму, которым сильно грешит Тимошенко, выйдут из поражения окрепшими и более мудрыми, после чего, взяв власть в своли руки снова, проведут широкомасштабные реформы, которые позволят Украине задействовать весь ее богатый потенциал. Плюс к тому, смена власти в стране способствует развитию реальной политической конкуренции и всех механизмов, необходимых для развитого демократического общества. Демократическая Америка тоже далеко не сразу построилась... QUOTE И тут можно предполагать, что, несмотря на огромные залежи железной руды, в ближайшие пять лет на Украине кардинально ничего не изменится. Но без этих залежей было бы еще хуже, даже если действительно ничего не изменится...

дата: 11-02-2010 - 18:29 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (...Эдельвейс... @ 11.02.2010 - время: 17:12) Я думаю, что у Януковича нет программы вообще. Или точнее убил её своими популистскими обещаниями. ( в два раза увеличить пенсии, зарплаты, соц. пособия). Это просто тупо. Каким образом? Задавали ему сотни укр. политиков и что? Ответа не последовало, но бабушки, которые ровными рядами в 100% составе ходят на выборы проголосовали"за". А как это сделать, какие приоритеты, первые шаги - ничего не было сказано. И совсем иначе обстояло и обстоит дело у Тимошенко, которой бабушки из Западной Украины, проголосовавшие за Януковича всё испоганили

Лузга дата: 11-02-2010 - 18:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (rattus @ 10.02.2010 - время: 03:17) Вы не слышали об феномене французских строителей которые едут работать в Африку, может всё дело в том что там куда едут не умеют местные строить? Вот это честный ответ: украинцы нанимают китайских строителей по тому, что сами не умеют строить.. QUOTE Нада же России самой научиться жить. Или хотя бы "Булаву" построить без чужой помощи Дадада! Куда же мы без Украины-то.. :)) Кстати о "Булаве". А где учились ведущие конструкторы Украинских КБ, что при Союзе работали на Оборонку? Не в Москве ли? QUOTE Интересный факт. ВВП России намного больше украинского, спад ВВП тоже намного меньше. ифляция в России - 8,1% в Украине - 9,1% . Напрашиваеться простой вопрос  - "где деньги Зин"? И вывод. Украина со своим маленьким ВВП справляеться нс кризисом лучше чем кое какие страны с большим ВВП. Видно вы, любезный, оканчивали вуз на Украине, судя по выкладкам.. Кстати, указанные цифры это номинальный или реальный ВВП?

JFK2006 дата: 11-02-2010 - 18:51 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Господа, прекращайте флуд. Тема о будущем Украины.

M-S дата: 11-02-2010 - 19:23 [ i ]
Грандмастер Репутация: 2098 Статус: Свободен	Думаю, Украина, равно как и Россия, в этом столетии утратит либо часть суверенитета, либо часть территории. Вероятно, европейская часть РФ и Украина войдут в состав ЕС. Может быть, по отдельности, может быть, в составе одного или даже нескольких государств.

Anenerbe дата: 11-02-2010 - 19:26 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

QUOTE (...Эдельвейс... @ 10.02.2010 - время: 13:40) QUOTE (rattus @ 10.02.2010 - время: 01:09) Янукович назвал вхождение Украины в ЕС своей стратегической целью. Думаю вы понимаете что новые члены в ЕС появляються после вступрение в НАТО. Которое Россия назвала угрозой. Какая тут близкость? Остаётся только один и самый верный путь : вступать в НАТО и ЕС вместе с Россией. Украина не войдет в ЕС. Ближайшие лет 20 точно. Если вас это обрадует, то и Россия тоже. Для Европы они практически одинаково опасны и бесполезны. И еще вам встречный вопрос. Что вы имеете в виду, когда подчеркиваете большое количество церквей на зап.укре?)))

...Эдельвейс... дата: 11-02-2010 - 19:30 [ i ]

Мастер Репутация: 608 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Anenerbe @ 11.02.2010 - время: 18:26) И еще вам встречный вопрос. Что вы имеете в виду, когда подчеркиваете большое количество церквей на зап.укре?))) Церквей одинаковое колличество на душу населения, что в Зап., что в Вост. Украине, просто прихожан в Зап. намного больше. Я не делаю из этого большого плюса есть и минусы, но то что они духовно и консервативно сильнее нас с Вами и причём в разы, так это точно.