Будущее независимой Украины

je suis sorti дата: 26-01-2010 - 14:58 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	QUOTE (Luca Turilli @ 26.01.2010 - время: 13:24) В то время как по Союза их было 7 млн. Если бы эту цифру не приводил Конквест (сочинения которого состоят сплошь из лжи), то ее еще можно было бы обсуждать. По данным ЦУНХУ Госплана СССР, которые приводит Земсков, на Украине умерло: в 1932 г. 668 тыс. чел. в 1933 г. 1309 тыс. В 1927 - 1931 г. в среднем умирало 522 тыс. чел. в год

дата: 26-01-2010 - 15:26 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Welldy @ 26.01.2010 - время: 13:58) По данным ЦУНХУ Госплана СССР, которые приводит Земсков, на Украине умерло: в 1932 г. 668 тыс. чел. в 1933 г. 1309 тыс. Ну вот так оно и есть. Где-то 2 млн. И этого никто не отрицает. Но кому то милее огромные цифры и очень нравится закатывать истерики про геноцид. А самое главное - лгать подрастающему поколению.

mjo дата: 26-01-2010 - 15:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Welldy @ 26.01.2010 - время: 13:58) По данным ЦУНХУ Госплана СССР, которые приводит Земсков, на Украине умерло: в 1932 г. 668 тыс. чел. в 1933 г. 1309 тыс. В 1927 - 1931 г. в среднем умирало 522 тыс. чел. в год Действительно, стоит ли из-за такой мелочи заводиться?

je suis sorti дата: 26-01-2010 - 15:54 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	QUOTE (Luca Turilli @ 26.01.2010 - время: 14:26) Где-то 2 млн. И этого никто не отрицает. Коллега, увы, получается не 2 млн., а меньше 1 млн. Даже эта цифра впечатляет - не понятно только, почему одного миллиона не хватает для бичевания ужасов кровавого тоталитаризма?

дата: 26-01-2010 - 16:21 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Welldy @ 26.01.2010 - время: 14:54) QUOTE (Luca Turilli @ 26.01.2010 - время: 14:26) Где-то 2 млн. И этого никто не отрицает. Коллега, увы, получается не 2 млн., а меньше 1 млн. Даже эта цифра впечатляет - не понятно только, почему одного миллиона не хватает для бичевания ужасов кровавого тоталитаризма? Бандеровцы и западенцы в 1943 году уничтожили порядка 100 тыс. поляков. Обычного населения. Уничтожение по национальному признаку - это геноцид. Выродки-бандеровцы докладывали начальству примерно так: за отчетный период ликвидировано 17 польских семей (всего - 58 человек) Местность в целом очищена. Ляхов чистокровных нет. Дело смешанных семей рассматривается... Так вот поляки категорически несогласны с цифрой 100. тыс. По их мнению бандеровцы и западенцы убили гораздо больше. Наверное все этим грешат

Anenerbe дата: 26-01-2010 - 16:32 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	QUOTE (rattus @ 26.01.2010 - время: 10:59) QUOTE (Welldy @ 25.01.2010 - время: 19:33) Понимаю, что для большинства граждан Украины родной язык русский, в том числе и для Тимошенко с Януковичем Нет, неправильно понимаете. Для меньшинсва русский родной Для меньшинства – половина страны? чистый украинский язык можно услышать редко даже на зап.укре.

rattus дата: 26-01-2010 - 18:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Luca Turilli @ 26.01.2010 - время: 15:21) Бандеровцы и западенцы в 1943 году уничтожили порядка 100 тыс. поляков. Кстати, Хмельницкий с ребятами вырезал наверное больше поляков. Такова судьба поработителей, быть уничтожеными QUOTE Для меньшинства – половина страны? Понимаешь пользоваться языком и считать его родным - это разные вещи.

Anenerbe дата: 26-01-2010 - 18:41 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

rattus QUOTE Кстати, Хмельницкий с ребятами вырезал наверное больше поляков. Такова судьба поработителей, быть уничтожеными Многие были убиты только за польский язык, хотя по нации были украинцами. Поляки жили с украинцами как один народ. Убивали только фанатики националисты . QUOTE Понимаешь пользоваться языком и считать его родным - это разные вещи. Многие не считают Украину родной страной. К примеру, Крым. Они вообще проснулись в другой и чужой стране.

rattus дата: 26-01-2010 - 19:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Anenerbe @ 26.01.2010 - время: 17:41) Многие были убиты только за польский язык, хотя по нации были  украинцами.  Поляки жили с украинцами как один народ.  Убивали только фанатики националисты . Придёться обяснить более развёрнуто. Поляки не жили на Волыни с украинцами как один народ. В 20-хгодах правительство Польши придумало такое себе переселение на "схидни кресы".Поляки приезжали на Волынь, на земли которые пренадлежали украинскому населению. Отбирали у украинского населения всё, при помощи полиции, армии. Поляки на Волыни были оккупантами. Вырезки из газет тех лет хочешь глянуть? QUOTE Многие не считают Украину родной страной. К примеру, Крым. Это крымским татарам расскажешь. Это сообщение отредактировал rattus - 26-01-2010 - 19:26

je suis sorti дата: 26-01-2010 - 19:31 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	"Куда «уплыл» военный флот суверенной Украины? Как вы думаете, сколько кораблей из обширного арсенала плавсредств функционирует в настоящее время в составе ВМС Украины? Достоверно – один. Корвет «Тернопиль», в девичестве – малый противолодочный корабль проекта 1124М. Это, впрочем, не мешает украинскому государству содержать в составе ВМСУ 14 адмиралов."

дата: 26-01-2010 - 19:36 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 26.01.2010 - время: 18:23) Вырезки из газет тех лет хочешь глянуть? Вот теперь понятно, откуда у вас берутся в постах немыслимые вещи. Вы изучаете историю по газетам. А это - не есть хорошо. Нельзя серьёзные вещи изучать по публикациям бульварной прессы. Тем более оправдывать убийства 100 тыс. человек, среди которых половина женщин и детей. Оно и понятно. В украинских учебниках по истории места для Волынской резни нету. Ибо окажется, что герой моральных уродов Бандера, всего лишь кумир дегенератов вырезавших сёла....

rattus дата: 26-01-2010 - 19:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 26.01.2010 - время: 18:36) Вот теперь понятно, откуда у вас берутся в постах немыслимые вещи. Вы изучаете историю по газетам. А это - не есть хорошо. Нельзя серьёзные вещи изучать по публикациям бульварной прессы. Тем более оправдывать убийства 100 тыс. человек, среди которых половина женщин и детей. Оно и понятно. В украинских учебниках по истории места для Волынской резни нету. Ибо окажется, что герой моральных уродов Бандера, всего лишь кумир дегенератов вырезавших сёла.... Бла-бла-бла. Итак уважаемый Luca Turilli,вы не опровергаете что поляки проводили на территории современной Западной Украины акции направленные против украинцев и причины межнационального конфликта в действиях властей Польши? Это уже радует. Так сколько там поляков Хмельницкий в такой же ситуации вырезал? Кстати, войска московского царя ему помогали в этом нелёгком деле, борьбе с польскими оккупантами.

дата: 26-01-2010 - 19:57 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 26.01.2010 - время: 18:52) Бла-бла-бла. Итак уважаемый Luca Turilli,вы не опровергаете что поляки проводили на территории современной Западной Украины акции направленные против украинцев и причины межнационального конфликта в действиях властей Польши? Это уже радует. Я не обвык опровергать выдумки. Это неблагодарное дело. QUOTE Так сколько там поляков Хмельницкий в такой же ситуации вырезал? Он сам поляк был. Я не вникаю в гражданские конфликты. QUOTE Кстати, войска московского царя ему помогали в этом нелёгком деле, борьбе с польскими оккупантами. Вы про русско-польскую войну?

Anenerbe дата: 26-01-2010 - 20:38 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

Тогда у вас, очень много несостыковок. К примеру, Украинская -Галицкая армия с поляками защищала западную Украину от большевиков. И в 18- 19 гг нанесла армии Тухачевского поражение. Могилы погибших поляков и украинцев раскиданы по всей западной укре. Следуя вашей логике, Галицкие украинцы защищали оккупантов? Или они объединились с другими оккупантами, чтобы разбить более злых? И какое право бадреры могли вырезать несчастных поляков, которые были расселены по территории зап. Укры? Они убивали безоружных людей. Украинцы ставят памятники польским солдатам, но при этом вырезают поздних поселенце в Волыни и Ровенщине. Я просто думаю, что бандеры-нацисты выполняли приказ своих хозяев – гитлеровцев. Которые призирали евреев и поляков. Мой дед жил при Польше до 1939 года. Большой ненависти к ним не испытывал. А в 1943 году пошел в Красную армию.

rattus дата: 26-01-2010 - 21:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Anenerbe @ 26.01.2010 - время: 19:38) Я просто думаю, что бандеры-нацисты выполняли приказ своих хозяев – гитлеровцев. Приказ покажите пожалуйста. А так не совсем понятный сумбурный пост. Вас не смущает что и россияне то воевали с татарами, то объеденялись в союзы с ними? QUOTE Они убивали безоружных людей. В конфликте на Волыни очень много неясного и тёмного. Откуда информация что убитые были мирными жителями, кто сказал что убивали украинцы? Кстати,на Галичине не убивали поляков. И в УПА поляки были. И не только поляки З.Ы. Лука,опять слились? Расскажите пожалуйста подробней с какого пальца вы высосали что Хмельницкий - поляк по национальности?

дата: 26-01-2010 - 21:34 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 26.01.2010 - время: 20:26) Вас не смущает что и россияне то воевали с татарами, то объеденялись в союзы с ними? У россиян было государство. И у татар тоже А государство Украина - не было. Это окраины. QUOTE Расскажите пожалуйста подробней с какого пальца вы высосали что Хмельницкий - поляк по национальности? На другом форуме возможно я и поведаю прописную истину. Здесь поделюсь лишь видением будущего несчастной Украины

rattus дата: 26-01-2010 - 21:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 26.01.2010 - время: 20:34) У россиян было государство. И у татар тоже А государство Украина - не было. Это окраины. Долго смеялся. Какое государство - татарский улус? Так это не государство. QUOTE На другом форуме возможно я и поведаю прописную истину. Да ничего вы не поведаете. Поймали вас очередной раз на лжи. QUOTE Здесь поделюсь лишь видением будущего несчастной Украины Вы Нострадамус?!!! Или всё надеетесь что Черноморск обявят вольным городом русский сделают вторым государственным? Так это и Янукович уже не обещает...

je suis sorti дата: 26-01-2010 - 21:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Luca Turilli @ 26.01.2010 - время: 20:34) Здесь поделюсь лишь видением будущего несчастной Украины Будущее Украины еще печальней, чем будущее России: - природных ресурсов, чтобы продавать на Украине нет - газопровод и тот пошел в обход - в ЕС не возьмут - промышленность кирдык - долги отдавать нечем - сельское хозяйство неконкурентоспособно (импорт дешевле) - население сокращается - армия кончилась - политическая ситуация нестабильна (президентские выборы закончатся, парламентские начнутся) - страна расколота по этническому принципу, сепаратизм никто не отменял - в головах бардак, фашистов в герои записали, не понятно даже на каком языке говорят - на суржике каком-то. Это сообщение отредактировал Welldy - 26-01-2010 - 22:00

Opium99 дата: 26-01-2010 - 22:08 [ i ]
Мастер Репутация: 1240 Статус: Настоящему индейцу, завсегда, везде ништяк! Свободен	rattus, пока ты и тебе подобные не поумнеют, Украину ждет всегда вчерашнее завтра("вчера" у вас был майдан и все с ним связанное)......

Anenerbe дата: 26-01-2010 - 22:18 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	rattus Мы тут не говорим про татар, мы говорим про украинцев. Которые объединились с поляками в одну страну, а затем, стали их уничтожать. И убивать, не спонтанна. Покуда жили при Польше. А убивать после поддержки и спонсорства немцев. QUOTE Откуда информация что убитые были мирными жителями, кто сказал что убивали украинцы? Есть такой предмет – история. И одна из ее страниц "волынская резня".

дата: 26-01-2010 - 22:28 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Anenerbe @ 26.01.2010 - время: 21:18) Есть такой предмет – история. И одна из ее страниц "волынская резня". Если выберут Тимошенко предмета истории не будет. Его нет и ныне. QUOTE Будущее Украины еще печальней, чем будущее России: - природных ресурсов, чтобы продавать на Украине нет - газопровод и тот пошел в обход - в ЕС не возьмут - промышленность кирдык - долги отдавать нечем - сельское хозяйство неконкурентоспособно (импорт дешевле) - население сокращается - армия кончилась - политическая ситуация нестабильна (президентские выборы закончатся, парламентские начнутся) - страна расколота по этническому принципу, сепаратизм никто не отменял - в головах бардак, фашистов в герои записали, не понятно даже на каком языке говорят - на суржике каком-то.  Спасибо за мягкость, сдержанность и понимание.. QUOTE Мы тут не говорим про татар, мы говорим про украинцев. Не взывай.. Это бесполезно..

rattus дата: 26-01-2010 - 22:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Anenerbe @ 26.01.2010 - время: 21:18) rattus Мы тут не говорим про татар, мы говорим про украинцев.  Которые объединились с поляками в одну страну, а затем, стали их уничтожать.  И убивать, не спонтанна.  Покуда жили при Польше. А убивать после поддержки  и  спонсорства немцев. Так убивали и когда в Польше жили. Хмельницкий - подданый Польши был. QUOTE Есть такой предмет – история. И одна из ее страниц "волынская резня". Кто эту историю написал? АКовцы которые над трупами украинцев колядовали? Или польские полицаи из "Шупо"? Сами поляки подтверждают чтовина в тех событиях лежит и напольскойи на украинской стороне. Знаешь чтотакое "пацификация"? Это преступление против человечества. И это преступление совершала Польша по отношению к украинцам в 30-х годах. Поэтому нет ничего удевительного в том, что украинцы в отместку проводили такие же акции. Библию читал? Там сказано: "око за око, зуб за зуб" QUOTE А убивать после поддержки и спонсорства немцев. Документальное подтверждение будет или с балабола Луки пример берёте? QUOTE rattus, пока ты и тебе подобные не поумнеют, Украину ждет всегда вчерашнее завтра("вчера" у вас был майдан и все с ним связанное)...... ...Написал житель страны где алкоголизм - национальное бедствие Это сообщение отредактировал rattus - 26-01-2010 - 22:37

JFK2006 дата: 27-01-2010 - 00:15 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Opium99 @ 26.01.2010 - время: 21:08) rattus, пока ты и тебе подобные не поумнеют, Украину ждет всегда вчерашнее завтра("вчера" у вас был майдан и все с ним связанное)...... Переход на личности является нарушением правил форума. В следующий раз получите предупреждение.

Atlant66 дата: 08-02-2010 - 18:18 [ i ]
Интересующийся Репутация: 1 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Выборы еще раз (в который кстати!!!) показали,что есть 2 Украины-русская(российская) и Львовская(Польско-австро-венгерская)).Как и нет единого украинского народа.Так было всегда.Единое украинское государство-это миф,придуманный Кравчуком в 1991г.Придуманное им территориальное образование-нежизнеспособно.Вопрос времени

дата: 08-02-2010 - 19:54 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Atlant66 @ 08.02.2010 - время: 17:18) Выборы еще раз (в который кстати!!!) показали,что есть 2 Украины-русская(российская) и Львовская(Польско-австро-венгерская)).Как и нет единого украинского народа.Так было всегда.Единое украинское государство-это миф,придуманный Кравчуком в 1991г.Придуманное им территориальное образование-нежизнеспособно.Вопрос времени Но радости то мало. Чему Вы радуетесь?