Болталка политфорума: посторонним вход ВОСПРЕЩЕН

Лузга дата: 16-01-2010 - 05:34 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	QUOTE (Sorques @ 16.01.2010 - время: 09:18) QUOTE (Лузга @ 16.01.2010 - время: 02:35) Ты в этом твёрдо уверен Влад? Сколько стоит дружба, к примеру? Володь, ты меня покалываешь? Второй день тема о воровстве китайцев и о контрафакте...и речь, только материальном...а не про дружбу, любовь... Прости.. Я просто не понял, про что вы с Welldy говорите.. Честно. Фраза глаз резанула..

Безумный Иван дата: 16-01-2010 - 09:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Sorques @ 16.01.2010 - время: 02:21) Мне обидно, когда наши отечественные симфонические оркестры, не получают часть прибыли от продажи альбомов. так как весь мир наводнен китайскими дисками, которые не копейки никому не заплатили, но имеют неплохие с этого доходы... Вот допустим я хочу скачать 9-ю симфонию Бетховена. Нахожу в инете, для скачивания с меня требуют СМС на 10 долларов. Я скачиваю. Внимание - вопрос. Сколько с моих десяти баксов получит Бетховен или его наследники, сколько получит оркестр, исполнивший ее, сколько получит оператор сотовой связи и сколько получит владелец сайта? Второй вариант: Я скачиваю эту музыку с бесплатного ресурса, который выложил для людей любитель классической музыки. Вопросы те же. Потом будем рассуждать о справедливости. Ты говоришь о стоимости музыкальной аппаратуры. На производстве станки тоже стоят денег, однако, что бы получить деньги за изготовленный продукт два раза, его нужно сделать два раза. А сторонники интеллектуальнолй собственности считают что можно произвести интеллектуальный продукт один раз и всю оставшуюся жизнь существовать на гонорар. Мое мнение, что после получения оплаты за свой продукт, интеллектуальная собственность должна становиться общедоступной на благо дальнейших открытий и новых технологий. А китаец, продающий диски, заслуженно получает деньги за работу под названием - тиражирование, а не за содержимое дисков. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-01-2010 - 09:55

Vit. дата: 16-01-2010 - 12:03 [ i ]

Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 16.01.2010 - время: 08:53) Мое мнение, что после получения оплаты за свой продукт, интеллектуальная собственность должна становиться общедоступной на благо дальнейших открытий и новых технологий. Внимание - вопрос: а как Вы будете определять стоимость интеллектуального продукта?Вы ведь не станете спорить, что чем качественнее продукт, тем выше должна быть его цена.... Но качество интеллектуального продукта определяется только количеством его потребителей. Чем большее количество потребителей готовы приобрести новую книгу или новый диск - тем качественнее продукт, стало быть - тем выше он должен быть оплачен.

Anenerbe дата: 16-01-2010 - 14:00 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	Вит, а как же мода? Ты не учел этот фактор.

Vit. дата: 16-01-2010 - 16:44 [ i ]
Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Anenerbe @ 16.01.2010 - время: 13:00) Вит, а как же мода? Ты не учел этот фактор. Конечно учел. Идти в ногу с модой - это тоже талант и труд.Если автор сегодня - модный, значит он сегодня должен зарабатывать соответственно. Если завтра он вышел из моды - будет кушать хлеб и воду.

Bruno1969 дата: 16-01-2010 - 17:19 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 16.01.2010 - время: 08:53) Вот допустим я хочу скачать 9-ю симфонию Бетховена. Нахожу в инете, для скачивания с меня требуют СМС на 10 долларов. Я скачиваю. Внимание - вопрос. Сколько с моих десяти баксов получит Бетховен или его наследники, сколько получит оркестр, исполнивший ее, сколько получит оператор сотовой связи и сколько получит владелец сайта? Если скачана с легального ресурса, сколько точно пойдет не скажу, но определенная доля уйдет, разумеется, владельцам сайта, еще немного - в Союз авторских прав той страны, где зарегистрирована фирма, а союз перечислит оркестру, если он входит в союз, или в авторсский союз той страны, где работает оркерстр. Никаких наследников Бетховена нет, наследование авторских прав истекает, если не ошибаюсь, через 50 лет после смерти автора. Или вроде того в зависимости от страны. QUOTE Второй вариант: Я скачиваю эту музыку с бесплатного ресурса, который выложил для людей любитель классической музыки. Вопросы те же. Потом будем рассуждать о справедливости. Если на нее нет авторских прав (как на музыку Бетховена), она считается уже всеобщим достоянием, ее можно качать, по-моему, хоть до посинения. Вот только не знаю, как насчет прав оркестра-исполнителя. Авторские права - это вообще огромная тема. QUOTE Ты говоришь о стоимости музыкальной аппаратуры. На производстве станки тоже стоят денег, однако, что бы получить деньги за изготовленный продукт два раза, его нужно сделать два раза. А сторонники интеллектуальнолй собственности считают что можно произвести интеллектуальный продукт один раз и всю оставшуюся жизнь существовать на гонорар. Мое мнение, что после получения оплаты за свой продукт, интеллектуальная собственность должна становиться общедоступной на благо дальнейших открытий и новых технологий. А китаец, продающий диски, заслуженно получает деньги за работу под названием - тиражирование, а не за содержимое дисков. Вы запутались в понятиях. Чтобы изготовить что-то на станке, вам для начала нужна лицензия на производство изделия по патенту. Раз вы тиражируете изобретение, значит, оно востребовано, и вы пользуетесь востребованностью чужого интеллектуального труда. И обладатель патента должен получать вознаграждение за каждое тиражирование его интеллектуальной собственности. Как и автор музыки. Вот когда срок авторских прав истечет, тиражируйте на здоровье бесплатно. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 16-01-2010 - 17:48

Anenerbe дата: 16-01-2010 - 18:35 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

QUOTE (Vit. @ 16.01.2010 - время: 15:44) QUOTE (Anenerbe @ 16.01.2010 - время: 13:00) Вит, а как же мода? Ты не учел этот фактор. Конечно учел. Идти в ногу с модой - это тоже талант и труд.Если автор сегодня - модный, значит он сегодня должен зарабатывать соответственно. Если завтра он вышел из моды - будет кушать хлеб и воду. Позволь возразить. У меня есть книга "Война и мир" и "Кладбище домашних животных". Первая – мировая русская классика, вторая – беллетристика ( возможно качественная) Цена одинаковая. Но читать интересно Кинга. Но разве можно сравнить интеллектуальный труд Льва Толстого и Стивена. Но читают и покупают Кинга чаще.

Sorques дата: 16-01-2010 - 19:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Anenerbe @ 16.01.2010 - время: 17:35) Позволь возразить. У меня есть книга "Война и мир" и "Кладбище домашних животных". Первая – мировая русская классика, вторая – беллетристика ( возможно качественная) Цена одинаковая. Но читать интересно Кинга. Но разве можно сравнить интеллектуальный труд Льва Толстого и Стивена. Но читают и покупают Кинга чаще. Любое творчество, стоит ровно столько, сколько за него дают на данном этапе.... Картины некоторых художников, которые умерли в нищете, теперь стоят миллионы, а о известных и популярных 200 лет назад, зачастую никто и не помнит, а картины их стоят относительно дешево...Что такое Великое произведение или менее великое, например я сказать не могу, критерии оценки выдумывают люди у которых, это является профессией. Мне не нравится особо Толстой и Кинг, а больше Чехов...И по каким критериям оценивать значимость этих произведений? Если ты считаешь, что Кинг на тебя произвел большее впечатление и что почерпнул из его произведений, то значит ты будешь прав если назовешь его лучшим, а меня с моим Чеховым, можешь посылать куда подальше... Это сильно упрощено, но примерно так и есть.

je suis sorti дата: 16-01-2010 - 19:07 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	QUOTE (Sorques @ 16.01.2010 - время: 18:01) Любое творчество, стоит ровно столько, сколько за него дают на данном этапе... БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ

Laura McGrough дата: 16-01-2010 - 19:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

QUOTE (Sorques @ 16.01.2010 - время: 18:01) Любое творчество, стоит ровно столько, сколько за него дают на данном этапе.... Если ты считаешь, что Кинг на тебя произвел большее впечатление и что почерпнул из его произведений, то значит ты будешь прав если назовешь его лучшим, а меня с моим Чеховым, можешь посылать куда подальше... Это сильно упрощено, но примерно так и есть. То есть, если когда-то за картины Матисса платили гроши, его картины действительно большего не стоили? Или если однажды критическая масса идиотов перейдет все разумные границы, то мы все смело сможем переселиться на деревья, деградировать до обезьян и это будет правильно?

Sorques дата: 16-01-2010 - 19:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Laura McGrough @ 16.01.2010 - время: 18:10) Или если однажды критическая масса идиотов перейдет все разумные границы, то мы все смело сможем переселиться на деревья, деградировать до обезьян и это будет правильно? Если появится масса клинических идиотов, то это масса будет называться человечество, даже если оно деградирует по отношению к прежним поколениям.(такое уже было). И у этих дегенератов будет свои нормы и оценки, которые будут верны для подобной фазы развития....Или существует некий Абсолют, который знают люди?

Sorques дата: 16-01-2010 - 19:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Welldy @ 16.01.2010 - время: 18:07) БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ Оспорь. Добавлю только,что я в данном случае выражаю не субъективную точку зрения, а пытаюсь встать на позиции большинства.

Vit. дата: 16-01-2010 - 19:19 [ i ]

Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Anenerbe @ 16.01.2010 - время: 17:35) Но разве можно сравнить интеллектуальный труд Льва Толстого и Стивена. Можно сравнить вкус яблока и авокадо? В чем критерий качества литературы? Сегодня "Война и мир" считается классикой, а Кинг - беллетристикой. А завтра? Если завтра никто не купит "Войну и мир" - она перестанет быть классикой. Когда-то Гомер считался классикой. Сегодня он считается античной литературой, которую читают только специалисты. Попробуй купить в магазине собрание сочинений Гомера...

Bruno1969 дата: 16-01-2010 - 19:20 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен	QUOTE (Sorques @ 16.01.2010 - время: 18:16) Или существует некий Абсолют, который знают люди? А ты не знал??? Компартия и Минкульт СССР владели Абсолютной истиной. Теперь вот беда без них...

Laura McGrough дата: 16-01-2010 - 19:22 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна	Sorques, конечно, есть. Судя по твоим последним постам этот Абсолют выражается в абсолютной (простите за тавтологию) формуле- "Бабло рулит".

Bruno1969 дата: 16-01-2010 - 19:26 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен	QUOTE (Vit. @ 16.01.2010 - время: 18:19) Когда-то Гомер считался классикой. Сегодня он считается античной литературой, которую читают только специалисты. Попробуй купить в магазине собрание сочинений Гомера... Вообще-то, Гомер по сей день входит в списки классической лит-ры и школьную программу самых разных стран.

Sorques дата: 16-01-2010 - 19:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Laura McGrough @ 16.01.2010 - время: 18:22) Sorques, конечно, есть. Судя по твоим последним постам этот Абсолют выражается в абсолютной (простите за тавтологию) формуле- "Бабло рулит". Ты же прекрасно знаешь,что я так не считаю, зачем писать просто, для того что бы подколоть.... Я пытаюсь понять, в чем ценность того или иного произведения в востребованности большинства или в оценках "специалистов".

Bruno1969 дата: 16-01-2010 - 19:34 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

Дамы и господа спорщики! Вы просто разделяйте товарную ценность произведения искусства и духовную. И тогда все станет на свои места. И есть еще моральное вознаграждение. Это не только разные премии на конкурсах, но и то, что книга одного автора переживает его самого, а чьи-то произведения не вспоминают уже и через 10 лет... А абсолютной справедливости нет и никогда не будет. Причем самые страшные последствия для культуры наступают тогда, когда некое государство начинает устанавливать Истину в понимании его правящей верхушки... Много вы вспомните выдающихся писателей среди обладателей Сталинской премии? Вот то-то. Вы даже имен большинства из них не знаете! А настоящих творцов, чьи имена вошли в историю мировой лит-ры, та власть всячески гнобила или просто игнорировала. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 16-01-2010 - 19:43

Anenerbe дата: 16-01-2010 - 20:04 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	Для Вита Когда Кингу присудили американскую литературную премию, много интеллектуалов Америки были крайне возмущенны. Как это так, разве можно Кинга ставить в один ряд с Марком Твеном,Маин Ридом и т.д. Хотя в США всегда уважали развлекательную литературу, в то время, как у нас до сих пор не любят детективы. Считая их чтивом. А есть еврейская литература?)

je suis sorti дата: 16-01-2010 - 20:09 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	QUOTE (Sorques @ 16.01.2010 - время: 18:19) QUOTE (Welldy @ 16.01.2010 - время: 18:07) БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ Оспорь. Чего оспаривать, ты сказал, что бабло рулит. Слово не воробей

Vit. дата: 16-01-2010 - 20:13 [ i ]

Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Anenerbe @ 16.01.2010 - время: 19:04) Для Вита Когда Кингу присудили американскую литературную премию, много интеллектуалов Америки были крайне возмущенны. Как это так, разве можно Кинга ставить в один ряд с Марком Твеном,Маин Ридом и т.д. Это вовсе не значит, что через 50 -100 лет Кинга не будут считать классиком, а имена Рида и Твена не сотрутся из памяти американцев. Некогда Державин считался великим писателем. сегодня - ты вряд ли сможешь его читать... QUOTE А есть еврейская литература?) Что ты называешь еврейской литературой? Авторов, пишущих на иврите? Литературу о евреях? Писателей-евреев?

Sorques дата: 16-01-2010 - 20:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Bruno1969 @ 16.01.2010 - время: 18:34) Вы просто разделяйте товарную ценность произведения искусства и духовную. Есть еще художественная ценность.... Вообще, кто оценивает по каким либо критериям и как? В чем выражается оценка, в разговорах критиков или в интересе больших слоев людей(это оценка рублем)?

Vit. дата: 16-01-2010 - 20:18 [ i ]

Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 16.01.2010 - время: 18:26) QUOTE (Vit. @ 16.01.2010 - время: 18:19) Когда-то Гомер считался классикой. Сегодня он считается античной литературой, которую читают только специалисты. Попробуй купить в магазине собрание сочинений Гомера... Вообще-то, Гомер по сей день входит в списки классической лит-ры и школьную программу самых разных стран. В Эстонии можно купить сборник Гомера в магазине? Или весь Гомер ограничивается "Илиадой" и "Одиссеей"(авторами которых он считается очень условно)?

Sorques дата: 16-01-2010 - 20:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Welldy @ 16.01.2010 - время: 19:09) Чего оспаривать, ты сказал, что бабло рулит. Слово не воробей Сливаешься... Я такой фразы не говорил, это интерпретация. Но и тут есть сложность, ты считаешь в оценке и придания статуса Культовый, Великий, к творческим людям....Кто должен принимать участие? Для тебя Толкиен равновелик с Пушкиным или Гюго?

Bruno1969 дата: 16-01-2010 - 20:26 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Sorques @ 16.01.2010 - время: 19:14) QUOTE (Bruno1969 @ 16.01.2010 - время: 18:34) Вы просто разделяйте товарную ценность произведения искусства и духовную. Есть еще художественная ценность.... Ну, духовная, о чем я и написал. QUOTE Вообще, кто оценивает по каким либо критериям и как? В чем выражается оценка, в разговорах критиков или в интересе больших слоев людей(это оценка рублем)? В том-то и дело, что нет никаких четких критериев и быть не может. Поэтому на одно и то же произведение могут быть диаметрально противоположные рецензии. Что, кстати, очень хорошо для книги, значит, она цепляет. Катастрофа - это даже если никто не поругал. Vit QUOTE В Эстонии можно купить сборник Гомера в магазине? Или весь Гомер ограничивается "Илиадой" и "Одиссеей"(авторами которых он считается очень условно)? Не знаю, всего ли. Но это и не имеет никакого значения. Классик - это не тот, чьи собрания сочинений продаются в магазине. Классик - это тот, чьи произведения (НИКОГДА НЕ ВСЕ, ДАЖЕ НЕ БОЛЬШИНСТВО, если только он не автор 2-3 романов) входят в списки классической лит-ры и читаются по программе в школе и вузе.