Заробитчане

(Handmen @ 07.11.2007 - время: 13:07)
Так вроде как раз об этом я тут и втолковываю уже третью страницу А мне все равно некоторые, типа chicolatino упорно доказывают, что ввозимый заробитчанами черный валютный нал В СОБСТВЕННОМ КАРМАНЕ - это то же самое, что валюта, в которой так сильно нуждается страна Видимо сказывается у некоторых привычка собственный карман с государственным регулярно путать.
Увеличивается покупательная способность граждан. Люди больше покупают, заводы больше производят, хорошо

(Handmen @ 07.11.2007 - время: 14:07)
Так вроде как раз об этом я тут и втолковываю уже третью страницу А мне все равно некоторые, типа chicolatino упорно доказывают, что ввозимый заробитчанами черный валютный нал В СОБСТВЕННОМ КАРМАНЕ - это то же самое, что валюта, в которой так сильно нуждается страна

все это верно, вот только интересы нашей "страны" и интересы обычных граждан это две большие разницы (((

(Radex @ 07.11.2007 - время: 14:56) (Handmen @ 07.11.2007 - время: 14:07)
Так вроде как раз об этом я тут и втолковываю уже третью страницу  А мне все равно некоторые, типа chicolatino упорно доказывают, что ввозимый заробитчанами черный валютный нал В СОБСТВЕННОМ КАРМАНЕ - это то же самое, что валюта, в которой так сильно нуждается страна


А не надо считать деньги в чужом кармане. Гораздо приятнее ощущать их в собственном.

(SexПарочка @ 07.11.2007 - время: 13:21) (Handmen @ 07.11.2007 - время: 13:07)
Так вроде как раз об этом я тут и втолковываю уже третью страницу  А мне все равно некоторые, типа chicolatino упорно доказывают, что ввозимый заробитчанами черный валютный нал В СОБСТВЕННОМ КАРМАНЕ - это то же самое, что валюта, в которой так сильно нуждается страна  Видимо сказывается у некоторых привычка собственный карман с государственным регулярно путать.
Увеличивается покупательная способность граждан. Люди больше покупают, заводы больше производят, хорошо
И даже это палка о многих концах, как тупых, так и острых. Например немаленькая часть того, что покупается на деньги заробитчан - это импорт, к нашим заводом не имеющий никакого отношения. Но таки да, что-то в виде отчислений от продаж в бюджет тут попадает, и дополительная прибыль у наших торговцев появляется, что в принципе таки хорошо. Но с другой стороны увеличивается покупательная способность НЕ ВСЕХ граждан, а только части. И вряд ли те относительно небольшие отчисления, о которых сказал выше, способны реально поднять доходы той части, которая трудится в своей стране. А увеличение покупательной способности всегда и везде ведет к росту цен, причем ДЛЯ ВСЕХ!
Хотя Вы и не любите, и просто не хотите понимать гипертрофированных примеров, но неужели не ясно, что при достаточно большом увеличении покупательной способности граждан рост цен неизбежен? А уровень доходов при этом не заробитчан не меняется? И получается перекос одних по отношению к другим? Как в том моем примере с Киевом и Задрыпанском, в смысл которого Вы так и не въехали? Только не надо мне по второму кругу втолковывать, что мол неспособны деньги заробитчан РЕЗКО увеличить их покупательную способность, ладно? Потому как все зависит от объемов налички на руках, и есть грань, за которой благо превращается в зло.

(Radex @ 07.11.2007 - время: 14:56) (Handmen @ 07.11.2007 - время: 14:07)
Так вроде как раз об этом я тут и втолковываю уже третью страницу  А мне все равно некоторые, типа chicolatino упорно доказывают, что ввозимый заробитчанами черный валютный нал В СОБСТВЕННОМ КАРМАНЕ - это то же самое, что валюта, в которой так сильно нуждается страна

все это верно, вот только интересы нашей "страны" и интересы обычных граждан это две большие разницы (((
Наше государство тоже очень любит прятать заботу о себе под заботу о гражданах. И это весьма печально.....

(Психиатр @ 07.11.2007 - время: 06:34) (Веталь @ 06.11.2007 - время: 22:03) А может оно и к лучшему? Меньше станут заробитчан ездить в Россию, нам свои люди нужны, работать , жить , любить и умирать нужно в своей стране, имхо.
Дык в Россию как раз и едет меньше всего заробитчан. В большинстве своём едут в Европу. Да и какая разница, куда едут? Большая часть заробитчан представленная неквалифицированными работниками не станет работать здесь за нынешние деньги. Ну не устраивает их получать 1000-2000 гривен. И как вы их не уговаривайте всё равно будут ездить, пусть нелегально, пусть ценой своего здоровья и опасностью кидалова, но привозить в 2-3 раза больше. И не объясните вы им, что свою страну поднимать нужно, тогда и зарплаты будут. Эта категория людей не желает ждать "завтра" она хочет побольше и УЖЕ сегодня.
У Вас есть статитстика сколько куда заробитчан ездит? Да и ездят они не потому, что не хотят получать 1000-2000 грн, а потому что по месту жительства вообще нет никакой работы.

Handmen
Потому как все зависит от объемов налички на руках, и есть грань, за которой благо превращается в зло.
Сумма налички которая бы переступила эту грань нам не известна. Поэтому утверждать, что цены растут из-за заробитчан уверенно тоже нельзя. Если бы этой суммы оказалось достаточно, для витка роста цен. То в первую очередь это сказалось бы на курсе валют. Так? Сдача валюты в больших размерах привела бы к удишевлению ее. Мы ж наблюдаем обратный процесс. Значит валютные вливания заробичан не так сильно сказываются на глобальных экономических процессах.

Чтобы наличка не превращалась в зло - пользуйтесь кредитными карточками. Авось полегшает.
А если серьезно - то непонятно как увеличение денежной массы в кошельках граждан, зарабатывающих эту самую массу тяжким трудом, может привести к экономическому коллапсу. Больше спрос - больше предложение. Разумеется в условиях нормальной, не плановой экономики советского типа.
А заробитчане молодцы. Забили и на сине-белых и на оранжевых, а тихо куют свое маленькое благосостояние.

(Веталь @ 07.11.2007 - время: 19:36) У Вас есть статитстика сколько куда заробитчан ездит? Да и ездят они не потому, что не хотят получать 1000-2000 грн, а потому что по месту жительства вообще нет никакой работы.
Откуда эа статистика может быть - если почти все они нелегалы? Я говорю исключительно со слов тех заробитчан с которыми общался.

ПС работа по месту жительства есть просто их зарплата не устраивает. И даже если нет именно по месту жительства, что мешает поискать в ближайшем городе? Или обязательно сразу за границу?

"Нашим гастарбайтерам обещают “голубую карту”, дающую право получить вид на жительство.

Пока сотни тысяч, а то и миллионы украинских “заробитчан” нелегально живут и работают в Европе, Евросоюз решил дополнить рынок труда иностранными квалифицированными кадрами. Специально с этой целью Еврокомиссия придумала “голубую карту”. Она дает не только право на официальное трудоустройство, но и возможность через 5 лет получить вид на жительство.

Это своего рода прототип американской “зеленой карты”, которая успела завлечь десятки тысяч украинских специалистов. Правда, карта решает проблемы внутреннего рынка труда приглашающей страны, а не той, которую покидает специалист. С кем же останемся мы?

Украинская сторона пока видит в “голубых картах” только минусы, европейская – плюсы. Европейцы готовы сделать все, лишь бы их экономическая машина работала без сбоев. А недостающими винтиками в ней являются наши квалифицированные работники. Комиссар Еврокомиссии по вопросам юстиции, свободы и безопасности Франко Фраттини говорит, что “голубая карта” раскрывает перед заробитчанами все пространство ЕС.

Владелец “голубой карты” сможет по завершению контракта в одной из стран ЕС переезжать в другую, если там для него найдется подходящая вакансия. Однако новый документ не даст права на ПМЖ в Евросоюзе и на “безграничный” трудовой контракт. Преимущество в том, что “голубая карта” будет действительна в течение пяти лет после возвращения заробитчанина на родину. В любой момент он может вернуться в ЕС. По словам Фраттини Европе нужны врачи, инженеры, ученые-исследователи и программисты.

О дате введения “голубых карт” пока речь не идет. Не все страны выступают “за”: пока что против только Германия. Без ее согласия карты ввести невозможно, так как у нее самый большой рынок труда в Европе.

Во многих странах происходит утечка населения, и через несколько лет проблема нехватки кадров станет еще более ощутимой для экономики. Особенно в новых странах-членах ЕС. Представьте, что только полтора миллиона поляков уехали работать в Великобританию. В некоторых странах уже работают подобные схемы привлечения специалистов.
Например, Чехия, вводит свои правила для трудовых мигрантов, уже есть “пилотный” проект. Схема введения “голубых карт” должна унифицировать принципы трудоустройства во всех странах ЕС. Также процесс получения карты, количество документов будет одинаковым для всех желающих работать за рубежом.

Заработки у иностранных специалистов будут не ниже европейских, а это значит, что намного выше, чем в тех странах, откуда они родом. Даже после того, как заплатят налоги. Условия получения “голубой карты” уже существуют в общих чертах. Их можно будет получить через консульства, как и “зеленые карты”.

Украинское Министерство труда против инициативы с “голубыми картами”. Министр Михаил Папиев считает, что “решать демографические проблемы Европы за счет Украины – неэтично”. Поддерживает мнение министра начальник отдела регулирования в сфере трудовой миграции и контроля над соблюдением лицензированных условий Минтруда Василий Гусечко.

Для нас “голубая карта” – это проблема в сфере занятости, отток квалифицированных кадров. Украинцы – тоже стареющая нация, поэтому нас рано или поздно коснется проблема нехватки квалифицированных кадров. Американцы с нами не обсуждали, когда вводили “зеленую карту”. Это внутреннее законодательство стран, которые придумывают подобные инициативы"

Кажется таки вопрос в эту тему, просветите дурака пожалуста, че это за хрень, зачем она нужна и какая от нее польза? Инфа вот:

“Ратифікація Європарламентом угод з Україною про реадмісію та спрощення візового режиму є наслідком свідомої політики Президента Ющенка, що спрямована на євроінтеграцію”, - прокоментувала сайту RAZOM сьогоднішнє рішення Європарламенту член Блоку “Наша Україна – Народна Самооборона” Наталя Прокопович.


Сьогодні Європарламент ратифікував угоди з Україною про реадмісію та спрощення візового режиму.


На думку політика, спрощенню візового режиму з Україною сприяли позачергові парламентські вибори, що відбулися в нашій країні: “Питання щодо спрощення візового режиму для українців наша політична сила підіймала давно. Сприяли його позитивному вирішенню дострокові вибори у Верховну Раду. Якби ми не зупинили узурпації влади, серйозний наступ на демократію, що відбувався в Україні, вважаю, питання ратифікації залишалося б на порядку денному в ЄС не один рік”, - наголосила Прокопович.


Прокопович підкреслює, що рішення Європейського парламенту “накладає на Україну дуже багато зобов`язань”. Зокрема, Україні вже зараз треба перейматися проблемою належного забезпечення організації Євро-2012 - питанням спрощення візового режиму для підприємців, учасників та організаторів змагань.


“Ще більше проблем виникає у зв`язку з реадмісією. Україна - по суті, на периферії Європи, отже, маємо отримати від ЄС не тільки фінансову, але й іншу можливу підтримку для того, аби наша країна не перетворилася на “відстійник” для нелегальних мігрантів”, - наголосила політик.

Про девчёнок не знаю. А мужиков да. Используют как дешёвую рабочую силу. И самое страшное, что люди это понимают. Но вынужденны от безисходности. Ибо другого выхода - нет. И неважно кто сколько получает. Это унижение

(Luca Turilli @ 22.12.2007 - время: 21:23) Про девчёнок не знаю. А мужиков да. Используют как дешёвую рабочую силу. И самое страшное, что люди это понимают. Но вынужденны от безисходности. Ибо другого выхода - нет. И неважно кто сколько получает. Это унижение
Да слышал я байки что к моим землякам хорошо относятся в Италии например и там можно очень неплохо заработать , да только здается мне что все это ну или почти все сказки ! Без официального трудоустройства ни один капиталист не станет платить достойную зарплату !

(horvat @ 22.12.2007 - время: 21:25) Да слышал я байки что к моим землякам хорошо относятся в Италии например и там можно очень неплохо заработать , да только здается мне что все это ну или почти все сказки ! Без официального трудоустройства ни один капиталист не станет платить достойную зарплату !
А я слышал правду. Мои родственники с житомерщины там трудятся. ЖЭСТЬ
Платят за 15 часов каторги копейки

(horvat @ 22.12.2007 - время: 21:25) (Luca Turilli @ 22.12.2007 - время: 21:23) Про девчёнок не знаю. А мужиков да. Используют как дешёвую рабочую силу. И самое страшное, что люди это понимают. Но вынужденны от безисходности. Ибо другого выхода - нет. И неважно кто сколько получает. Это унижение
Да слышал я байки что к моим землякам хорошо относятся в Италии например и там можно очень неплохо заработать , да только здается мне что все это ну или почти все сказки ! Без официального трудоустройства ни один капиталист не станет платить достойную зарплату !
ХОРВАТ, я уже в теме про шахты написал, что получить разрешение на работу в ЕС не так уж сложно. А получить долговременную визу совсем просто. Надо только чуть-чуть подумать и поработать над проблемой. Если хочешь, напиши о своей профессии, и я уверен, что смогу тебе помочь - как минимум долговременную визу, чтобы можно было находится в ЕС, максимум - вид на жительство и разрешение на работу!
Я вполне серьёзно!

(Кыпс @ 22.12.2007 - время: 21:43) (horvat @ 22.12.2007 - время: 21:25) (Luca Turilli @ 22.12.2007 - время: 21:23) Про девчёнок не знаю. А мужиков да. Используют как дешёвую рабочую силу. И самое страшное, что люди это понимают. Но вынужденны от безисходности. Ибо другого выхода - нет. И неважно кто сколько получает. Это унижение
Да слышал я байки что к моим землякам хорошо относятся в Италии например и там можно очень неплохо заработать , да только здается мне что все это ну или почти все сказки ! Без официального трудоустройства ни один капиталист не станет платить достойную зарплату !
ХОРВАТ, я уже в теме про шахты написал, что получить разрешение на работу в ЕС не так уж сложно. А получить долговременную визу совсем просто. Надо только чуть-чуть подумать и поработать над проблемой. Если хочешь, напиши о своей профессии, и я уверен, что смогу тебе помочь - как минимум долговременную визу, чтобы можно было находится в ЕС, максимум - вид на жительство и разрешение на работу!
Я вполне серьёзно!
Моя официальная профессия ,, Разработка подземных месторождений,, А работал я проходчиком ! Не думаю что в Европе кого нибудь заинтересует моя кандидатура в качестве горного инженера ! Если только навоз по полям лопатой разбрасывать
Да и не поеду я ни в какую Англию потому что после того как шахту бросил понял что 800 фунтов можно и тут заработать а если поднапрячся то и больше !

Объеденил с уже существующей. Продолжайте здесь

ХОРВАТ, я уже в теме про шахты написал, что получить разрешение на работу в ЕС не так уж сложно. А получить долговременную визу совсем просто. Надо только чуть-чуть подумать и поработать над проблемой. Если хочешь, напиши о своей профессии, и я уверен, что смогу тебе помочь - как минимум долговременную визу, чтобы можно было находится в ЕС, максимум - вид на жительство и разрешение на работу!
Я вполне серьёзно!
Моя официальная профессия ,, Разработка подземных месторождений,, А работал я проходчиком ! Не думаю что в Европе кого нибудь заинтересует моя кандидатура в качестве горного инженера ! Если только навоз по полям лопатой разбрасывать
Да и не поеду я ни в какую Англию потому что после того как шахту бросил понял что 800 фунтов можно и тут заработать а если поднапрячся то и больше !

Да,вряд ли, но ведь что-то ещё попроще делать умеешь?
И ты в самом деле хочешь на работу в ЕС?Ну,вот видишь, ты же смог зарабатывать больше!

(horvat @ 22.12.2007 - время: 21:46) Моя официальная профессия ,, Разработка подземных месторождений,, А работал я проходчиком ! Не думаю что в Европе кого нибудь заинтересует моя кандидатура в качестве горного инженера ! Если только навоз по полям лопатой разбрасывать
А вот в этом, уважаемый, Вы не правы. есть такая замечательная страна на Севере - Норвегия называется. И, насколько бедной экстремистке известно, там есть некоторое количество шахт где работает народ из разных стран в том числе и Украины. Относительно инженерной должности - не знаю, скорее всего надо подтверждать диплом, поскольку профессия связана с повышенной технологической опасностью + знание языка. О работающих на буровых платформах в море украинцах мне известно доподлинно. Работа по вахтовому методу, условия конечно не комфорт, зато получают порядка 5 000 Евро. Плюс : Норвегия не член ЕС, так что броссельские маразмы по трудоустройству на нее не распространяются. Эту страну очень хотели принять в ЕС, сулили всякие блага, но гордые потомки викингов послали брюссельских бюрократов на три веселых буквы.

(ladybirch @ 22.12.2007 - время: 22:00) Эту страну очень хотели принять в ЕС, сулили всякие блага, но гордые потомки викингов послали брюссельских бюрократов на три веселых буквы.
А гордые потомки украинцев лезут туда с большим энтузиазмом! В прочем как и в любую, кажущуюся привлекательной, дырку)))

По теме: очень надоело нытьё по телику людей, которые поехали на зароботки, а их там кинули и теперь они все такие бедны-несчастные, их все пожалеть должны... А вот фигу! Добровольно ехали, знали,что возможен кидок - сами виноваты!