Заробитчане
chicolatino
Мастер
11/1/2007, 2:13:25 PM
Решил создать новую тему, потому что дискуссия возникла, а писать некуда. Для начала помещаю статистику, чтобы обозначить предмет обсуждения, потом продолжим.
Доклад Международного фонда сельскохозяйственного развития (МФСР) - финансового учреждения при ООН, свидетельствует, что украинские трудовые мигранты в 2006 году переслали на родину 8,4 млрд долларов, что составляет 8,4% ВВП. Эксперты Нацбанка считают данные МФСР заниженными, называя втрое большую сумму. Для сравнения, прямые инвестиции в украинскую экономику из-за рубежа в 2006 году составили 4,8 млрд долларов.
По сумме денежных переводов украинские мигранты на пространстве СНГ уступают лишь коллегам из России. Те перевели на родину рекордные 13,8 млрд долларов. Примечательно, что украинские "заробитчане" обогнали турков, которые заняты по всему миру в строительных проектах. Они перевели на родину меньше 7,4 млрд долларов, сообщает газета "Дело".
- ЕС и Россия – два вектора трудовой миграции украинцев
- По поступлениям от "заробитчан", Украина – на шестом месте в мире
При этом стоит отметить, что МФСР принимал во внимание лишь официальные данные - банковские переводы и переводы при помощи специальных программ, таких как "Western Unioin", "Contact".
Поэтому реальные объёмы денежных средств, которые украинские мигранты переводят на родину, намного больше. По некоторым оценкам, они превышают 21 млрд долларов.
По данным Национального банка Украины, объёмы миграционного капитала, поступившего в Украину через банковскую систему, составили в 2006 году порядка 3 млрд долларов. Ещё около 4 млрд долларов поступило через специализированные системы денежных переводов.
При этом чиновники не отрицают, что реальные объёмы перечисленных украинскими гастарбайтерами средств значительно больше - около 21 млрд долларов. "Это четвёртая часть ВВП Украины, и значительно больше совокупных объёмов иностранного капитала в страну", - заключает помощник заместителя председателя Национального банка Украины Андрей Гайдуцкий.
Таким образом, абсолютное большинство средств (по некоторым оценкам - 54%) присылается трудовыми мигрантами через неофициальные источники. "Это средства, которые люди передают через курьеров, то есть знакомых и близких", - рассказывает Алексей Позняк, заведующий отдела миграционных исследований Института демографии и социальных исследований НАН Украины.
Значительные различия в оценках объёмов поступления миграционного капитала обусловлены отсутствием государственной политики в этой сфере, непрозрачностью схем перевода средств, а также ограничениями валютного законодательства Украины, которое запрещает гражданам открывать счета за рубежом.
ЕС и Россия – два вектора трудовой миграции украинцев
В среднем заработок украинского трудового мигранта составляет 800 долларов в месяц (от 500 долларов в месяц на сельхозработах в Польше до 1,5 тыс долларов на строительных работах в Португалии).
Армия трудовых мигрантов из Украины на сегодня составляет около 7 млн человек. При этом официальное разрешение на работу имеет не более 500 тыс человек. Около 2 млн украинских мигрантов постоянно проживают за рубежом, посещая Украину не более 1 раза за 3-5 лет, тогда как основная масса гастарбайтеров занята в сезонных работах на срок от 4 до 10 месяцев.
Трудовая миграция из Украины имеет два выраженных вектора направления, ориентированные на Россию и страны Евросоюза. Среди стран ЕС наибольшее число нелегальных мигрантов проживает в Португалии, Италии, Испании, Греции, Ирландии, Германии и ряде других стран. Основная масса трудовых мигрантов в России сосредоточена в Москве, Подмосковье, Санкт-Петербурге и нефтегазодобывающих районах Тюмени.
По поступлениям от "заробитчан", Украина – на шестом месте в мире
Всего по данным Международного Фонда сельскохозяйственного развития, в 2006 году примерно 150 млн мигрантов, работающих в индустриально развитых странах, перевели на родину более 300 млрд долларов. Для сравнения, объем прямых иностранных инвестиций в эти государства составил 167 млрд долларов.
Больше всего средств получили государства Азии (более 114 млрд долларов). В Латинскую Америку эмигранты и трудовые мигранты перевели 68 млрд, в Восточную Европу - 51 млрд долларов, в Африку - 39 млрд, на Ближний Восток - 29 млрд долларов.
Больше всего денежных переводов от мигрантов поступило в Индию. Граждане этой страны, выехавшие работать за рубеж, перевели на родину своим семьям и родственникам 24,5 млрд долларов.
В список стран, в которые поступают самые большие денежные переводы такого рода, также входят Мексика (24,2 млрд долларов), Китай (21 млрд долларов) и Филиппины (14,6 млрд). Россия в этом списке заняла пятое место. Она получила от экс-россиян 13,7 млрд долларов, что составило 1,4% валового внутреннего продукта (ВВП) страны. Украина с 8,4 млрд долларов расположилась на шестой позиции. При этом в той же Молдове переводы от гастарбайтеров складываются в 31,4% национальной экономики, хотя сама по себе их общая сумма и не очень впечатляет – чуть более 1 млрд долларов.
Среднестатистический мигрант из европейских государств переслал на родину 1,8 тыс долларов.
Доклад Международного фонда сельскохозяйственного развития (МФСР) - финансового учреждения при ООН, свидетельствует, что украинские трудовые мигранты в 2006 году переслали на родину 8,4 млрд долларов, что составляет 8,4% ВВП. Эксперты Нацбанка считают данные МФСР заниженными, называя втрое большую сумму. Для сравнения, прямые инвестиции в украинскую экономику из-за рубежа в 2006 году составили 4,8 млрд долларов.
По сумме денежных переводов украинские мигранты на пространстве СНГ уступают лишь коллегам из России. Те перевели на родину рекордные 13,8 млрд долларов. Примечательно, что украинские "заробитчане" обогнали турков, которые заняты по всему миру в строительных проектах. Они перевели на родину меньше 7,4 млрд долларов, сообщает газета "Дело".
- ЕС и Россия – два вектора трудовой миграции украинцев
- По поступлениям от "заробитчан", Украина – на шестом месте в мире
При этом стоит отметить, что МФСР принимал во внимание лишь официальные данные - банковские переводы и переводы при помощи специальных программ, таких как "Western Unioin", "Contact".
Поэтому реальные объёмы денежных средств, которые украинские мигранты переводят на родину, намного больше. По некоторым оценкам, они превышают 21 млрд долларов.
По данным Национального банка Украины, объёмы миграционного капитала, поступившего в Украину через банковскую систему, составили в 2006 году порядка 3 млрд долларов. Ещё около 4 млрд долларов поступило через специализированные системы денежных переводов.
При этом чиновники не отрицают, что реальные объёмы перечисленных украинскими гастарбайтерами средств значительно больше - около 21 млрд долларов. "Это четвёртая часть ВВП Украины, и значительно больше совокупных объёмов иностранного капитала в страну", - заключает помощник заместителя председателя Национального банка Украины Андрей Гайдуцкий.
Таким образом, абсолютное большинство средств (по некоторым оценкам - 54%) присылается трудовыми мигрантами через неофициальные источники. "Это средства, которые люди передают через курьеров, то есть знакомых и близких", - рассказывает Алексей Позняк, заведующий отдела миграционных исследований Института демографии и социальных исследований НАН Украины.
Значительные различия в оценках объёмов поступления миграционного капитала обусловлены отсутствием государственной политики в этой сфере, непрозрачностью схем перевода средств, а также ограничениями валютного законодательства Украины, которое запрещает гражданам открывать счета за рубежом.
ЕС и Россия – два вектора трудовой миграции украинцев
В среднем заработок украинского трудового мигранта составляет 800 долларов в месяц (от 500 долларов в месяц на сельхозработах в Польше до 1,5 тыс долларов на строительных работах в Португалии).
Армия трудовых мигрантов из Украины на сегодня составляет около 7 млн человек. При этом официальное разрешение на работу имеет не более 500 тыс человек. Около 2 млн украинских мигрантов постоянно проживают за рубежом, посещая Украину не более 1 раза за 3-5 лет, тогда как основная масса гастарбайтеров занята в сезонных работах на срок от 4 до 10 месяцев.
Трудовая миграция из Украины имеет два выраженных вектора направления, ориентированные на Россию и страны Евросоюза. Среди стран ЕС наибольшее число нелегальных мигрантов проживает в Португалии, Италии, Испании, Греции, Ирландии, Германии и ряде других стран. Основная масса трудовых мигрантов в России сосредоточена в Москве, Подмосковье, Санкт-Петербурге и нефтегазодобывающих районах Тюмени.
По поступлениям от "заробитчан", Украина – на шестом месте в мире
Всего по данным Международного Фонда сельскохозяйственного развития, в 2006 году примерно 150 млн мигрантов, работающих в индустриально развитых странах, перевели на родину более 300 млрд долларов. Для сравнения, объем прямых иностранных инвестиций в эти государства составил 167 млрд долларов.
Больше всего средств получили государства Азии (более 114 млрд долларов). В Латинскую Америку эмигранты и трудовые мигранты перевели 68 млрд, в Восточную Европу - 51 млрд долларов, в Африку - 39 млрд, на Ближний Восток - 29 млрд долларов.
Больше всего денежных переводов от мигрантов поступило в Индию. Граждане этой страны, выехавшие работать за рубеж, перевели на родину своим семьям и родственникам 24,5 млрд долларов.
В список стран, в которые поступают самые большие денежные переводы такого рода, также входят Мексика (24,2 млрд долларов), Китай (21 млрд долларов) и Филиппины (14,6 млрд). Россия в этом списке заняла пятое место. Она получила от экс-россиян 13,7 млрд долларов, что составило 1,4% валового внутреннего продукта (ВВП) страны. Украина с 8,4 млрд долларов расположилась на шестой позиции. При этом в той же Молдове переводы от гастарбайтеров складываются в 31,4% национальной экономики, хотя сама по себе их общая сумма и не очень впечатляет – чуть более 1 млрд долларов.
Среднестатистический мигрант из европейских государств переслал на родину 1,8 тыс долларов.
DELETED
Акула пера
11/1/2007, 2:18:34 PM
Э-э-э. Че сказать-то хотел? 
chicolatino
Мастер
11/1/2007, 2:29:55 PM
Во всем нормальном мире люди едут работать туда, где их труд востребован. С этим, надеюсь, Вы спорить не станете. Если Россия со своим гигантским населением (что-то более 140 млн., трудоспособное - соответственно 70 млн. по минимуму) нуждается в притоке рабочей силы извне - значит на то есть какие-то объективные факторы. Насчет массовой миграции внутри европейских стран - сейчас она невелика, но еще в 60-е годы была существенна. Ну и что с того? Что в этом плохого. Украина только 16 лет как вырвалась (вернее пытается вырваться) из удушающих объятий старшего брата, поскольку у власти до сих пор чиновники, страдающие комплексом неполноценности по отношению к "Великой Москве" . Так что ничего страшного в миграции населения нет, как бы Вам этго не хотелось.
Моих уважаемых оппнонентов до глубины души задело мое предположение о целесообразности введения визового режима с Россией, чтобы обезопасить Украину от нашествия всяческих азиопских вандалов. В ответ меня обвинили в том, что вот какая я дескать нехорошая, а как же бедные украинские гастарбайтеры в Матушке-России? А вот тут внимание: я привожу аргумент: Россия сама заинтересована в трудовых мигрантах из Украины, поскольку испытывает недостаток в трудовых ресурсах и визовый режим не коснется трудовых мигрантов. А вот мой следующий вопрос о том, почему страна с 70-миллионным трудоспособным населением с уровнем ВВП на уровне Нидерландов испытывает потребность в трудовых мигрантах вообще остается без ответа.
Ну а далее последовали аргументы в замечательном стиле "сам дурак". Я конечно понимаю, насколько Вы ненавидите Украину, но все же логическая канва должна существовать.
Сказать ничего не хотел. Хотел ответить.
Так вот, аргумент, Вами приведённый несостоятелен. Да, Россия заинтересована в трудовых мигрантах, но почему Вы уверены, что она заинтересована в трудовых мигрантах именно из Украины? Чем украинцы отличаются от белорусов, молдован, приднестровцев, таджиков и узбеков в конце концов? Украницев что, привлекают на высокотехнологичные работы? Нет, работают строителями, слесарями, сантехниками... Почему украинский плиточник не может быть заменён на плиточника-таджика? И как украинцы смогут наказать Россию, если перестанут туда на работу ездить?
Моих уважаемых оппнонентов до глубины души задело мое предположение о целесообразности введения визового режима с Россией, чтобы обезопасить Украину от нашествия всяческих азиопских вандалов. В ответ меня обвинили в том, что вот какая я дескать нехорошая, а как же бедные украинские гастарбайтеры в Матушке-России? А вот тут внимание: я привожу аргумент: Россия сама заинтересована в трудовых мигрантах из Украины, поскольку испытывает недостаток в трудовых ресурсах и визовый режим не коснется трудовых мигрантов. А вот мой следующий вопрос о том, почему страна с 70-миллионным трудоспособным населением с уровнем ВВП на уровне Нидерландов испытывает потребность в трудовых мигрантах вообще остается без ответа.
Ну а далее последовали аргументы в замечательном стиле "сам дурак". Я конечно понимаю, насколько Вы ненавидите Украину, но все же логическая канва должна существовать.
Сказать ничего не хотел. Хотел ответить.
Так вот, аргумент, Вами приведённый несостоятелен. Да, Россия заинтересована в трудовых мигрантах, но почему Вы уверены, что она заинтересована в трудовых мигрантах именно из Украины? Чем украинцы отличаются от белорусов, молдован, приднестровцев, таджиков и узбеков в конце концов? Украницев что, привлекают на высокотехнологичные работы? Нет, работают строителями, слесарями, сантехниками... Почему украинский плиточник не может быть заменён на плиточника-таджика? И как украинцы смогут наказать Россию, если перестанут туда на работу ездить?
Unpublished
Профессионал
11/1/2007, 2:37:52 PM
Новая цифра - 7 млн, наши политики говорят о 3-4 млн. В принципе я об этом уже говорил в теме о зарплатах, если зарплату не подымут уже вчера то поднимать ее будет некому :((.
На днях видел репортаж о так называемой синей карте, смысл привлечь технарей с высшим образованием из стран восточной европы в западную где существует острый дефицит в таких специалистах, и хлынет последняя волна интилигенции с Украины, а кто займет их место здесь можно только догадываться.
На днях видел репортаж о так называемой синей карте, смысл привлечь технарей с высшим образованием из стран восточной европы в западную где существует острый дефицит в таких специалистах, и хлынет последняя волна интилигенции с Украины, а кто займет их место здесь можно только догадываться.
SexПарочка
Мастер
11/1/2007, 3:01:33 PM
Unpublished
На днях видел репортаж о так называемой синей карте, смысл привлечь технарей с высшим образованием из стран восточной европы в западную где существует острый дефицит в таких специалистах, и хлынет последняя волна интилигенции с Украины
Нее не хлынет. У нас тут жалуются, что тех документацию всякую на украинском приходится писать. Мол трудно работать.... А там вообще языки заморские, и пожаловаться некому
На днях видел репортаж о так называемой синей карте, смысл привлечь технарей с высшим образованием из стран восточной европы в западную где существует острый дефицит в таких специалистах, и хлынет последняя волна интилигенции с Украины
Нее не хлынет. У нас тут жалуются, что тех документацию всякую на украинском приходится писать. Мол трудно работать.... А там вообще языки заморские, и пожаловаться некому
Unpublished
Профессионал
11/1/2007, 3:07:36 PM
за достойную зарплату и язык выучить не грех
DELETED
Акула пера
11/1/2007, 3:10:52 PM
(chicolatino @ 01.11.2007 - время: 11:29) Сказать ничего не хотел. Хотел ответить.
Так вот, аргумент, Вами приведённый несостоятелен. Да, Россия заинтересована в трудовых мигрантах, но почему Вы уверены, что она заинтересована в трудовых мигрантах именно из Украины? Чем украинцы отличаются от белорусов, молдован, приднестровцев, таджиков и узбеков в конце концов? Украницев что, привлекают на высокотехнологичные работы? Нет, работают строителями, слесарями, сантехниками... Почему украинский плиточник не может быть заменён на плиточника-таджика? И как украинцы смогут наказать Россию, если перестанут туда на работу ездить?
Вы в моих постах где-либо прочли, что я выделяю украинских мигрантов из общего числа гастарбайтеров? А почему заинтересованы в украинцах? Да потому что трудолюбивая нация, люди с хорошим образованием. Я писала, что Канада дает украинцам 17 баллов из 18 возможных при выезде на ПМЖ.
В ЕС существует расхожая шутка о том, что полиция должна быть английской, повара - французские, а банкиры бельгийские. Так что люди разных национальностей имеют разные достоинства и недостатки, такова их ментальность. А украинцы - трудолюбивы, пьют, но в меру. Поэтому их и ценят.
Так вот, аргумент, Вами приведённый несостоятелен. Да, Россия заинтересована в трудовых мигрантах, но почему Вы уверены, что она заинтересована в трудовых мигрантах именно из Украины? Чем украинцы отличаются от белорусов, молдован, приднестровцев, таджиков и узбеков в конце концов? Украницев что, привлекают на высокотехнологичные работы? Нет, работают строителями, слесарями, сантехниками... Почему украинский плиточник не может быть заменён на плиточника-таджика? И как украинцы смогут наказать Россию, если перестанут туда на работу ездить?
Вы в моих постах где-либо прочли, что я выделяю украинских мигрантов из общего числа гастарбайтеров? А почему заинтересованы в украинцах? Да потому что трудолюбивая нация, люди с хорошим образованием. Я писала, что Канада дает украинцам 17 баллов из 18 возможных при выезде на ПМЖ.
В ЕС существует расхожая шутка о том, что полиция должна быть английской, повара - французские, а банкиры бельгийские. Так что люди разных национальностей имеют разные достоинства и недостатки, такова их ментальность. А украинцы - трудолюбивы, пьют, но в меру. Поэтому их и ценят.
chicolatino
Мастер
11/1/2007, 3:33:32 PM
(ladybirch @ 01.11.2007 - время: 12:10)
Вы в моих постах где-либо прочли, что я выделяю украинских мигрантов из общего числа гастарбайтеров? А почему заинтересованы в украинцах? Да потому что трудолюбивая нация, люди с хорошим образованием. Я писала, что Канада дает украинцам 17 баллов из 18 возможных при выезде на ПМЖ.
В ЕС существует расхожая шутка о том, что полиция должна быть английской, повара - французские, а банкиры бельгийские. Так что люди разных национальностей имеют разные достоинства и недостатки, такова их ментальность. А украинцы - трудолюбивы, пьют, но в меру. Поэтому их и ценят.
Да, прочитал. Вы же написали, что Россия заинтересована в рабочих из Украины, а, стало быть, введение визового режима не сократит поток работников из Украины в Россию. Вы это писали? Т.е. украинцев Вы всё-таки выделяете.
А украинцы - трудолюбивы, пьют, но в меру. Поэтому их и ценят.
Попробую развеять Ваши заблуждения. Если бы это был основной критерий, по которому нанимают иностранных работников, то украинцы возможно были бы на первом месте в мире. Но это ещё не всё. Есть ещё ряд требований, как то: уровень требуемой зарплаты, профессиональный уровень, знание языка, и, заметьте, легальность трудоустройства. По большому счёту- трудолюбие и невыпивание- это полная ерунда. Если работник ленивый и пьёт- его в два счёта поменяют на другого, благо желающие всегда найдутся. И, кстати, позвольте поставить под сомнение Ваш тезис о хорошем образовании. Так всё-таки, почему Вы считаете, что работодатель будет отдавать предпочтение украинцам?
Вы в моих постах где-либо прочли, что я выделяю украинских мигрантов из общего числа гастарбайтеров? А почему заинтересованы в украинцах? Да потому что трудолюбивая нация, люди с хорошим образованием. Я писала, что Канада дает украинцам 17 баллов из 18 возможных при выезде на ПМЖ.
В ЕС существует расхожая шутка о том, что полиция должна быть английской, повара - французские, а банкиры бельгийские. Так что люди разных национальностей имеют разные достоинства и недостатки, такова их ментальность. А украинцы - трудолюбивы, пьют, но в меру. Поэтому их и ценят.
Да, прочитал. Вы же написали, что Россия заинтересована в рабочих из Украины, а, стало быть, введение визового режима не сократит поток работников из Украины в Россию. Вы это писали? Т.е. украинцев Вы всё-таки выделяете.
А украинцы - трудолюбивы, пьют, но в меру. Поэтому их и ценят.
Попробую развеять Ваши заблуждения. Если бы это был основной критерий, по которому нанимают иностранных работников, то украинцы возможно были бы на первом месте в мире. Но это ещё не всё. Есть ещё ряд требований, как то: уровень требуемой зарплаты, профессиональный уровень, знание языка, и, заметьте, легальность трудоустройства. По большому счёту- трудолюбие и невыпивание- это полная ерунда. Если работник ленивый и пьёт- его в два счёта поменяют на другого, благо желающие всегда найдутся. И, кстати, позвольте поставить под сомнение Ваш тезис о хорошем образовании. Так всё-таки, почему Вы считаете, что работодатель будет отдавать предпочтение украинцам?
DELETED
Акула пера
11/1/2007, 3:55:51 PM
(chicolatino @ 01.11.2007 - время: 12:33)
Вы в моих постах где-либо прочли, что я выделяю украинских мигрантов из Да, прочитал. Вы же написали, что Россия заинтересована в рабочих из Украины, а, стало быть, введение визового режима не сократит поток работников из Украины в Россию. Вы это писали? Т.е. украинцев Вы всё-таки выделяете.
Позволю себе напомнить, что обсуждаются виртуальные возможности введения визового режима между Украиной и Россией. Поэтому речь идет об украинских мигрантах.
Вот интересен другой вопрос: почему именно Россия, страна с 70-миллионным трудосопособным населением и достаточно низким уровнем экономического развития нуждается в мигрантах? Что случилось с русским народом? Почему-то ни один из ярых сторонников "Единой и неделимой" ничего не отвечает на этот вопрос, стыдливо его не замечая.
Вы в моих постах где-либо прочли, что я выделяю украинских мигрантов из Да, прочитал. Вы же написали, что Россия заинтересована в рабочих из Украины, а, стало быть, введение визового режима не сократит поток работников из Украины в Россию. Вы это писали? Т.е. украинцев Вы всё-таки выделяете.
Позволю себе напомнить, что обсуждаются виртуальные возможности введения визового режима между Украиной и Россией. Поэтому речь идет об украинских мигрантах.
Вот интересен другой вопрос: почему именно Россия, страна с 70-миллионным трудосопособным населением и достаточно низким уровнем экономического развития нуждается в мигрантах? Что случилось с русским народом? Почему-то ни один из ярых сторонников "Единой и неделимой" ничего не отвечает на этот вопрос, стыдливо его не замечая.
DELETED
Акула пера
11/1/2007, 4:21:46 PM
Мадам, вы точно не читатель, но писатель. Если бы вы решились прочесть приводимые мною в соответствующей ветке данные. вы бы увидели. что ВСЕ развитые страны нуждаются в мигрантах и стимулируют трудовую миграцию.
Ссылку не дам - буду начинать бороться с вашей ленью.
Ссылку не дам - буду начинать бороться с вашей ленью.
DELETED
Акула пера
11/1/2007, 4:36:37 PM
А что, Россия развитая страна?
DELETED
Акула пера
11/1/2007, 4:42:56 PM
(Unpublished @ 01.11.2007 - время: 09:37) Новая цифра - 7 млн, наши политики говорят о 3-4 млн. В принципе я об этом уже говорил в теме о зарплатах, если зарплату не подымут уже вчера то поднимать ее будет некому :((.
На днях видел репортаж о так называемой синей карте, смысл привлечь технарей с высшим образованием из стран восточной европы в западную где существует острый дефицит в таких специалистах, и хлынет последняя волна интилигенции с Украины, а кто займет их место здесь можно только догадываться.
Во-во! Хлыну в Западную Европу, и сидите здесь без меня!
На днях видел репортаж о так называемой синей карте, смысл привлечь технарей с высшим образованием из стран восточной европы в западную где существует острый дефицит в таких специалистах, и хлынет последняя волна интилигенции с Украины, а кто займет их место здесь можно только догадываться.
Во-во! Хлыну в Западную Европу, и сидите здесь без меня!
chicolatino
Мастер
11/1/2007, 4:47:32 PM
(ladybirch @ 01.11.2007 - время: 12:55)
Позволю себе напомнить, что обсуждаются виртуальные возможности введения визового режима между Украиной и Россией. Поэтому речь идет об украинских мигрантах.
Не совсем так. Я поставил вопрос несколько шире, а именно: трудовая миграция украинцев, т.е. во все страны, а не только в Россию. А введение визового режима с Россией- как один из аспектов этой проблемы.
Вот интересен другой вопрос: почему именно Россия, страна с 70-миллионным трудосопособным населением и достаточно низким уровнем экономического развития нуждается в мигрантах? Что случилось с русским народом? Почему-то ни один из ярых сторонников "Единой и неделимой" ничего не отвечает на этот вопрос, стыдливо его не замечая.
Это почему же стыдливо не замечая? Вообще-то главный по сливу здесь не я.
И чем же этот вопрос так интересен? На мой взгляд всё вполне закономерно. Согласно статистике, украинские гастарбайтеры в основном работают в Москве, Питере и Тюмени. Это самые богатые регионы России. И работают украинцы по рабочим специальностям. В России, также как и у нас эти специальности не являются престижными. Образно говоря, народ не идёт в ПТУ учиться. Я помню, как некоторое время назад Путин обьявил начало программы по привлечению молодёжи к рабочим специальностям. Он тогда сказал, что в России количество выпускников школ сравнялось с количеством поступивших в ВУЗы. И надо с этим что-то делать. А так как Москва и Питер- наиболее бурно развивающиеся города, то строительные специальности там всегда пользуются спросом. Своих строителей там не хватает, поэтому и привлекается рабочая сила из-за рубежа. Потому украинцы туда и едут. Я ответил на Ваш вопрос?
Позволю себе напомнить, что обсуждаются виртуальные возможности введения визового режима между Украиной и Россией. Поэтому речь идет об украинских мигрантах.
Не совсем так. Я поставил вопрос несколько шире, а именно: трудовая миграция украинцев, т.е. во все страны, а не только в Россию. А введение визового режима с Россией- как один из аспектов этой проблемы.
Вот интересен другой вопрос: почему именно Россия, страна с 70-миллионным трудосопособным населением и достаточно низким уровнем экономического развития нуждается в мигрантах? Что случилось с русским народом? Почему-то ни один из ярых сторонников "Единой и неделимой" ничего не отвечает на этот вопрос, стыдливо его не замечая.
Это почему же стыдливо не замечая? Вообще-то главный по сливу здесь не я.
И чем же этот вопрос так интересен? На мой взгляд всё вполне закономерно. Согласно статистике, украинские гастарбайтеры в основном работают в Москве, Питере и Тюмени. Это самые богатые регионы России. И работают украинцы по рабочим специальностям. В России, также как и у нас эти специальности не являются престижными. Образно говоря, народ не идёт в ПТУ учиться. Я помню, как некоторое время назад Путин обьявил начало программы по привлечению молодёжи к рабочим специальностям. Он тогда сказал, что в России количество выпускников школ сравнялось с количеством поступивших в ВУЗы. И надо с этим что-то делать. А так как Москва и Питер- наиболее бурно развивающиеся города, то строительные специальности там всегда пользуются спросом. Своих строителей там не хватает, поэтому и привлекается рабочая сила из-за рубежа. Потому украинцы туда и едут. Я ответил на Ваш вопрос? DELETED
Акула пера
11/1/2007, 4:52:26 PM
Спасибо. Наконец первый вразумительный ответ. А то все : Скажите "да" или "нет". Теперь понятно. Правда непонятно почему нельзя привлечт в качестве строителей жителей Российской глубинки - все равно для меня загадка.
chicolatino
Мастер
11/1/2007, 4:52:36 PM
(ladybirch @ 01.11.2007 - время: 13:36) А что, Россия развитая страна?
Да нет, конечно! Ну куда им, несчастным азеопам, до гордых европейцев-украинцев? Поэтому украинские проститутки работают в московских борделях с высоко поднятой головой и с чувством полного презрения к этим отсталым россиянам!
Да нет, конечно! Ну куда им, несчастным азеопам, до гордых европейцев-украинцев? Поэтому украинские проститутки работают в московских борделях с высоко поднятой головой и с чувством полного презрения к этим отсталым россиянам!
DELETED
Акула пера
11/1/2007, 4:58:25 PM
Если Россия - развитая страна, то почему ее ВВП на уровне Голландии при 10-кратном избытке трудоспособного населения?
chicolatino
Мастер
11/1/2007, 9:04:29 PM
(ladybirch @ 01.11.2007 - время: 13:52) Спасибо. Наконец первый вразумительный ответ. А то все : Скажите "да" или "нет". Теперь понятно. Правда непонятно почему нельзя привлечт в качестве строителей жителей Российской глубинки - все равно для меня загадка.
Незачто. Отвечу и на этот вопрос. А потому, что проблемы глубинки везде одинаковые- что в России, что в Украине, что в Канаде. В 90-х годах прошлого века из России народ уезжал сотнями тысяч, впрочем как и из Украины. И Вы не забывайте, что россияне точно также как и украинцы работают за границей, потому что зарплаты и россиян и гастарбайтеров в России всё-таки ниже, чем в Европе или Америке. Вообщем, в результате развала 90-х годов россияне имеют тоже самое, что и мы: загибающееся село, нищие дотационные регионы и отток молодёжи и специалистов из маленьких городов. Но у них есть то, чего нет у нас, а именно- нефть и газ, которые они успешно продают. Всвязи с бурным развитием добывающей отрасли а также ростом двух мегаполисов у них появилась потребность в рабочей силе, потому что своя, увы, разъехалась, а молодёжь поступает в институты и работать сварщиками и токарями не хочет. Поэтому россияне и разработали такие программы, как возвращение русских и увеличение рождаемости. Сказать честно, их выплаты и льготы по рождению гораздо выше наших. Они пошли на всё, дабы привлечь народ в регионы. Даже из-за границы. В их программе по возвращению русских указано, что стать участником этой программы могут не только этнические русские, а и практически все желающие. Обещают жильё, подьёмные, работу, но с одним только условием: не селиться в Москве и Питере. Селят на Урале, в Сибири, на Дальнем Востоке. Там, где нужны рабочие руки.
Отсюда же растут ноги и у программы эмиграции в Канаду. То, что там дают сейчас больше баллов украинцам- это так. Но почему? Зайдите на любой сайт любого агентства, предлагающего услуги по эмиграции в Канаду и прочитайте условия этой эмиграции. Прежде всего, максимальное число баллов получают представители рабочих специальностей. При этом они должны минимум три года прожить где-нибудь в глухом северном лесном посёлке, откуда все местные жители поразбегались, работать там на лесосеке и строить дома. И только по прошествии трёх лет им разрешается перебраться куда-то поближе к Монреалю, Торонто или Оттаве. Закономерный вопрос: так почему же всё-таки украинцы? Трудолюбие, трезвость? Да ни фига! Просто никто уже на такие предложения не ведётся. А украинцам ещё можно рассказать сказки о светлом будущем и они поедут хоть канадский лес валить, хоть на северном полюсе пляжи строить, только бы свалить куда-то от украинской безработицы и безнадёги.
Незачто. Отвечу и на этот вопрос. А потому, что проблемы глубинки везде одинаковые- что в России, что в Украине, что в Канаде. В 90-х годах прошлого века из России народ уезжал сотнями тысяч, впрочем как и из Украины. И Вы не забывайте, что россияне точно также как и украинцы работают за границей, потому что зарплаты и россиян и гастарбайтеров в России всё-таки ниже, чем в Европе или Америке. Вообщем, в результате развала 90-х годов россияне имеют тоже самое, что и мы: загибающееся село, нищие дотационные регионы и отток молодёжи и специалистов из маленьких городов. Но у них есть то, чего нет у нас, а именно- нефть и газ, которые они успешно продают. Всвязи с бурным развитием добывающей отрасли а также ростом двух мегаполисов у них появилась потребность в рабочей силе, потому что своя, увы, разъехалась, а молодёжь поступает в институты и работать сварщиками и токарями не хочет. Поэтому россияне и разработали такие программы, как возвращение русских и увеличение рождаемости. Сказать честно, их выплаты и льготы по рождению гораздо выше наших. Они пошли на всё, дабы привлечь народ в регионы. Даже из-за границы. В их программе по возвращению русских указано, что стать участником этой программы могут не только этнические русские, а и практически все желающие. Обещают жильё, подьёмные, работу, но с одним только условием: не селиться в Москве и Питере. Селят на Урале, в Сибири, на Дальнем Востоке. Там, где нужны рабочие руки.
Отсюда же растут ноги и у программы эмиграции в Канаду. То, что там дают сейчас больше баллов украинцам- это так. Но почему? Зайдите на любой сайт любого агентства, предлагающего услуги по эмиграции в Канаду и прочитайте условия этой эмиграции. Прежде всего, максимальное число баллов получают представители рабочих специальностей. При этом они должны минимум три года прожить где-нибудь в глухом северном лесном посёлке, откуда все местные жители поразбегались, работать там на лесосеке и строить дома. И только по прошествии трёх лет им разрешается перебраться куда-то поближе к Монреалю, Торонто или Оттаве. Закономерный вопрос: так почему же всё-таки украинцы? Трудолюбие, трезвость? Да ни фига! Просто никто уже на такие предложения не ведётся. А украинцам ещё можно рассказать сказки о светлом будущем и они поедут хоть канадский лес валить, хоть на северном полюсе пляжи строить, только бы свалить куда-то от украинской безработицы и безнадёги.
DELETED
Акула пера
11/1/2007, 9:19:52 PM
(ladybirch @ 01.11.2007 - время: 12:10) Вы в моих постах где-либо прочли, что я выделяю украинских мигрантов из общего числа гастарбайтеров? А почему заинтересованы в украинцах? Да потому что трудолюбивая нация, люди с хорошим образованием.
Леди, можно я влезу?...
В первую очередь везде интересуют трудовые мигранты с низкими требованиями по зарплате.
Потому в украинцах и заинтересованы.
Основной приток мигрантов - в строительство и в низкооплачиваемые сегменты.
Вот интересен другой вопрос: почему именно Россия, страна с 70-миллионным трудосопособным населением и достаточно низким уровнем экономического развития нуждается в мигрантах? Что случилось с русским народом? Почему-то ни один из ярых сторонников "Единой и неделимой" ничего не отвечает на этот вопрос, стыдливо его не замечая.
Вопрос не в уровне развития, а в динамике.
Россия сейчас очень динамично развивается, потому и заинтересована в притоке трудовых ресурсов.
Вспомните, когда в Германии появились турки, как трудовые мигранты?
Да, именно после войны, именно тогда, когда Германия не была сильно развита, но динамично развивалась.
А что, Россия развитая страна?
Еще раз повторю, быстроразвивающаяся, в настоящий момент.
Леди, можно я влезу?...
В первую очередь везде интересуют трудовые мигранты с низкими требованиями по зарплате.
Потому в украинцах и заинтересованы.
Основной приток мигрантов - в строительство и в низкооплачиваемые сегменты.
Вот интересен другой вопрос: почему именно Россия, страна с 70-миллионным трудосопособным населением и достаточно низким уровнем экономического развития нуждается в мигрантах? Что случилось с русским народом? Почему-то ни один из ярых сторонников "Единой и неделимой" ничего не отвечает на этот вопрос, стыдливо его не замечая.
Вопрос не в уровне развития, а в динамике.
Россия сейчас очень динамично развивается, потому и заинтересована в притоке трудовых ресурсов.
Вспомните, когда в Германии появились турки, как трудовые мигранты?
Да, именно после войны, именно тогда, когда Германия не была сильно развита, но динамично развивалась.
А что, Россия развитая страна?
Еще раз повторю, быстроразвивающаяся, в настоящий момент.
Handmen
Мастер
11/1/2007, 10:35:02 PM
Мне кажется, что если уж поднимать вопрос о заробитчанах, то заинтересованность или незаинтересованность в них России или там кого-то еще - это пункт десятый. ИМХО гораздо важнее другое, а именно - НАМ, именно нам, тем гражданам Украины, которые в отличие от заробитчан пытаются работать в своей стране - нам от них чего больше, пользы или вреда? С одной стороны польза вроде очевидна - они кормят свои семьи, уменьшают безработицу, обеспечивают в страну приток валюты. Но с другой стороны, как раз вот этот приток валюты, который очень немал, имеет и обратную сторону. Чтобы была совсем понятна моя мысль, приведу гипотетический пример. Скажем какой-то миллиардер вдруг воспылал любовью к какой-то конкретной части нашего населения. Не важно, к какой, важно, что именно К ЧАСТИ. И от своих щедрот отстегнул этой части по кругленькой сумме зелененьких бумажек. По сути именно так и происходит с заробитчанами, верно? Разве что в моем примере объемы денюг намного солиднее. Что будет? А даже ребенок Вам ответит - инфляция будет! И деньги, зарабатываемые гражданами Украины на какой-то процент обесценятся, ведь вброшенная сумма не подтверждена на Украине ничем, ни товарами, ни услугами, это по сути то же самое, что обычная эмиссия налички...
Так что вопрос крайне спорный. Я уж не говорю о том, что налоги заробитчане платят ТАМ, а социальные пакеты и пенсию будут получать ТУТ, из средств и кармана тех, кто работал и платил налоги на Украине...
Так что вопрос крайне спорный. Я уж не говорю о том, что налоги заробитчане платят ТАМ, а социальные пакеты и пенсию будут получать ТУТ, из средств и кармана тех, кто работал и платил налоги на Украине...
Semchik
Удален 11/2/2007, 1:08:13 AM
(Handmen @ 01.11.2007 - время: 19:35) Так что вопрос крайне спорный. Я уж не говорю о том, что налоги заробитчане платят ТАМ, а социальные пакеты и пенсию будут получать ТУТ, из средств и кармана тех, кто работал и платил налоги на Украине...
Верно-"спорный". Но пенсию тут они получать вроде не будут, ибо не числятся нигде на работе. Или я не прав?
Верно-"спорный". Но пенсию тут они получать вроде не будут, ибо не числятся нигде на работе. Или я не прав?