Заробитчане
SexПарочка
Мастер
11/4/2007, 4:26:22 PM
Психиатр
1) Не понял ничего.. У моих родителей есть квратира, у нас есть машниа, я никогда не голодал и был всгде одет, а теперь могу сам себя обеспечить. И ни родители ни я на зароботки не ездили.
Можешь сам себя обеспечить? Купить себе квартиру( ты ж не будешь всю жизнь жить с родителями) машину, обеспечить жену, а если дети пойдут?
2) Не по идеологическим? А по каким? Не смогли найти работу? Непрвда! Недостаток кадров имеется на многих предприятиях как гос так и частных. Захотели много денег и побыстрее? Вот второе уже теплее! Причём большая част не имее высшего образования и занимается неквалифицированным трудом. Люди же с вышкой едут не на заработки (в большинстве своём), а на работу с ПМЖ.
Какие легкие деньги? О чем ты????? Да недостаток кадров имеется, но мы ж тебе говорим. Где ты видел, что бы требовались люди на работу (неквалифицированную) с зарплатой в 1000 у.е. ? Поэтому и едут люди. Мало платят
1) Не понял ничего.. У моих родителей есть квратира, у нас есть машниа, я никогда не голодал и был всгде одет, а теперь могу сам себя обеспечить. И ни родители ни я на зароботки не ездили.
Можешь сам себя обеспечить? Купить себе квартиру( ты ж не будешь всю жизнь жить с родителями) машину, обеспечить жену, а если дети пойдут?
2) Не по идеологическим? А по каким? Не смогли найти работу? Непрвда! Недостаток кадров имеется на многих предприятиях как гос так и частных. Захотели много денег и побыстрее? Вот второе уже теплее! Причём большая част не имее высшего образования и занимается неквалифицированным трудом. Люди же с вышкой едут не на заработки (в большинстве своём), а на работу с ПМЖ.
Какие легкие деньги? О чем ты????? Да недостаток кадров имеется, но мы ж тебе говорим. Где ты видел, что бы требовались люди на работу (неквалифицированную) с зарплатой в 1000 у.е. ? Поэтому и едут люди. Мало платят
Психиатр
Грандмастер
11/4/2007, 5:27:54 PM
(SexПарочка @ 04.11.2007 - время: 13:26) 1) Можешь сам себя обеспечить? Купить себе квартиру( ты ж не будешь всю жизнь жить с родителями) машину, обеспечить жену, а если дети пойдут?
2) Где ты видел, что бы требовались люди на работу (неквалифицированную) с зарплатой в 1000 у.е. ? Поэтому и едут люди. Мало платят
1) Конечно буду жить сам! Уже подыскиваю квартирку, чтобы арендовать. В дальнейшем естественно приобрету собственную (деньги уже откладываю - нашёл 4-й приработок) Машину буду брать в кредит в следующем году. Жениться буду только по окончании университета и прохождения интернатуры.
2) Тогда врачи и учителя должны хором уехать на заработки, ведь у них зарплата ниже чем у большинства неквалифицированыхх работников! Ни в одном нормальном госудастве грузчик не получает больше чем работник здравоохранения.
2) Где ты видел, что бы требовались люди на работу (неквалифицированную) с зарплатой в 1000 у.е. ? Поэтому и едут люди. Мало платят
1) Конечно буду жить сам! Уже подыскиваю квартирку, чтобы арендовать. В дальнейшем естественно приобрету собственную (деньги уже откладываю - нашёл 4-й приработок) Машину буду брать в кредит в следующем году. Жениться буду только по окончании университета и прохождения интернатуры.
2) Тогда врачи и учителя должны хором уехать на заработки, ведь у них зарплата ниже чем у большинства неквалифицированыхх работников! Ни в одном нормальном госудастве грузчик не получает больше чем работник здравоохранения.
SexПарочка
Мастер
11/4/2007, 5:42:27 PM
Психиатр
В дальнейшем естественно приобрету собственную (деньги уже откладываю - нашёл 4-й приработок)
И много получается отложить в месяц?
В дальнейшем естественно приобрету собственную (деньги уже откладываю - нашёл 4-й приработок)
И много получается отложить в месяц?
chicolatino
Мастер
11/4/2007, 6:35:34 PM
(Handmen @ 03.11.2007 - время: 18:45) Извините, но таки спорный вопрос, и очень спорный. Недаром в бухгалтерии даже два плюс два далеко не всегда идеально в балансах в четыре сходится. Экономика - это сложнейший механизм, на функционирование которого влияет огромнейшая куча факторов.
Ну что, я не настаиваю на ответе на мой вопрос, ибо ответ уже дан, правда другому нику, а я его прокомментирую. Возражений нет? Для начала перехожу на ты в одностороннем порядке, потому что я и так уже много написал, задолбался уже на шифт давить. Разговоры про брудершафт прошу не вести, потому что, как я уже говорил, ты не более, ник на форуме, поэтому имею полное право обращаться к тебе именно так. Тоже самое можешь делать и ты.
Итак, заинтересовано ли государство в постоянном притоке валюты в Украину. Ответ однозначный- да, заинтересовано. Иначе почему у этого самого государства такие законы, согласно которым ввозить в Украину можно гораздо больше валюты, чем её вывозить? Для начала приведу таможенные правила:
Вывоз валюты за пределы Украины:
1.2. Фізична особа має право вивозити за межі України на одну особу (незалежно від віку) іноземну валюту та/або дорожні й іменні чеки та/або картки Visa Travel Money в сумі, що не перевищує 10000 доларів США, або еквівалент цієї суми в іншій іноземній валюті за офіційним курсом гривні до іноземних валют, установленим Національним банком на день перетинання митного кордону, із них:
а) за умови усного декларування митному органу іноземної валюти та/або чеків на суму, що не перевищує 3000 доларів США, або еквівалент цієї суми в іншій іноземній валюті;
б) за умови письмового декларування митному органу:
фізичною особою - резидентом іноземної валюти та/або чеків, якщо сума перевищує 3000 доларів США, або еквівалент цієї суми в іншій іноземній валюті, без підтвердних документів;
фізичною особою - нерезидентом іноземної валюти та/або чеків, якщо сума перевищує 3000 доларів США, або еквівалент цієї суми в іншій іноземній валюті на підставі довідки уповноваженого банку за формою 01 (додаток 3);
Таким образом, резидент может вывезти до 10 000 долларов с обязательным декларированием, а нерезидент- эту же сумму, но с предъявлением справки из банка.
Далее, ввоз валюты в Украину:
3.2. Фізична особа має право ввозити в Україну на одну особу (незалежно від віку) іноземну валюту та/або чеки в сумі, що не перевищує 15000 доларів США, або еквівалент цієї суми в іншій іноземній валюті за офіційним курсом гривні до іноземних валют, установленим Національним банком на день перетинання митного кордону, із них:
а) за умови усного декларування митному органу на суму, що не перевищує 3000 доларів США, або еквівалент цієї суми в іншій іноземній валюті;
б) за умови письмового декларування митному органу, якщо сума перевищує 3000 доларів США, або еквівалент цієї суми в іншій іноземній валюті, без підтвердних документів.
3.4. Іноземна валюта та чеки, які ввозяться фізичними особами - резидентами та нерезидентами, у сумі, що перевищує норму, визначену в пункті 3.2 цієї глави, приймається митним органом на зберігання. Готівкова валюта підлягає переказуванню митним органом на поточний рахунок в іноземній валюті, відкритий на ім’я фізичної особи - резидента або нерезидента (оплата банківських послуг здійснюється за рахунок коштів фізичної особи), у разі подання цією особою документів, що засвідчують наявність рахунку в уповноваженому банку (копія зазначених документів залишається на митниці).
3.5. Дозволяється ввезення в Україну фізичними особами - резидентами і нерезидентами за наявності повноважень юридичної особи - нерезидента (крім сум, зазначених у пункті 3.1 цієї глави) готівкової вільно конвертованої валюти в сумі до 10000 доларів США включно або еквівалент цієї суми в іншій вільно конвертованій валюті за офіційним курсом гривні до іноземних валют, установленим Національним банком на день оформлення митної декларації, для оплати експортованих з України продукції, виконаних робіт, отриманих послуг з додержанням вимог законодавства України.
Таким образом, вывозить из Украины можно только 10 000, а вот ввозить можно практически любую сумму при соблюдении определённых условий. Что это если не попытка ограничить отток валюты?
Это чтот касается нала. Что у нас с безналом? А тут ситуация ещё круче. При переводе денег посредством платёжных систем типа Western Union можно переводить ИЗ Украины до 600 баксов без открытия счёта и до 1000 баксов с открытием счёта В МЕСЯЦ!!! А переводить В Украину- до 10 000 баксов без открытия счёта и неограничено с текущего счёта В ДЕНЬ!!! Улавливаешь разницу: из- 600 в месяц, в- 10 000 в день. Такая же самая ситуация с переводом денег на банковские счета. Переводить в Украину можно любую сумму, а вот из Украины- только лимитированную сумму, с кучей справок, подтверждающих цель перевода денег из Украины.
Таким образом, резюмирую: государство заинтересовано в притоке валютных средств в Украину в любой форме и всеми способами препятствует её оттоку. Почему? Дальше можешь дофантазировать сам. С этим, кажется, у тебя проблем нет.
Речь идет о притоке валюты не государству, а В ЧАСТНЫЕ РУКИ. Причем наличной и мимо всех налогов. Классический черный нал.
Очередное популистическое ничем не обоснованное умозаключение свободного художника-экономиста Хандмена. Какой же это чёрный нал? Заробитчане могут доставлять валютные средства в Украину тремя способами: Банковскими переводами (редко), переводами через международные платёжные системы (гораздо чаще) и ввозя их наличкой (очень часто). В первых двух случаях для получения этих переводов нужен, как минимум паспорт и код, в последнем случае все ввозимые наличные средства подлежат обязательному декларированию, устному и/или письменному. Таким образом, госорганы, в том числе и налоговая знают о всех перемещениях этих средств. Далее, все эти ввозимые средства, согласно закону Украины о налогообложении физических лиц принятому в 2004 году подлежат обязательному налогобложению в размере 15%. Таким образом, государство знает об этих деньгах всё. Какой же это чёрный нал, экономист Хандмен?
Если, скажем, поступаемая от заробитчан в страну наличка вообще не пускается в оборот, а складывается под подушку на черный день (для нашего народа обычная ситуация, ведь правда?), то согласитесь, что государству от этого не холодно и не жарко. Ну какая ему, государству, польза от пачек баксов, лежащих стопочкой у меня в тумбочке и вообще заработанных мной в другой стране? Да ни малейшей. Одного этого предположения уже достаточно для того, чтобы невозможно было однозначно твердить, как тут пан chicolatino себе позволяет, что дескать приток валюты от заробитчан в Украину - это обязательно крутой подарок для страны и ее экономики. Вреда, впрочем, тоже в таком варианте не имеем никакого. Так ведь?
Нет, не так. Я уже тебе говорил, чтобы ты отбросил в сторону придуманные тобой же экономические теории, и взял в руки обычный калькулятор. Итак, классическая семья: муж- заробитчанин-строитель, получающий в Португалии 1000 евро в месяц. Дома в Украине у него семья- неработающая жена и двое детей. Т.о., суммарный доход на семью- 1000 евро в месяц. Из этих денег нужно оплачивать коммунальные услуги, покупать продукты питания, одежду, платить за обучение детей. А вдруг ещё лекарства нужны, или, например, помощь престарелым родителям? Сколько у такой семьи останется денег для того, чтобы сложить их в тумбочку? Через сколько лет в тумбочке накопятся пачки баксов? Не думаю, что буду не прав, если скажу, что все эти деньги проедаются и тратятся по мере поступления, не задерживаясь ни в тумбочке, ни под подушкой. У меня есть знакомые заробитчане, которые таким образом живут от перевода до перевода. И о массовой скупке элитной недвижимости даже не мечтают.
Когда же масса этого черного нала на руках У ОТДЕЛЬНЫХ ЧАСТНЫХ ЛИЦ превышает определенный критический уровень, то неизбежно то, что я пытался обяснить путем своих гипертрофированных примеров, а именно рост цен и обесценивание доходов тех, у кого таких поступлений валюты из-за бугра нет. То есть к инфляции.
Мне опять смешно. Скопление чёрного нала на руках у заробичанина! Ты в каком году живёшь, экономист? Очень многие люди, не такие грамотные экономисты, как ты, уже прекрасно поняли, что цены и услуги в нашей стране растут гораздо быстрее, чем курс валюты. И хранение денег в валюте под подушкой- вчерашний день. Люди стараются, если появляются свободные деньги, как-то их пристроить, а именно: положить на депозит, отдать в кредитное общество, купить квартиру в кредит, да просто что-то купить, хоть машину, хоть земельный участок, хоть построить дачу, потому что это всё можно впоследствии продать, и, заметь, уже дороже. Так что перестраивай своё мышление от начала 90-х годов на нынешние реалии.
Это отрицательный момент как для государства, так и для нас с Вами. Ибо семьи зоробитчан и они сами после своего возвращения на Украину, точно так же, как Вы или я пользуются социалкой во всем объеме. Не внося в это свой вклад в виде отчислений и налогов. То есть в формировании того же местного бюджета они абсолютно не участвуют, а вот потреблять из него - потребляют. Это из нашего с Вами, а не из их кармана платится зарплата врачам, учителям, чиновникам и т.д., которые обслуживают и их тоже. Одни субсидии на жилье только чего стоят, заробитчане - они ж официально безработные, соответственно у их семей совокупный доход мал, соотвественно имеют полное право на субсидирование коммунальных услуг на жилье государством.
На тему украинской социалки я вообще говорить не хочу. Проведи эксперимент: попробуй получить субсидию или что-то ещё будучи официально безработным. Когда на эти деньги построишь дачу на ЮБК- не забудь пригласить.
Итак, подвожу итог всего вышесказанного. Что плохого государству в том, что люди работают за границей, зарабатывают там валюту, привозят или переводят её в Украину (при переводе коммерческие банки снимают свои проценты), уплачивают с неё налоги, меняют в обменных пунктах (при этом государство получает свой процент), оплачивают этими деньгами товары и услуги и/или кладут на депозиты или выплачивают ими кредиты? Неужели гораздо лучше, если бы они сидели здесь, живя на гигантские(!) субсидии государства, увеличивая и без того громадные долги за коммуналку? Кому от этого лучше? Я так думаю, что ответ очевиден. Вместе с тем я понимаю, что экономист Хандмен путём построения своих логическо-гипертрофированных-гипотетических умозаключений найдёт даже чёрное в белом. А потому дальнейшее обсуждение данного вопроса с тобой считаю абсолютно бессмысленным. В самом начале ты как-то обмолвился, что не силён в этой теме. Так оно и есть. Я не являюсь заробитчанином, но в данном вопросе разбираюсь. Ты же пустился в рассуждения о том, о чем не имеешь ни малейшего понятия. Если помнишь, и тебе, и твоей подруге Мышкодавке я говорил, что иногда бы лучше промолчать. Но нормальным советам ты не внимаешь. А потому продолжай, только уже без меня. У меня хватает и других важных дел, кроме как убеждать в очевидных вещах самовлюблённых лекторов-одиночек. Можешь мне отвечать, можешь не отвечать- дело твоё. Я свои аргументы высказал, мне более добавить нечего. Ни заходить в эту тему, ни читать твоё мысленное словоблудие я больше не буду. Жаль на это время тратить.
И последнее. Не знаю почему, но после прочтения твоих умственных заключений у меня из головы не выходит цитата из Ильфа и Петрова:
"Клавдия Ивановна была глупа, и её преклонный возраст не позволял надеяться на то, что она когда-нибудь поумнеет."
З.Ы. Уважаемые модераторы! Я прекрасно понимаю, что этим своим постом я нарушил ряд правил, и, возможно всё это потянуло на бан. Прошу Вас меня не банить, я уйду сам и больше здесь не появлюсь. Во всяком случае, пока. Спасибо за понимание. Всем пока и счастливо оставаться с Хандменом.
Ну что, я не настаиваю на ответе на мой вопрос, ибо ответ уже дан, правда другому нику, а я его прокомментирую. Возражений нет? Для начала перехожу на ты в одностороннем порядке, потому что я и так уже много написал, задолбался уже на шифт давить. Разговоры про брудершафт прошу не вести, потому что, как я уже говорил, ты не более, ник на форуме, поэтому имею полное право обращаться к тебе именно так. Тоже самое можешь делать и ты.
Итак, заинтересовано ли государство в постоянном притоке валюты в Украину. Ответ однозначный- да, заинтересовано. Иначе почему у этого самого государства такие законы, согласно которым ввозить в Украину можно гораздо больше валюты, чем её вывозить? Для начала приведу таможенные правила:
Вывоз валюты за пределы Украины:
1.2. Фізична особа має право вивозити за межі України на одну особу (незалежно від віку) іноземну валюту та/або дорожні й іменні чеки та/або картки Visa Travel Money в сумі, що не перевищує 10000 доларів США, або еквівалент цієї суми в іншій іноземній валюті за офіційним курсом гривні до іноземних валют, установленим Національним банком на день перетинання митного кордону, із них:
а) за умови усного декларування митному органу іноземної валюти та/або чеків на суму, що не перевищує 3000 доларів США, або еквівалент цієї суми в іншій іноземній валюті;
б) за умови письмового декларування митному органу:
фізичною особою - резидентом іноземної валюти та/або чеків, якщо сума перевищує 3000 доларів США, або еквівалент цієї суми в іншій іноземній валюті, без підтвердних документів;
фізичною особою - нерезидентом іноземної валюти та/або чеків, якщо сума перевищує 3000 доларів США, або еквівалент цієї суми в іншій іноземній валюті на підставі довідки уповноваженого банку за формою 01 (додаток 3);
Таким образом, резидент может вывезти до 10 000 долларов с обязательным декларированием, а нерезидент- эту же сумму, но с предъявлением справки из банка.
Далее, ввоз валюты в Украину:
3.2. Фізична особа має право ввозити в Україну на одну особу (незалежно від віку) іноземну валюту та/або чеки в сумі, що не перевищує 15000 доларів США, або еквівалент цієї суми в іншій іноземній валюті за офіційним курсом гривні до іноземних валют, установленим Національним банком на день перетинання митного кордону, із них:
а) за умови усного декларування митному органу на суму, що не перевищує 3000 доларів США, або еквівалент цієї суми в іншій іноземній валюті;
б) за умови письмового декларування митному органу, якщо сума перевищує 3000 доларів США, або еквівалент цієї суми в іншій іноземній валюті, без підтвердних документів.
3.4. Іноземна валюта та чеки, які ввозяться фізичними особами - резидентами та нерезидентами, у сумі, що перевищує норму, визначену в пункті 3.2 цієї глави, приймається митним органом на зберігання. Готівкова валюта підлягає переказуванню митним органом на поточний рахунок в іноземній валюті, відкритий на ім’я фізичної особи - резидента або нерезидента (оплата банківських послуг здійснюється за рахунок коштів фізичної особи), у разі подання цією особою документів, що засвідчують наявність рахунку в уповноваженому банку (копія зазначених документів залишається на митниці).
3.5. Дозволяється ввезення в Україну фізичними особами - резидентами і нерезидентами за наявності повноважень юридичної особи - нерезидента (крім сум, зазначених у пункті 3.1 цієї глави) готівкової вільно конвертованої валюти в сумі до 10000 доларів США включно або еквівалент цієї суми в іншій вільно конвертованій валюті за офіційним курсом гривні до іноземних валют, установленим Національним банком на день оформлення митної декларації, для оплати експортованих з України продукції, виконаних робіт, отриманих послуг з додержанням вимог законодавства України.
Таким образом, вывозить из Украины можно только 10 000, а вот ввозить можно практически любую сумму при соблюдении определённых условий. Что это если не попытка ограничить отток валюты?
Это чтот касается нала. Что у нас с безналом? А тут ситуация ещё круче. При переводе денег посредством платёжных систем типа Western Union можно переводить ИЗ Украины до 600 баксов без открытия счёта и до 1000 баксов с открытием счёта В МЕСЯЦ!!! А переводить В Украину- до 10 000 баксов без открытия счёта и неограничено с текущего счёта В ДЕНЬ!!! Улавливаешь разницу: из- 600 в месяц, в- 10 000 в день. Такая же самая ситуация с переводом денег на банковские счета. Переводить в Украину можно любую сумму, а вот из Украины- только лимитированную сумму, с кучей справок, подтверждающих цель перевода денег из Украины.
Таким образом, резюмирую: государство заинтересовано в притоке валютных средств в Украину в любой форме и всеми способами препятствует её оттоку. Почему? Дальше можешь дофантазировать сам. С этим, кажется, у тебя проблем нет.
Речь идет о притоке валюты не государству, а В ЧАСТНЫЕ РУКИ. Причем наличной и мимо всех налогов. Классический черный нал.
Очередное популистическое ничем не обоснованное умозаключение свободного художника-экономиста Хандмена. Какой же это чёрный нал? Заробитчане могут доставлять валютные средства в Украину тремя способами: Банковскими переводами (редко), переводами через международные платёжные системы (гораздо чаще) и ввозя их наличкой (очень часто). В первых двух случаях для получения этих переводов нужен, как минимум паспорт и код, в последнем случае все ввозимые наличные средства подлежат обязательному декларированию, устному и/или письменному. Таким образом, госорганы, в том числе и налоговая знают о всех перемещениях этих средств. Далее, все эти ввозимые средства, согласно закону Украины о налогообложении физических лиц принятому в 2004 году подлежат обязательному налогобложению в размере 15%. Таким образом, государство знает об этих деньгах всё. Какой же это чёрный нал, экономист Хандмен?
Если, скажем, поступаемая от заробитчан в страну наличка вообще не пускается в оборот, а складывается под подушку на черный день (для нашего народа обычная ситуация, ведь правда?), то согласитесь, что государству от этого не холодно и не жарко. Ну какая ему, государству, польза от пачек баксов, лежащих стопочкой у меня в тумбочке и вообще заработанных мной в другой стране? Да ни малейшей. Одного этого предположения уже достаточно для того, чтобы невозможно было однозначно твердить, как тут пан chicolatino себе позволяет, что дескать приток валюты от заробитчан в Украину - это обязательно крутой подарок для страны и ее экономики. Вреда, впрочем, тоже в таком варианте не имеем никакого. Так ведь?
Нет, не так. Я уже тебе говорил, чтобы ты отбросил в сторону придуманные тобой же экономические теории, и взял в руки обычный калькулятор. Итак, классическая семья: муж- заробитчанин-строитель, получающий в Португалии 1000 евро в месяц. Дома в Украине у него семья- неработающая жена и двое детей. Т.о., суммарный доход на семью- 1000 евро в месяц. Из этих денег нужно оплачивать коммунальные услуги, покупать продукты питания, одежду, платить за обучение детей. А вдруг ещё лекарства нужны, или, например, помощь престарелым родителям? Сколько у такой семьи останется денег для того, чтобы сложить их в тумбочку? Через сколько лет в тумбочке накопятся пачки баксов? Не думаю, что буду не прав, если скажу, что все эти деньги проедаются и тратятся по мере поступления, не задерживаясь ни в тумбочке, ни под подушкой. У меня есть знакомые заробитчане, которые таким образом живут от перевода до перевода. И о массовой скупке элитной недвижимости даже не мечтают.
Когда же масса этого черного нала на руках У ОТДЕЛЬНЫХ ЧАСТНЫХ ЛИЦ превышает определенный критический уровень, то неизбежно то, что я пытался обяснить путем своих гипертрофированных примеров, а именно рост цен и обесценивание доходов тех, у кого таких поступлений валюты из-за бугра нет. То есть к инфляции.
Мне опять смешно. Скопление чёрного нала на руках у заробичанина! Ты в каком году живёшь, экономист? Очень многие люди, не такие грамотные экономисты, как ты, уже прекрасно поняли, что цены и услуги в нашей стране растут гораздо быстрее, чем курс валюты. И хранение денег в валюте под подушкой- вчерашний день. Люди стараются, если появляются свободные деньги, как-то их пристроить, а именно: положить на депозит, отдать в кредитное общество, купить квартиру в кредит, да просто что-то купить, хоть машину, хоть земельный участок, хоть построить дачу, потому что это всё можно впоследствии продать, и, заметь, уже дороже. Так что перестраивай своё мышление от начала 90-х годов на нынешние реалии.
Это отрицательный момент как для государства, так и для нас с Вами. Ибо семьи зоробитчан и они сами после своего возвращения на Украину, точно так же, как Вы или я пользуются социалкой во всем объеме. Не внося в это свой вклад в виде отчислений и налогов. То есть в формировании того же местного бюджета они абсолютно не участвуют, а вот потреблять из него - потребляют. Это из нашего с Вами, а не из их кармана платится зарплата врачам, учителям, чиновникам и т.д., которые обслуживают и их тоже. Одни субсидии на жилье только чего стоят, заробитчане - они ж официально безработные, соответственно у их семей совокупный доход мал, соотвественно имеют полное право на субсидирование коммунальных услуг на жилье государством.
На тему украинской социалки я вообще говорить не хочу. Проведи эксперимент: попробуй получить субсидию или что-то ещё будучи официально безработным. Когда на эти деньги построишь дачу на ЮБК- не забудь пригласить.
Итак, подвожу итог всего вышесказанного. Что плохого государству в том, что люди работают за границей, зарабатывают там валюту, привозят или переводят её в Украину (при переводе коммерческие банки снимают свои проценты), уплачивают с неё налоги, меняют в обменных пунктах (при этом государство получает свой процент), оплачивают этими деньгами товары и услуги и/или кладут на депозиты или выплачивают ими кредиты? Неужели гораздо лучше, если бы они сидели здесь, живя на гигантские(!) субсидии государства, увеличивая и без того громадные долги за коммуналку? Кому от этого лучше? Я так думаю, что ответ очевиден. Вместе с тем я понимаю, что экономист Хандмен путём построения своих логическо-гипертрофированных-гипотетических умозаключений найдёт даже чёрное в белом. А потому дальнейшее обсуждение данного вопроса с тобой считаю абсолютно бессмысленным. В самом начале ты как-то обмолвился, что не силён в этой теме. Так оно и есть. Я не являюсь заробитчанином, но в данном вопросе разбираюсь. Ты же пустился в рассуждения о том, о чем не имеешь ни малейшего понятия. Если помнишь, и тебе, и твоей подруге Мышкодавке я говорил, что иногда бы лучше промолчать. Но нормальным советам ты не внимаешь. А потому продолжай, только уже без меня. У меня хватает и других важных дел, кроме как убеждать в очевидных вещах самовлюблённых лекторов-одиночек. Можешь мне отвечать, можешь не отвечать- дело твоё. Я свои аргументы высказал, мне более добавить нечего. Ни заходить в эту тему, ни читать твоё мысленное словоблудие я больше не буду. Жаль на это время тратить.
И последнее. Не знаю почему, но после прочтения твоих умственных заключений у меня из головы не выходит цитата из Ильфа и Петрова:
"Клавдия Ивановна была глупа, и её преклонный возраст не позволял надеяться на то, что она когда-нибудь поумнеет."
З.Ы. Уважаемые модераторы! Я прекрасно понимаю, что этим своим постом я нарушил ряд правил, и, возможно всё это потянуло на бан. Прошу Вас меня не банить, я уйду сам и больше здесь не появлюсь. Во всяком случае, пока. Спасибо за понимание. Всем пока и счастливо оставаться с Хандменом.
Психиатр
Грандмастер
11/4/2007, 6:37:41 PM
(SexПарочка @ 04.11.2007 - время: 14:42) Психиатр
В дальнейшем естественно приобрету собственную (деньги уже откладываю - нашёл 4-й приработок)
И много получается отложить в месяц?
Пока что до 250 долларов. Но это пока. Приработок с неплохими перспективами роста. Опять же квартиру если брать, то так же в кредит.
В дальнейшем естественно приобрету собственную (деньги уже откладываю - нашёл 4-й приработок)
И много получается отложить в месяц?
Пока что до 250 долларов. Но это пока. Приработок с неплохими перспективами роста. Опять же квартиру если брать, то так же в кредит.
SexПарочка
Мастер
11/4/2007, 6:56:01 PM
(Психиатр @ 04.11.2007 - время: 14:37)
Пока что до 250 долларов. Но это пока. Приработок с неплохими перспективами роста. Опять же квартиру если брать, то так же в кредит.
Квартиру в кредит? В месяц 700$ минимум это не считая первоначального взноса машина.... за ланос минимум 200$ в месяц ( если 25% заплатить сразу) в квартире ремонтик сделать, мебель, техника.... ага еще ж кушать надо одеваться.... Вот и думай чего люди на зароботки ездят.....
Не смогли найти работу? Непрвда!
много людей могут у нас найти работу что бы все это себе позволить?
Пока что до 250 долларов. Но это пока. Приработок с неплохими перспективами роста. Опять же квартиру если брать, то так же в кредит.
Квартиру в кредит? В месяц 700$ минимум это не считая первоначального взноса
машина.... за ланос минимум 200$ в месяц ( если 25% заплатить сразу) в квартире ремонтик сделать, мебель, техника.... ага еще ж кушать надо одеваться.... Вот и думай чего люди на зароботки ездят.....Не смогли найти работу? Непрвда!
много людей могут у нас найти работу что бы все это себе позволить?
Психиатр
Грандмастер
11/4/2007, 7:16:45 PM
(SexПарочка @ 04.11.2007 - время: 15:56) Вот и думай чего люди на зароботки ездят.....
Тут и думать нечего! Просто хочется всего и сразу.
ПС предвосхищаю вопрос - мне так не хочется)
Тут и думать нечего! Просто хочется всего и сразу.
ПС предвосхищаю вопрос - мне так не хочется)
SexПарочка
Мастер
11/4/2007, 7:37:32 PM
(Психиатр @ 04.11.2007 - время: 15:16) (SexПарочка @ 04.11.2007 - время: 15:56) Вот и думай чего люди на зароботки ездят.....
Тут и думать нечего! Просто хочется всего и сразу.
ПС предвосхищаю вопрос - мне так не хочется)
Всего и сразу на зарплату нелегала...... насмешил
Тут и думать нечего! Просто хочется всего и сразу.
ПС предвосхищаю вопрос - мне так не хочется)
Всего и сразу на зарплату нелегала...... насмешил
Психиатр
Грандмастер
11/4/2007, 7:43:28 PM
(SexПарочка @ 04.11.2007 - время: 16:37) Всего и сразу на зарплату нелегала...... насмешил
Ничего тогда не понимаю - если там тоже трудно и не всё и не сразу так какая разнца? В 200-300 долларов?
Ничего тогда не понимаю - если там тоже трудно и не всё и не сразу так какая разнца? В 200-300 долларов?
SexПарочка
Мастер
11/4/2007, 7:49:56 PM
(Психиатр @ 04.11.2007 - время: 15:43) (SexПарочка @ 04.11.2007 - время: 16:37) Всего и сразу на зарплату нелегала...... насмешил
Ничего тогда не понимаю - если там тоже трудно и не всё и не сразу так какая разнца? В 200-300 долларов?
200-300 разница? Мммм 4000гр для неквалифицированного труда найдешь зарплату у нас?
Ничего тогда не понимаю - если там тоже трудно и не всё и не сразу так какая разнца? В 200-300 долларов?
200-300 разница? Мммм 4000гр для неквалифицированного труда найдешь зарплату у нас?
Доппельгангер
Мастер
11/4/2007, 7:54:10 PM
(SexПарочка @ 04.11.2007 - время: 16:49)
200-300 разница? Мммм 4000гр для неквалифицированного труда найдешь зарплату у нас?
В Киеве найду.
200-300 разница? Мммм 4000гр для неквалифицированного труда найдешь зарплату у нас?
В Киеве найду.
Психиатр
Грандмастер
11/4/2007, 8:06:47 PM
(SexПарочка @ 04.11.2007 - время: 16:49) 200-300 разница? Мммм 4000гр для неквалифицированного труда найдешь зарплату у нас?
Мммм... А не многовато ли будет для неквалифицированного труда на фоне зарплат квалифицированных сотрудников?
ПС найти можно! И (согласен с Доппельгангером) именно в Киеве)
Мммм... А не многовато ли будет для неквалифицированного труда на фоне зарплат квалифицированных сотрудников?
ПС найти можно! И (согласен с Доппельгангером) именно в Киеве)
SexПарочка
Мастер
11/4/2007, 8:36:54 PM
(Психиатр @ 04.11.2007 - время: 16:06)
Мммм... А не многовато ли будет для неквалифицированного труда на фоне зарплат квалифицированных сотрудников?
Так тыж говорил, что разница 200-300
ПС найти можно! И (согласен с Доппельгангером) именно в Киеве)
Из первого поста в этой теме
Армия трудовых мигрантов из Украины на сегодня составляет около 7 млн человек
Думешь для всех найдется место в Киеве?
Мммм... А не многовато ли будет для неквалифицированного труда на фоне зарплат квалифицированных сотрудников?
Так тыж говорил, что разница 200-300
ПС найти можно! И (согласен с Доппельгангером) именно в Киеве)
Из первого поста в этой теме
Армия трудовых мигрантов из Украины на сегодня составляет около 7 млн человек
Думешь для всех найдется место в Киеве?
Психиатр
Грандмастер
11/4/2007, 8:41:09 PM
(SexПарочка @ 04.11.2007 - время: 17:36) 1) Так тыж говорил, что разница 200-300
2) Думешь для всех найдется место в Киеве?
1) Так это зависит от города и работодателя)
2) А все 7 миллионов претендуют на 4000 гривен? При этом не имея квалификаци... Да такое только у нас может быть. Привыкли к лозунгу: "От каждого по способности, каждому по потребности" Да забыли, что СССР нет и услоивия жизни и лозунги другие.
2) Думешь для всех найдется место в Киеве?
1) Так это зависит от города и работодателя)
2) А все 7 миллионов претендуют на 4000 гривен? При этом не имея квалификаци... Да такое только у нас может быть. Привыкли к лозунгу: "От каждого по способности, каждому по потребности" Да забыли, что СССР нет и услоивия жизни и лозунги другие.
SexПарочка
Мастер
11/4/2007, 8:49:59 PM
Психиатр
1) Так это зависит от города и работодателя)
На "политеке" есть тема про заробитчан. Так мы там спрашивали сколько в Москве получает строитель украинский назвали цифру 1000 у.е.
А все 7 миллионов претендуют на 4000 гривен? При этом не имея квалификаци... Да такое только у нас может быть. Привыкли к лозунгу: "От каждого по способности, каждому по потребности" Да забыли, что СССР нет и услоивия жизни и лозунги другие.
А на сколько претендовать?
за 1000гр. работать? Да и не забывай, что очень многие имеют достаточную квалификацию. Просто на зароботках им приходится работать кем прийдется.
1) Так это зависит от города и работодателя)
На "политеке" есть тема про заробитчан. Так мы там спрашивали сколько в Москве получает строитель украинский назвали цифру 1000 у.е.
А все 7 миллионов претендуют на 4000 гривен? При этом не имея квалификаци... Да такое только у нас может быть. Привыкли к лозунгу: "От каждого по способности, каждому по потребности" Да забыли, что СССР нет и услоивия жизни и лозунги другие.
А на сколько претендовать?
за 1000гр. работать? Да и не забывай, что очень многие имеют достаточную квалификацию. Просто на зароботках им приходится работать кем прийдется. Психиатр
Грандмастер
11/4/2007, 8:55:07 PM
(SexПарочка @ 04.11.2007 - время: 17:49) 1) Так мы там спрашивали сколько в Москве получает строитель украинский назвали цифру 1000 у.е.
2) Да и не забывай, что очень многие имеют достаточную квалификацию.
1) Для Москвы 1000 баксов - это что-то уж очень мало! Половина (минимум) уйдёт на питание и проживание (в лучшем случае)
2) А раз у них есть достаточная квалификаця, то почему бы им не работать там официально по своей специальности?
2) Да и не забывай, что очень многие имеют достаточную квалификацию.
1) Для Москвы 1000 баксов - это что-то уж очень мало! Половина (минимум) уйдёт на питание и проживание (в лучшем случае)
2) А раз у них есть достаточная квалификаця, то почему бы им не работать там официально по своей специальности?
SexПарочка
Мастер
11/4/2007, 9:02:17 PM
Психиатр
2) А раз у них есть достаточная квалификаця, то почему бы им не работать там официально по своей специальности?
А, ты попробой полу разрешение на работу Это раз. Во вторых не все наши дипломы котируются за границей. У нас ты врач, а там бы тебе предстояло еще это доказать К тому же работодатель за границей должен доказать, что ему нужен именно этот специалист и среди своих соотечественников он не может найти такого.
2) А раз у них есть достаточная квалификаця, то почему бы им не работать там официально по своей специальности?
А, ты попробой полу разрешение на работу
Это раз. Во вторых не все наши дипломы котируются за границей. У нас ты врач, а там бы тебе предстояло еще это доказать К тому же работодатель за границей должен доказать, что ему нужен именно этот специалист и среди своих соотечественников он не может найти такого. Психиатр
Грандмастер
11/4/2007, 9:18:15 PM
(SexПарочка @ 04.11.2007 - время: 18:02) А, ты попробой полу разрешение на работу Это раз. Во вторых не все наши дипломы котируются за границей. У нас ты врач, а там бы тебе предстояло еще это доказать К тому же работодатель за границей должен доказать, что ему нужен именно этот специалист и среди своих соотечественников он не может найти такого.
Чтобы получить работу врача за границей, необходимо лишь подтвердить диплом, сдав единый экзамен.
А вот последнее утверждение самое интересное) Именно работодателям за рубежом выгодны заробітчани - это дёшево и можно в любой момент кинуть. Кто будет слушать нелегала? А наши наступают на грабли раз за разом, лишь бы получать как можно больше пусть путём утраты здоровья, а то и жизни. Это уже больше похоже на каторгу, чем на заработок.
Это раз. Во вторых не все наши дипломы котируются за границей. У нас ты врач, а там бы тебе предстояло еще это доказать К тому же работодатель за границей должен доказать, что ему нужен именно этот специалист и среди своих соотечественников он не может найти такого. Чтобы получить работу врача за границей, необходимо лишь подтвердить диплом, сдав единый экзамен.
А вот последнее утверждение самое интересное) Именно работодателям за рубежом выгодны заробітчани - это дёшево и можно в любой момент кинуть. Кто будет слушать нелегала? А наши наступают на грабли раз за разом, лишь бы получать как можно больше пусть путём утраты здоровья, а то и жизни. Это уже больше похоже на каторгу, чем на заработок.
Semchik
Удален 11/5/2007, 12:23:35 AM
(Психиатр @ 04.11.2007 - время: 18:18) (SexПарочка @ 04.11.2007 - время: 18:02) А, ты попробой полу разрешение на работу Это раз. Во вторых не все наши дипломы котируются за границей. У нас ты врач, а там бы тебе предстояло еще это доказать К тому же работодатель за границей должен доказать, что ему нужен именно этот специалист и среди своих соотечественников он не может найти такого.
Чтобы получить работу врача за границей, необходимо лишь подтвердить диплом, сдав единый экзамен.
А вот последнее утверждение самое интересное) Именно работодателям за рубежом выгодны заробітчани - это дёшево и можно в любой момент кинуть. Кто будет слушать нелегала?
Так Парочка мав на увазі не нелегалів, а як раз легальне працевлаштування. А щодо швиденької здачі екзамена за кордоном на лікаря-явний перебор. Як я чув, там на лікаря треба пройти всі щаблі, від медбрата чи санітара починаючи. Маю на увазі Захід, а не Схід.
Это раз. Во вторых не все наши дипломы котируются за границей. У нас ты врач, а там бы тебе предстояло еще это доказать К тому же работодатель за границей должен доказать, что ему нужен именно этот специалист и среди своих соотечественников он не может найти такого. Чтобы получить работу врача за границей, необходимо лишь подтвердить диплом, сдав единый экзамен.
А вот последнее утверждение самое интересное) Именно работодателям за рубежом выгодны заробітчани - это дёшево и можно в любой момент кинуть. Кто будет слушать нелегала?
Так Парочка мав на увазі не нелегалів, а як раз легальне працевлаштування. А щодо швиденької здачі екзамена за кордоном на лікаря-явний перебор. Як я чув, там на лікаря треба пройти всі щаблі, від медбрата чи санітара починаючи. Маю на увазі Захід, а не Схід.
Психиатр
Грандмастер
11/5/2007, 12:51:58 AM
(Semchik @ 04.11.2007 - время: 21:23) А щодо швиденької здачі екзамена за кордоном на лікаря-явний перебор. Як я чув, там на лікаря треба пройти всі щаблі, від медбрата чи санітара починаючи. Маю на увазі Захід, а не Схід.
Извините, но сие было давно и неправда) Единый экзамен существует уже 10 лет, до этого надо было помимо экзамена перепройти там интернатуру (1 год). Теперь же только экзамен. Сведения из первых рук. Моя двоюродная сестра со следующего года будет работать в Германии, экзамен назначен на середину января 2008 года. Так же двое моих товарищей успешно сдали экзамен и работают во Франции, ещё один в Италии. Помимо сдачи экзамена необходимо одно лишь условие - знание гос языка страны,где тебе предстоит работать. Дипломы Украинских мед университетов и академий выдают дипломы Европейского стандарта, что позволяет приступить к работе сразу после сдачи экзамена на подтверждение диплома.
Извините, но сие было давно и неправда) Единый экзамен существует уже 10 лет, до этого надо было помимо экзамена перепройти там интернатуру (1 год). Теперь же только экзамен. Сведения из первых рук. Моя двоюродная сестра со следующего года будет работать в Германии, экзамен назначен на середину января 2008 года. Так же двое моих товарищей успешно сдали экзамен и работают во Франции, ещё один в Италии. Помимо сдачи экзамена необходимо одно лишь условие - знание гос языка страны,где тебе предстоит работать. Дипломы Украинских мед университетов и академий выдают дипломы Европейского стандарта, что позволяет приступить к работе сразу после сдачи экзамена на подтверждение диплома.