Заробитчане

"І на завершення, замість післямови. В Москві винахідливі українські «заробітчани» вже давно практикують схему ухилення від виконання роботи: взявши на себе певне замовлення, скажімо, на будівництві, українці перенаймають бригаду вихідців із Таджикистану, виплачуючи їм приблизно 5-10% з отриманих за угодою коштів. Для останніх це пристойна зарплата, тоді як «перенаймачі» мають можливість займатись власними справами, практично не втрачаючи нічого у фінансовому плані"

(Donetskbi @ 05.11.2007 - время: 12:25) "І на завершення, замість післямови. В Москві винахідливі українські «заробітчани» вже давно практикують схему ухилення від виконання роботи: взявши на себе певне замовлення, скажімо, на будівництві, українці перенаймають бригаду вихідців із Таджикистану, виплачуючи їм приблизно 5-10% з отриманих за угодою коштів. Для останніх це пристойна зарплата, тоді як «перенаймачі» мають можливість займатись власними справами, практично не втрачаючи нічого у фінансовому плані"
Хохол родился, еврей заплакал...

Я считаю... что Россия обеспечена своими трудовыми ресурсами...
ей не нужны мигранты... мигранты нужны не добросовестным работодателям...что бы использовать их как бесплатную рабочую силу...
потому что например... в Нижнем Новгороде... на достойную зарплату без связей устроить не реально... да и посмотреть на администрацию любого города... там русских фамилий не встретишь...
одни фичтштены...и коганы...
а ещё все возмущаются лозунгу россия для русских...
когда самый задавленный народ в России это как раз сами русские... которые не могут приобрести ни квартир ни машин... а живут только в нашей стране мигранты....

(chicolatino @ 04.11.2007 - время: 00:26) Понятно, что никакого экономического образования у Вас нет и в помине,
А я что, когда-то где-то писал, что у меня есть экономическое образование? Может, цитатку какую приведёте? Или Вы до этого сами своим умом допёрли? А, ну да, я же так это скрывал, а Вы меня вычислили! Ой, стыдно-то как... Пиду втоплюся, наверное...
Да разве ж я говорил, что Вы это говорили? Просто веселюсь от души и радуюсь Вашему великому уму, ибо масса людей всю жизнь очень серьезно специализируется на отдельных направлениях наук, и то им не удается полностью, окончательно и однозначно разобраться во многих моментах. А пан chicolatino все решает запросто и на ура, никакого образования не имея, все ему ясно и понятно. Обхохочешься.
Каковы начисления на зарплату в Украине я в курсе. Я боюсь ошибиться в точности, но было что-то около трети. Конкретно на этом я не настаиваю, но цифры такие. Или типа того. Ага, именно что "типа того". После такого "грамотного и точного" ответа по-моему вообще с Вами больше говорить не о чем. Н-да, с таким махровым дилетантизмом я уже давненько не сталкивался. Любопытно, Вы и собственые деньги так же считаете? "Что-то около", "типа того" и так далее? Около трети, ага, а как же, было бы около трети, так у нас бы тут чуть ли не офшорная зона была, умный Вы мой экономист
Дальше Вы пространно рассуждаете о двойном налогоодложении, к чему - совершенно непонятно, ведь сами же в итоге говорите, что налоги заробитчане один фиг не платят. Че, вычитали где-то словечко "двойное налогообложение" и решили щегольнуть типа своей грамотностью? Ну к чему так много буковок писать абсолютно не в тему, ежели потом следует Справедливости ради должен сказать, что эти 15% заробитчане не платят Так чего распинались-то?
И будут пользоваться всей социалкой Украины! В которую, между прочим, они ни копейки не вложили! Прочая социалка - медицина, обучение, и ты ды, чем пользуются их НЕ РАБОТАЮЩИЕ И СООТВЕТСТВЕННО НЕ ПЛАТЯЩИЕ НАЛОГОВ семьи и они сами так же могут пользоваться?Вот это действительно умилило! Да что там умилило! Просто жжёт! Это самый конкретный отжиг, котрый я слышал в последнее время! Я пацталом!!! ВСЯ СОЦИАЛКА УКРАИНЫ! Ржунимагу!!! В какой стране Вы живёте, уважаемый? Или Ваша АРК уже стала частью ЕС? У нас что, уже бесплатная медицина появилась? Или у нас бесплатное обучение? Исключительно для детей пенсионеров-заробитчан? Ну и как Вам там "пацталом", уютно? Так попросите кого-нибудь, чтобы Вам пАд стол принесли почитать бюджет страны или хотя бы Вашего города. И поглядите там, сколько все же выделяется денег на социалку. А еще наверно у всех поголовно дети учатся исключительно в платных частных школах, да? И дороги с тротуарами оборудуют частники за свой счет, и чинушам они же зарлаты платят, и прочая, и прочая...
Тогда бы я хотел плавно перейти к вопросу, с которого всё и началось: Нуждается ли государство в валюте, которую ввозят в Украину заробитчане? Хорошо это или плохо? Если плохо, то обьясните почему. Не, ну с таким тугодумием я уже и не помню, когда сталкивался. У меня даже самые остающие студенты и то соображают лучше, ей-богу.
ДА КАКИМ МЕСТОМ ВВОЗИМАЯ ЗАРОБИТЧАНАМИ - ЧАСТНИКАМИ ВАЛЮТА ОТНОСИТСЯ К ГОСУДАРСТВУ? ЕСЛИ Я ВВЕЗ ХОТЬ МИЛЛИАРД БАКСОВ МИМО ВСЕХ НАЛОГОВ - ОНИ ЧТО, ГОСУДАРСТВЕННЫЕ, ЧТО ЛИ? КАКОЕ ВООБЩЕ НОРМАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО РАДУЕТСЯ ВВОЗУ ЧЕРНОГО НАЛА ОТДЕЛЬНЫМИ ЧАСТНЫМИ ЛИЦАМИ?
ЭТО ЧТО, СОВСЕМ НЕ ДОХОДИТ?!
Будьте добры, ответьте.Если не ответите, я засчитаю свой личный слив Вам. Между прочим, уже второй. Как Вы умеете лихо считать, я уже убедился на примере Вашего расчета начислений на зарплату. Так что считайте, что хотите и сколько хотите, авось потешите свое самолюбие, которое больше ничем потешить не можете. А мне с Вами говорить больше не о чем.
Ах да, можете вылезти из патстала. Хотя Вам наверно лучше там и оставаться

(sergey9988 @ 05.11.2007 - время: 12:07) да и посмотреть на администрацию любого города... там русских фамилий не встретишь...
одни фичтштены...и коганы...

Да? Немного но где тут вы увидели коганов и тд.
Ваш город Руководство администрации города:
Булавинов Вадим Евгеньевич Глава администрации города
Гладышев Сергей Васильевич первый заместитель главы администрации города
Утросина Светлана Ивановна заместитель главы администрации города, директор департамента
Бочканова Ольга Сергеевна заместитель главы администрации города, председатель комитета
Степанов Николай Артемович заместитель главы администрации города, директор департамента
Шумило Алла Анатольевна заместитель главы администрации города, директор департамента
Колчин Владимир Сергеевич заместитель главы администрации города, по экономике, городскому имуществу и градостроительству
Янченко Алексей Михайлович заместитель главы администрации города, директор департамента
Беспалова Татьяна Николаевна заместитель главы администрации города, по социальным вопросам
https://www.admcity.nnov.ru/script/phones1....0&item=11&myp=0

(SexПарочка @ 04.11.2007 - время: 01:49) Если Вы не умете проводить аналогий, то это Ваши проблемы Человек живущий в Киев(дорогое место), а работающий в Задрипанске(дешевое место) не может быть аналогией заробитчанина живущего в Украине, а работающего где-то в Европе. Мы достаточно понятно для Вас объяснили?
Ну так и я объяснить могу. Знаете ли, весь мой опыт показывает, что если кто-то не понимает объяснений, то причины может быть две - или плохо объяснили, или туго доходит до того, кому объясняют. Так что в данном случае у меня отличная от Вашей точка зрения
Касательно Вашего вопроса.... Вы ж вроде взрослый человек....  а задаете вопросы уровня детсада типа, что будете делать, если все люди исчезнут?  Вы тоже человек взрослый. И даже не лишенный ума и логики. Неужели просто личная антипатия ко мне мешает увидеть элементарное и понятное даже на уровне детсада? Как раз на таких гипертрофированных вопросах, точнее, ответов на них, и строится понимание. Что ж, если не доходит, то объясняю на пальцах. Раз полное превращение в заробитчан всех граждан страны - это (я правильно понял Ваш ответ? ) таки плохо, то тут уже даже не детсадовцу, а и ясельному возрасту становится понятно, что значит есть определенный предел, после которогго хорошее превращается в плохое. Не так ли? Ну я понимаю, что столь сложные логические умозаключения мозг chicolatino осилить не в силах, но о Вас в плане соображалки и логики я был до сих пор как-то более высокого мнения

Handmen
Раз полное превращение в заробитчан всех граждан страны - это (я правильно понял Ваш ответ?  ) таки плохо
Это не хорошо и неплохо. Это невозможно Поэтому рассматривать такие варианты не будем

(chicolatino @ 04.11.2007 - время: 14:35) Ну что, я не настаиваю на ответе на мой вопрос, ибо ответ уже дан, правда другому нику, а я его прокомментирую. Возражений нет?
Да бога ради, мы свободные люди на свободном же форуме. Это у Вас есть привычка обижаться, когда кто-то "встряет", а других Вы с собою не равняйте Тем более, что абсолютно уверен - весь этот Ваш опус все равно никто не прочитал полностью
Если помнишь, и тебе, и твоей подруге Мышкодавке я говорил, что иногда бы лучше промолчать. Но нормальным советам ты не внимаешь. А потому продолжай, только уже без меня. У меня хватает и других важных дел, кроме как убеждать в очевидных вещах самовлюблённых лекторов-одиночек. Вот это, собственно, и требовалось доказать. Культура-с...
З.Ы. Уважаемые модераторы! Я прекрасно понимаю, что этим своим постом я нарушил ряд правил, и, возможно всё это потянуло на бан. Прошу Вас меня не банить, я уйду сам и больше здесь не появлюсь. Во всяком случае, пока.
Уважаемые модераторы! Присоединяюсь к просьбе и очень слезно прошу - не баньте, пожалуйста, пользователя chicolatino! И даже устных замечаний нему делать не нужно, он у нас такой обидчивый и легкоранимый! Ей-богу, ни я, ни Мышкодавка не имеем к нему ни малейших претензий за переход на личности, хотя это и нарушает правила. Но мы же все знаем, что грех обижаться на некоторых людей, правда? Так пусть он и дальше радует нас своим культурным интеллигентным обществом, своими прекрасными сверхинтересными постами, и своими железобетонными, поразительно стройными и логичными умозаключениями!

(SexПарочка @ 05.11.2007 - время: 12:45) Handmen
Раз полное превращение в заробитчан всех граждан страны - это (я правильно понял Ваш ответ?  ) таки плохо
Это не хорошо и неплохо. Это невозможно Поэтому рассматривать такие варианты не будем
Ну вот, и Вы тоже вдруг стали таким же категоричным. А зря. Во-первых, история таки знает примеры, когда массовый отток рабочей силы, особенно квалифицированной, из отдельных регионов отрицательно влиял на их экономику. Или когда квалифицированнейшие кадры волею обстоятельств вынуждены становиться примитивными чернорабочими. А во-вторых, и это главное - Вы тоже упорно не хотите увидеть суть моих вопросов уровня детсада. Надеюсь Вы, подобно приснопамятному chicolatino все же не опустили меня до уровня придурка, всерьез предполагающего возможность превращения в заробитчан всех? Благодарю. А значит, должны и понять то, что уже говорил - все хорошо (и то не всегда) до определенного предела. Заметьте, я НИ РАЗУ, в отличие от моего глубокоуважаемого оппонента chicolatino не позволил себе в этом топике однозначно и категорично заявить, что заробитчане для Украины - это только лишь отрицательное явление или только положительное. Потому что и Вы, и я, и он тоже можем в своих оценках отталкиваться лишь от очень ограниченной официальной статистики. Реально же НИКТО даже приблизительно не знает ни фактического количества заробитчан, ни их социально-профессионального состава, ни степени влияния ввозимых ими необлагаемых денег на экономику страны (поскольку еще раз повторю - это приток валюты В ЧАСТНЫЕ РУКИ, а не прямо государству), ни прочего. Мы просто не знаем и не можем знать ТОЧНО - что страна приобретает благодарая заробитчанам, а что "благодаря" им же теряет! Все однозначные утверждения - это не более, чем очень субъективная, поверхностная и дилетантская оценка, аналогичная тому, как болельщики орут футболистам "Ах ты, козел, да я бы на твоем месте!..." Разве не так?

(chicolatino @ 01.11.2007 - время: 11:29) Так вот, аргумент, Вами приведённый несостоятелен. Да, Россия заинтересована в трудовых мигрантах, но почему Вы уверены, что она заинтересована в трудовых мигрантах именно из Украины? Чем украинцы отличаются от белорусов, молдован, приднестровцев, таджиков и узбеков в конце концов? Украницев что, привлекают на высокотехнологичные работы? Нет, работают строителями, слесарями, сантехниками... Почему украинский плиточник не может быть заменён на плиточника-таджика? И как украинцы смогут наказать Россию, если перестанут туда на работу ездить?
Заинтересована говоришь? Цитирую сегодняшние новости:

"МИД РФ предупредил Киев о введении обязательной регистрации для граждан Украины, прибывающих не территорию России более, чем на трое суток."

А количество офицально въезжающих на работу лимиторвано и и каждый работающий иностранец обкладен налогом (в смысле предприятие платит за каждого иностранца налог).

А может оно и к лучшему? Меньше станут заробитчан ездить в Россию, нам свои люди нужны, работать , жить , любить и умирать нужно в своей стране, имхо.

(Веталь @ 06.11.2007 - время: 22:03) А может оно и к лучшему? Меньше станут заробитчан ездить в Россию, нам свои люди нужны, работать , жить , любить и умирать нужно в своей стране, имхо.
Нас тут в Крыму может зацепить, по крайней мере тех, кто живет на туристах, т.к. хоть доля туристов из России и постепенно снижается, но пока остается довольно большой (особенно ЮБК) т.к. Украина собирается вводить аналогичный режим. Сюда и так ездят в основном по привычке да потому, что оформления не нужно, а с учетом того что сервис у нас отсутствует как класс и цены на все выше крыши и в той же Турции отдыхать намного дешевле... А так это просто к слову пришлось, увидел инфу да выложил...

(Веталь @ 06.11.2007 - время: 22:03) А может оно и к лучшему? Меньше станут заробитчан ездить в Россию, нам свои люди нужны, работать , жить , любить и умирать нужно в своей стране, имхо.
Дык в Россию как раз и едет меньше всего заробитчан. В большинстве своём едут в Европу. Да и какая разница, куда едут? Большая часть заробитчан представленная неквалифицированными работниками не станет работать здесь за нынешние деньги. Ну не устраивает их получать 1000-2000 гривен. И как вы их не уговаривайте всё равно будут ездить, пусть нелегально, пусть ценой своего здоровья и опасностью кидалова, но привозить в 2-3 раза больше. И не объясните вы им, что свою страну поднимать нужно, тогда и зарплаты будут. Эта категория людей не желает ждать "завтра" она хочет побольше и УЖЕ сегодня.

(Веталь @ 06.11.2007 - время: 20:03) А может оно и к лучшему? Меньше станут заробитчан ездить в Россию, нам свои люди нужны, работать , жить , любить и умирать нужно в своей стране, имхо.
А вот такие они, негодяи, непатриоты.
Не хотят они тут жить, работать и умирать. Они предпочитают "прожить жизнь ТАМ, чтоб не было мучительно больно и обидно, за прожитые ЗДЕСЬ годы"
Ну вот хотят люди жить нормально, и что тут с ними поделать? Памятники фашистам - не помогают, празднование "голодомора" - тоже...

Ну причем тут голодомор? А что в Россию меньше ездить будут - так тем лучше. Там ничему кроме изысканных матюков наши люди не научатся.

(ladybirch @ 07.11.2007 - время: 10:07) Ну причем тут голодомор? А что в Россию меньше ездить будут - так тем лучше. Там ничему кроме изысканных матюков наши люди не научатся.
Ой.. А наши люди такие все интелегентные (если учесть что едут в основном строители - самая культурная профессия) и матюков не знают, а злые москали их гадостям научат

(ladybirch @ 07.11.2007 - время: 10:07) Ну причем тут голодомор? А что в Россию меньше ездить будут - так тем лучше. Там ничему кроме изысканных матюков наши люди не научатся.
Ну слава Богу хоть изыканным! А то могли бы и заурядным научиться. А если сил хватит то и склонению по падежам. Кстати Вам барышня тоже не мешало бы грамматику подтянуть, а то право неловко как то - Вы же не недоросль какой то.

(Веталь @ 06.11.2007 - время: 21:03) А может оно и к лучшему? Меньше станут заробитчан ездить в Россию, нам свои люди нужны, работать , жить , любить и умирать нужно в своей стране, имхо.
А некоторые, Вы только представьте себе, иытаются тут с пеной у рта доказывать, что наши заробитчане, поднимающие экономику других стран - это величейшее благо для Украины! Что без них, без той валюты, которую они привозят оттуда СЕБЕ ЛИЧНО, бедная Украина вобще бы загнулась давно!

(Handmen @ 07.11.2007 - время: 12:09) Что без них, без той валюты, которую они привозят оттуда СЕБЕ ЛИЧНО, бедная Украина вобще бы загнулась давно!
Дык налогов с этой валюты бюджет не видит, ведь никто ж легально ездить не будет)

(Психиатр @ 07.11.2007 - время: 11:18) (Handmen @ 07.11.2007 - время: 12:09) Что без них, без той валюты, которую они привозят оттуда СЕБЕ ЛИЧНО, бедная Украина вобще бы загнулась давно!
Дык налогов с этой валюты бюджет не видит, ведь никто ж легально ездить не будет)
Так вроде как раз об этом я тут и втолковываю уже третью страницу А мне все равно некоторые, типа chicolatino упорно доказывают, что ввозимый заробитчанами черный валютный нал В СОБСТВЕННОМ КАРМАНЕ - это то же самое, что валюта, в которой так сильно нуждается страна Видимо сказывается у некоторых привычка собственный карман с государственным регулярно путать.