Я хочу говорить на..

(rozumnyk @ 09.10.2007 - время: 01:34)
Я тільки не можу зрозуміти в чому конкретно Ваша проблема? Ви розмовляєте російською, читає російськомовну пресу, читаєте російськомовні книги, слухаєте російськомовну музику (принаймі маєте можливість слухати), дивитесь кіно російською. В чому проблема?
Можно так сказать, что конкретно у меня проблем нет. Ну или почти нет. Вы правы, говорю я на русском свободно и говорить на украинском меня никто не заставляет. Украинский понимаю и даже могу сказать пару фраз, но говорю плохо. Уровень украинского повышать не хочу, потому что мне платят деньги в том числе и за то, что я говорю по-английски. Так что на бытовом уровне вроде всё в порядке. Но не всё. Иногда приходится обращаться в различные и гос. органы и в коммерческие структуры. Подписывать различные документы. А вот они все уже на украинском. Пытаюсь изучить, например банковский договор перед подписанием. Ум за разум заходит. Я и в школе-то слов таких не учил. Или в ГАИ прихожу. Или к нотариусу. Беру различные справки, бумаги, доверенности. Многого не понимаю. Люди, которые выдают, тоже не особо понимают, а потому обьяснить могут с трудом. Но это ещё так, полбеды. К этому можно привыкнуть. В конце концов, слова часто повторяются. Кое-что и запоминается. Огорчает другое.
Дочку свою отдал в украинскую школу. Во-первых, потому что русских в округе уже нет. Во-вторых, потому что после школы надо будет поступать в ВУЗ, а там и экзамены и обучение только на украинском. В школе обучение только на украинском языке. Русский- один час в неделю. Русская литература приравнена к иностранной. И тоже раз в неделю. Дочка учится в третьем классе, по-украински говорит и пишет не очень хорошо (оно и понятно, в семье мы говорим только по-русски), а по-русски пишет ещё хуже. Смотрю я на всё это и думаю, что мои надежды на то, что она будет знать два языка, не оправдаются. Скорее всего, она не будет знать ни одного. А в старших классах она будет изучать "російського пісьменника" Гоголя в курсе иностранной литературы да ещё и с переводом на украинский язык! А новая и новейшая история от украинских авторов? Это вообще тема отдельного разговора. А английский, который она уже учит? Мне жаль ребёнка- потому что в школе изучают английский с переводом на украинский, а так как она говорит по русски, то в голове какая-то каша из английско-русско-украинских слов. И она в этом не виновата.
Вот в этом-то и проблема. Я эту украинезацию как-то переживу. В конце концов, я учился в русской школе, свои знания русского языка, литературы, истории, искусства я получил. А вот моя дочь их уже не получит. Будучи при этом русским человеком. Обидно. И Вы называете это свободой выбора? Демократией?

(Svetick @ 09.10.2007 - время: 10:23)
Просто я хотела выяснить, имеется ли в виду какая-либо региональная культура, например, донбасская (см.выше)


Да, есть у нас и своя одесская культура и традиции и мне они очень нравятся. Надеюсь, что всё это сохранится, несмотря ни на что.
По поводу этого:
Дело в том, что любой культурный человек (или считающий себя таковым) в нашей стране не может отъединить себя от русской культуры.

См. мой предидущий пост.

(Лекарь1 @ 08.10.2007 - время: 20:32) Попрошу
Что сказать-то хотел?

(chicolatino @ 09.10.2007 - время: 10:36) Можно так сказать, что конкретно у меня проблем нет. Ну или почти нет. Вы правы, говорю я на русском свободно и говорить на украинском меня никто не заставляет. Украинский понимаю и даже могу сказать пару фраз, но говорю плохо. Уровень украинского повышать не хочу, потому что мне платят деньги в том числе и за то, что я говорю по-английски. Так что на бытовом уровне вроде всё в порядке. Но не всё. Иногда приходится обращаться в различные и гос. органы и в коммерческие структуры. Подписывать различные документы. А вот они все уже на украинском. Пытаюсь изучить, например банковский договор перед подписанием. Ум за разум заходит. Я и в школе-то слов таких не учил. Или в ГАИ прихожу. Или к нотариусу. Беру различные справки, бумаги, доверенности. Многого не понимаю. Люди, которые выдают, тоже не особо понимают, а потому обьяснить могут с трудом. Но это ещё так, полбеды. К этому можно привыкнуть. В конце концов, слова часто повторяются. Кое-что и запоминается. Огорчает другое.
Дочку свою отдал в украинскую школу. Во-первых, потому что русских в округе уже нет. Во-вторых, потому что после школы надо будет поступать в ВУЗ, а там и экзамены и обучение только на украинском. В школе обучение только на украинском языке. Русский- один час в неделю. Русская литература приравнена к иностранной. И тоже раз в неделю. Дочка учится в третьем классе, по-украински говорит и пишет не очень хорошо (оно и понятно, в семье мы говорим только по-русски), а по-русски пишет ещё хуже. Смотрю я на всё это и думаю, что мои надежды на то, что она будет знать два языка, не оправдаются. Скорее всего, она не будет знать ни одного. А в старших классах она будет изучать "російського пісьменника" Гоголя в курсе иностранной литературы да ещё и с переводом на украинский язык! А новая и новейшая история от украинских авторов? Это вообще тема отдельного разговора. А английский, который она уже учит? Мне жаль ребёнка- потому что в школе изучают английский с переводом на украинский, а так как она говорит по русски, то в голове какая-то каша из английско-русско-украинских слов. И она в этом не виновата.
Вот в этом-то и проблема. Я эту украинезацию как-то переживу. В конце концов, я учился в русской школе, свои знания русского языка, литературы, истории, искусства я получил. А вот моя дочь их уже не получит. Будучи при этом русским человеком. Обидно. И Вы называете это свободой выбора? Демократией?
Ну от типова історія. Я відверто кажучи незнаю що Вам відповісти, тому що навіть двомовність не спасе Вас. Двомовність це обов'язкове знання двох мов, звичайно якщо Ви хочете бути конкурентноспроможніми в такій країні. Але з огляду на те що Вам лінь (вибачайте на слові) взятись за підручник Ви так і залишитесь одномовним.
А щодо Вашої доньки то я думаю що Вона буде знати українську. За радянських часів мої батьки віддали мене до російської школи, тому що єдиний україномовний клас в сусідній школі був переповнений. І хоча все моє щасливе дитинство було україномовним, і в сім'ї всі розмовляли українською я чудово оволодів російською мовою. А української мене здебільшо навчала мама, тому що в школі викладали її нам епізодами - не вистачало вчителів.

(Donetskbi @ 09.10.2007 - время: 11:07) (Лекарь1 @ 08.10.2007 - время: 20:32) Попрошу
Что сказать-то хотел?
Донецький, а чи не могли б ви відповісти на таке питання
Ви так чудово написали що ви не робити то може напишете що ви робете? Які у вас народні звичаї?

(rozumnyk @ 09.10.2007 - время: 10:34)
Донецький, а чи не могли б ви відповісти на таке питання
Ви так чудово написали що ви не робити то може напишете що ви робете? Які у вас народні звичаї?
Мог бы.

(Donetskbi @ 09.10.2007 - время: 11:43) (rozumnyk @ 09.10.2007 - время: 10:34)
Донецький, а чи не могли б ви відповісти на таке питання
Ви так чудово написали що ви не робити то може напишете що ви робете? Які у вас народні звичаї?
Мог бы.
прошу

(rozumnyk @ 09.10.2007 - время: 11:47) (Donetskbi @ 09.10.2007 - время: 11:43) (rozumnyk @ 09.10.2007 - время: 10:34)
Донецький, а чи не могли б ви відповісти на таке питання
те? Які у вас народні звичаї?
Мог бы.
прошу
Нет, не буду.
Вы мне не нравитесь.
Я уверен, что и так слишком большую честь вам оказываю, даже просто обращая на вас внимание.

(Donetskbi @ 09.10.2007 - время: 12:56) (rozumnyk @ 09.10.2007 - время: 11:47) (Donetskbi @ 09.10.2007 - время: 11:43) (rozumnyk @ 09.10.2007 - время: 10:34)
Донецький, а чи не могли б ви відповісти на таке питання
те? Які у вас народні звичаї?
Мог бы.
прошу
Нет, не буду.
Вы мне не нравитесь.
Я уверен, что и так слишком большую честь вам оказываю, даже просто обращая на вас внимание.
зрозуміло, питань більше не маю

(rozumnyk @ 09.10.2007 - время: 13:04)
Нет, не буду.
Вы мне не нравитесь.
Я уверен, что и так слишком большую честь вам оказываю, даже просто обращая на вас внимание.
зрозуміло, питань більше не маю
Як чудово поспілкувалися

Как чудесно поговорили

(crist-al @ 09.10.2007 - время: 13:44) Як чудово поспілкувалися

Как чудесно поговорили
Так завжди буває, за відсутності аргументів переходять на особистості.

(crist-al @ 09.10.2007 - время: 12:44)
Як чудово поспілкувалися

Как чудесно поговорили
Ну так ведь любой форум, независимо от используемого языка, не подразумевает обязательности общения, но дает лишь его возможность, не так ли?

(rozumnyk @ 09.10.2007 - время: 11:34) Донецький, а чи не могли б ви відповісти на таке питання
Ви так чудово написали що ви не робити то може напишете що ви робете? Які у вас народні звичаї?
Я не вижу смысла перечислять наши обычаи. Для чего? Ведь суть состоит в том, что мы делаем это по-разному.

Прочитал я твой постец, Лекарь1 (цитировать его не буду) и ещё одна цитатка в голову пришла из фильма "За двумя зайцами": "Такой бриллиант в таком навозе!" И как же можно среди этого русскоговорящего быдла жить? Тут один выход- или повеситься или уехать. Если ты действительно лекарь, не расскажешь, как мания величия лечится?

Это уже как в мультиках: "А ещё тебя называли земляным червяком..."
Найти отличия гараздо проще, чем общее.

(rozumnyk @ 09.10.2007 - время: 11:27)
Двомовність це обов'язкове знання двох мов, звичайно якщо Ви хочете бути конкурентноспроможніми в такій країні. Але з огляду на те що Вам лінь (вибачайте на слові) взятись за підручник Ви так і залишитесь одномовним.

Нет, двуязычие не есть необходимость обязательно знать два языка. Иначе зачем оно нужно? На языковый вопрос я смотрю несколько шире, чем на просто возможность говорить на родном языке. Я это подробно описал в посте, который Вы процитировали. Повторяться не буду. Конкурентноспособным в этой стране я вряд ли буду. Я закончил ВУЗ в 1995 году, работал на украинском предприятии до тех пор, пока оно полностью не развалилось, и я остался без работы. Пытался найти работу у нас, но не получилось, моя специальность оказалась ненужной. Зато иностранцы меня оценили по достоинству. Я работаю по специальности в иностанной компании, мне за это платят хорошие деньги. И по-английски мне приходиться говорить чаще, чем по-русски. Так что не лень мне учить украинский. И одноязычным я не останусь. Я уже говорю на двух языках и учу третий.
Ну от типова історія.
Да, Вы правы. История типовая. Вы наперёд знаете, что я Вам отвечу, а я знаю, что мне ответите Вы. За то время, что я пишу в этой теме, все уже хорошо узнали друг друга и ознакомились со всеми точками зрения. Неожиданностей нет. Я понимаю, что, возможно уже и задолбал (как выразился один из оппонентов) кого-то своей писаниной и переливанием из пустого в порожнее. Извините. Возможно, таки да, тему нужно закрывать.
Всем- удачи.

Лекарь, кроме негатива, твой пост ни чего не вызывает.
Ты прав, ты гораздо выше и круче нас, а культура так и прет из всех щелей, да и возраст у тебя старика, как ты говоришь:
Рождение: 15.1.1975

Ты определись, что или умная или красивая, а то не получается в две очереди одновременно стать (с) анекдот...

Конкурентноспособным в этой стране я вряд ли буду. Я закончил ВУЗ в 1995 году, работал на украинском предприятии до тех пор, пока оно полностью не развалилось, и я остался без работы. Пытался найти работу у нас, но не получилось, моя специальность оказалась ненужной. Зато иностранцы меня оценили по достоинству. Я работаю по специальности в иностанной компании, мне за это платят хорошие деньги. И по-английски мне приходиться говорить чаще, чем по-русски. Так что не лень мне учить украинский. Життя така штука що не знаєш як воно поверне. Можливо доведеться опановувати і українську.

И одноязычным я не останусь. Я уже говорю на двух языках и учу третий. Я мав на увазі одномовність в парі рос\укр. Я знав про ваше володіння англійською.

(Лекарь1 @ 09.10.2007 - время: 18:08)Я тоже был быдлом - но мне надоело. Пытаюсь в себе это изживать.
Это можно сделать быстро - за пару лет вполне. Но многим не хочется.
Ибо каждая система (хоть биологическая) стремится с сохранению энергии (к лени - она естественна). Именно по-этому некоторые меня не поймут, опять типично разозлятся и меня, старика, этим не удивят :-))

Шануймося.
из Ваших слов, что пока только попытка изжить из себя быдлость, но быдло - это уровень воспитания, а человека после 5 лет уже не перевоспитать... и тут физические свойства проблему не решат - факт!

(Лекарь1 @ 09.10.2007 - время: 18:08)
Я тоже был быдлом - но мне надоело. Пытаюсь в себе это изживать.

"Авантюра не удалась, за попытку - спасибо" (С) Юнона и Авось